Srbi i Vlasi

(H)istorija/povijest Bosne i Hercegovine, regiona, itd...
Post Reply
lipakaja
Posts: 123
Joined: 16/05/2008 12:18

Srbi i Vlasi

Post by lipakaja » 30/05/2008 21:59

Zanima me koliko je tačna trdnja da su Bosanski i Hrvatski Srbi zapravo posrbljeni Vlasi.
Upravo sada čitam na jednom Bošnjačkom forumu o tome.
Neki Srpski profesor Sima M. u svojoj knjizi The Serbs na engleskom otvoreno priznaje da su Vlasi i da su dosli na ove prostore za vrijeme Turaka.

mislim da je za linkove receno vise puta. Ili postiraj tekst ili nemoj otvarat temu.
mIRCi


User avatar
sffovac
Posts: 922
Joined: 26/08/2004 23:08
Location: kad jednom odem, a poci cu

Re: Srbi i Vlasi

Post by sffovac » 30/05/2008 22:05

sada ce doci onaj sa hromosomima i hepekirati temu

User avatar
Bosanac sa dna kace
Posts: 8607
Joined: 27/06/2005 20:21
Location: ponutrače

Re: Srbi i Vlasi

Post by Bosanac sa dna kace » 30/05/2008 22:35

lipakaja wrote:Zanima me koliko je tačna trdnja da su Bosanski i Hrvatski Srbi zapravo posrbljeni Vlasi.
Upravo sada čitam na jednom Bošnjačkom forumu o tome.
Neki Srpski profesor Sima M. u svojoj knjizi The Serbs na engleskom otvoreno priznaje da su Vlasi i da su dosli na ove prostore za vrijeme Turaka.


ja ne vidim nista na tom forumu nikakav tekst, jel nam ga to reklamiras?
po pitanju teme zamolio bih te da nam ti svjim rijecima pojasnis ko su i šta su Vlasi!
i šta nam tvrdi taj tamo neki Sima M. došli sa Turcima, a jel veli oklen su došli?

User avatar
Bosanac sa dna kace
Posts: 8607
Joined: 27/06/2005 20:21
Location: ponutrače

Re: Srbi i Vlasi

Post by Bosanac sa dna kace » 30/05/2008 22:36

sffovac wrote:sada ce doci onaj sa hromosomima i hepekirati temu

samo što nije, samo čeka da neko kaže da nisu pa da on opali po svom....

lipakaja
Posts: 123
Joined: 16/05/2008 12:18

Re: Srbi i Vlasi

Post by lipakaja » 30/05/2008 23:23

Ukratko, Vlasi su pred-Savensko stanovnistvo Balkana.

lipakaja
Posts: 123
Joined: 16/05/2008 12:18

Re: Srbi i Vlasi

Post by lipakaja » 30/05/2008 23:25

Noel Malcolm ti to bolje objasni.

http://www.farsarotul.org/nl16_1.htm

In the defters of the 1470s and 1480s they can be seen spreading into central and north-central Bosnia, in the regions round Visoko and Maglaj: soon after 1476, for example, roughly 800 Vlach families were settled in the Maglaj district, accompanied by two Orthodox priests. The number of Vlachs in north-central and north-east Bosnia continued to grow over the next fifty years, and they began to spread into north-west Bosnia too.

User avatar
Bosanac sa dna kace
Posts: 8607
Joined: 27/06/2005 20:21
Location: ponutrače

Re: Srbi i Vlasi

Post by Bosanac sa dna kace » 31/05/2008 00:15

lipakaja wrote:Noel Malcolm ti to bolje objasni.

http://www.farsarotul.org/nl16_1.htm

In the defters of the 1470s and 1480s they can be seen spreading into central and north-central Bosnia, in the regions round Visoko and Maglaj: soon after 1476, for example, roughly 800 Vlach families were settled in the Maglaj district, accompanied by two Orthodox priests. The number of Vlachs in north-central and north-east Bosnia continued to grow over the next fifty years, and they began to spread into north-west Bosnia too.

znam ja sta Malkom veli neggo de mi šta ti znadeš i šta veli otaj neki Sima M.o Vlasima

User avatar
dr.gog
Posts: 4737
Joined: 09/09/2007 12:52
Location: [email protected]

Re: Srbi i Vlasi

Post by dr.gog » 31/05/2008 02:22

samo polako raja,ove teme se lako razvodne,ne bilo vam mrsko pažljivije googlanje i prevođenje.Nemojte samo zachatat i mlavit jedni druge x-aperkatima :wink:

mIRCerka
Posts: 28209
Joined: 20/08/2004 15:21
Location: Bolje biti frustrirani mjesanac nego cistokrvni idiot.

Re: Srbi i Vlasi

Post by mIRCerka » 31/05/2008 02:27

Lipakaja, vise ti necu editovati postove, ili postiraj tekst ili ne otvaraj temu, nemoj reklamirati sajtove

Orbini
Posts: 1100
Joined: 26/07/2003 00:00

Re: Srbi i Vlasi

Post by Orbini » 31/05/2008 11:29

Ante Herceg i Mustafa Banovic, povijesno-istrazivacko djelo "Razvoj Balkanskih Naroda", Juni/Juli 2002, odlomak "Istorija Bosanskih Srba", str. 244-246, Naucno-Znanstveni Zurnal Istorije Jugoistocne Europe.

Pravoslavna crkva nije bila prisutna na teritoriju Bosne prije dolaska Turaka, samo je u Hercegovini igrala vazniju ulogu. U svojoj ranoj srednjovjekovnoj povijesti Hercegovina (Hum) bijase dio kulturnog i politickog svijeta srpskih zupa i knezevina, zajedno sa Zetom (Crna Gora) i Raskom (Sandzak, na jugozapadu Srbije).

S druge strane, cini se da Srpska pravoslavna crkva nije provodila organiziranu aktivnost u Banovini ili Kraljevini Bosni sve dok kralj Tvrtko nije prosirio Bosanski teritorij u sedamdesetim godinama 14. vijeka na gornji tok rijeke Drine (jugoistocno od Sarajeva) i na dijelove danasnje Crne Gore i Srbije ukljucujuci tu i pravoslavni manastir u Milesevi. Iako se sam Tvrtko okrunio za kralja u Milesevi, on je bio i ostao katolik, kao i svi Bosanski kraljevi poslije njega (uz eventualnu iznimku Ostoje, koji je bio pripadnik Crkve bosanske). Dalje od gornjeg toka rijeke Drine nema u pred-otomanskoj Bosni jasnih tragova pravoslavnih crkava. Jedan srpski istoricar umjetnosti ustvrdio je da nekoliko pravoslavnih manastira u sjevernoj Bosni potjece iz vremena prije dolaska Turaka, ali je njegovo datiranje vrlo nepouzdano.
Sto se tice teritorijalne crkvene organizacije, u predotomanskom periodu doista nema tragova prisutnosti Srpske pravoslavne crkve na tlu same Bosne. Medutim, nakon dolaska Turaka slika se pocinje naglo mijenjati.

Od osamdesetih godina 15. vijeka spominju se pravoslavni svecenici i vjernici u mnogim dijelovima Bosne u kojima prije nije bilo ni spomena o njima. Zna se da je nekoliko pravoslavnih manastira podignuto u 16. vijeku (u Tavni, Lomnici, Papraci, Ozrenu i Gostovicu), a vazni manastir Rmanj u sjeverozapadnoj Bosni prvi put se spominje 1515. godine. Te nove gradevine jos vise iznenaduju kad se zna da je zakonom kanun-i raya bilo zabranjeno gradenje novih crkava - ocito je da su otomanske vlasti svaki put morale izdati posebno odobrenje.

Premda su pravoslavni vjernici bili i te kako ponizavani i ugnjetavani, nije pretjerano kazati da je otomanski rezim favorizirao pravoslavnu crkvu. Pravoslavci su imali svoju sredisnju vjersku vlast u samom Otomanskom Carstvu, a katolici izvan njega pa nije bilo dvojbe da bi se smatrali oslobodenim kad bi neka katolicka sila ponovo osvojila Bosnu. Bosanski mitropolita (pravoslavni biskup) spominje se prvi put 1532. godine, a prva pravoslavna crkva u Sarajevu vjerojatno je sagradena tek sredinom 16. stoljeca.

U krajevima u kojima je pravoslavlje polucilo najvece uspjehe, posebno na sjeveru Bosne, u tom se razdoblju nastanilo mnogo doseljenika iz pravoslavnih zemalja. Ocito je posrijedi bila otomanska politika da naseli podrucja koja su bila opustjela, bilo zbog rata ili kuge. Vec u prvim defterima pojavljuju se skupine krscanskih cobana, koji se deklariraju kao Vlasi sto su se naselili u opustosenim krajevima istocne Hercegovine. U defterima iz sedamdesetih i osamdesetih godina 15. vijeka moze se razabrati da se Vlasi sire po srednjoj Bosni, u krajevima oko Visokog i Maglaja. Negdje odmah iza 1476. godine, na primjer, oko 800 vlaskih obitelji naselilo se u kraju oko Maglaja, zajedno sa dvojicom pravoslavnih svecenika. U iducih pedesetak godina nastavio je rasti broj Vlaha u srednjoj i sjeveroistocnoj Bosni, a poceli su se doseljavati i u sjeverozapadnu Bosnu. U ratovima na pocetku 16. stoljeca opustjelo je jos vise krajeva u sjevernoj Bosni jer su katolici bjezali na habsburski teritorij. Buduci da je Osmanlijama bilo vazno da ne ostave prazan prostor blizu vojne granice, uslijedio je jos jedan velik priljev vlaskih doseljenika iz Hercegovine i Srbije. Za cijelog 17. vijeka bilo je jos doseljavanja na to podrucje, jer su ne samo rat nego i kuga ostavljali za sobom demografske praznine koje je trebalo popuniti.

Vec 1530. godine, kad je habsburski sluzbenik Benedikt Kuri-pesic putovao kroz Bosnu, izvijestio je da u toj zemlji pored Turaka koji "krajnje despotski" vladaju nad krscanima, zive i ostala tri naroda. Jedan su "Bosnjaci" ili "Bosnjani", drugi su "Hrvatski katolici" ili "Franjevci" kako ih on zove, a treci su "Vlasi". On je jos pricao i o Zidovima, koji se - prema njegovom svjedocanstvu - vecinom mogu naci oko Sarajeva. Pomena o "Bosanskim Srbima" nije bilo. ... Taj je vlaski element bio toliko vazan u nastanku Bosanskog pravoslavnog stanovnistva da se jos i nakon tri stoljeca izraz "Vlah" upotrebljavao u Bosni u znacenju "pripadnik Pravoslavne crkve". Vlasi su potpuno odgovarali ciljevima otomanske vlasti, ne samo zato sto su bili pokretni (tipicne su im poslovne djelatnosti bile stocarstvo, uzgoj konja i organiziranje prijevoza robe za trgovce).

Odobrene su im posebne povlastice kako bi ih naveli da se nasele uz otomansko-habsbursku granicu - smanjen je porez na ovce za one koji zive u pogranicnom podrucju, a njihovim su glavarima dodijeljeni veliki timari. Iako nisu primali vojnu placu, imali su pravo nositi oruzje i od njih se ocekivalo da obavljaju vojnu funkciju; umjesto place, dopusteno im je pljackanje neprijateljskog teritorija. U prvim zapisima Vlasi se cesto spominju kao prilicno prolazna pojava nalik na sjenu. Selili su se iz jednog kraja u drugi, govorili lokalne jezike i stapali se s lokalnim stanovnistvom.

Buduci da su sjeverna Albanija i juzna Srbija bile prvobitno srediste Vlaha, nije cudo sto su se Vlasi vrlo rano prosirili na obliznje gorske krajeve Hercegovine. Odatle su se preselili na sjever, preko brdovitog zaleda Dalmacije, gdje se vec u 12. stoljecu spominje da cuvaju stada (a u zimu ih dovode u primorje). Izmedu 13. i 15. vijeka o njima je cesto rijec u kronikama Dubrovnika i Zadra. Neki od tih vlaskih cobana prodrli su i do srednje Bosne, gdje o njihovoj prisutnosti svjedoce srednjovjekovna imena mjesta u krajevima oko Sarajeva i Travnika: Vlahinja, Vlaskovo, Vlasic.

Od 16 vijeka, pa nadalje, mnogi pripadnici Srpske Pravoslavne Crkve presli su preko Drine, a mnogo ih se naselilo i na sjeverni dio Bosne. Danasnji Bosanski Srbi su zapravo Bosanski Vlasi koji su se utopili u taj preko-drinski Srpski narodni okvir. Asimilirani Vlasi su pridonijeli ogromnom porastu Srpskog stanovnistva u Bosni. Nazivati nekoga "Bosanskim Srbinom" znaci sluziti se pojmom stvorenim u 19. i 20. vijeku na temelju zajednicke religije, jezika, istorije i osobnog osjecaja nacionalne pripadnosti.

User avatar
sojka
Posts: 2798
Joined: 17/03/2004 14:57
Location: Amargant
Contact:

Re: Srbi i Vlasi

Post by sojka » 31/05/2008 12:14

Orbini wrote:Ante Herceg i Mustafa Banovic, povijesno-istrazivacko djelo "Razvoj Balkanskih Naroda", Juni/Juli 2002, odlomak "Istorija Bosanskih Srba", str. 244-246, Naucno-Znanstveni Zurnal Istorije Jugoistocne Europe.

Pravoslavna crkva nije bila prisutna na teritoriju Bosne prije dolaska Turaka, samo je u Hercegovini igrala vazniju ulogu. U svojoj ranoj srednjovjekovnoj povijesti Hercegovina (Hum) bijase dio kulturnog i politickog svijeta srpskih zupa i knezevina, zajedno sa Zetom (Crna Gora) i Raskom (Sandzak, na jugozapadu Srbije).

S druge strane, cini se da Srpska pravoslavna crkva nije provodila organiziranu aktivnost u Banovini ili Kraljevini Bosni sve dok kralj Tvrtko nije prosirio Bosanski teritorij u sedamdesetim godinama 14. vijeka na gornji tok rijeke Drine (jugoistocno od Sarajeva) i na dijelove danasnje Crne Gore i Srbije ukljucujuci tu i pravoslavni manastir u Milesevi. Iako se sam Tvrtko okrunio za kralja u Milesevi, on je bio i ostao katolik, kao i svi Bosanski kraljevi poslije njega (uz eventualnu iznimku Ostoje, koji je bio pripadnik Crkve bosanske). Dalje od gornjeg toka rijeke Drine nema u pred-otomanskoj Bosni jasnih tragova pravoslavnih crkava. Jedan srpski istoricar umjetnosti ustvrdio je da nekoliko pravoslavnih manastira u sjevernoj Bosni potjece iz vremena prije dolaska Turaka, ali je njegovo datiranje vrlo nepouzdano.
Sto se tice teritorijalne crkvene organizacije, u predotomanskom periodu doista nema tragova prisutnosti Srpske pravoslavne crkve na tlu same Bosne. Medutim, nakon dolaska Turaka slika se pocinje naglo mijenjati.

Od osamdesetih godina 15. vijeka spominju se pravoslavni svecenici i vjernici u mnogim dijelovima Bosne u kojima prije nije bilo ni spomena o njima. Zna se da je nekoliko pravoslavnih manastira podignuto u 16. vijeku (u Tavni, Lomnici, Papraci, Ozrenu i Gostovicu), a vazni manastir Rmanj u sjeverozapadnoj Bosni prvi put se spominje 1515. godine. Te nove gradevine jos vise iznenaduju kad se zna da je zakonom kanun-i raya bilo zabranjeno gradenje novih crkava - ocito je da su otomanske vlasti svaki put morale izdati posebno odobrenje.

Premda su pravoslavni vjernici bili i te kako ponizavani i ugnjetavani, nije pretjerano kazati da je otomanski rezim favorizirao pravoslavnu crkvu. Pravoslavci su imali svoju sredisnju vjersku vlast u samom Otomanskom Carstvu, a katolici izvan njega pa nije bilo dvojbe da bi se smatrali oslobodenim kad bi neka katolicka sila ponovo osvojila Bosnu. Bosanski mitropolita (pravoslavni biskup) spominje se prvi put 1532. godine, a prva pravoslavna crkva u Sarajevu vjerojatno je sagradena tek sredinom 16. stoljeca.

U krajevima u kojima je pravoslavlje polucilo najvece uspjehe, posebno na sjeveru Bosne, u tom se razdoblju nastanilo mnogo doseljenika iz pravoslavnih zemalja. Ocito je posrijedi bila otomanska politika da naseli podrucja koja su bila opustjela, bilo zbog rata ili kuge. Vec u prvim defterima pojavljuju se skupine krscanskih cobana, koji se deklariraju kao Vlasi sto su se naselili u opustosenim krajevima istocne Hercegovine. U defterima iz sedamdesetih i osamdesetih godina 15. vijeka moze se razabrati da se Vlasi sire po srednjoj Bosni, u krajevima oko Visokog i Maglaja. Negdje odmah iza 1476. godine, na primjer, oko 800 vlaskih obitelji naselilo se u kraju oko Maglaja, zajedno sa dvojicom pravoslavnih svecenika. U iducih pedesetak godina nastavio je rasti broj Vlaha u srednjoj i sjeveroistocnoj Bosni, a poceli su se doseljavati i u sjeverozapadnu Bosnu. U ratovima na pocetku 16. stoljeca opustjelo je jos vise krajeva u sjevernoj Bosni jer su katolici bjezali na habsburski teritorij. Buduci da je Osmanlijama bilo vazno da ne ostave prazan prostor blizu vojne granice, uslijedio je jos jedan velik priljev vlaskih doseljenika iz Hercegovine i Srbije. Za cijelog 17. vijeka bilo je jos doseljavanja na to podrucje, jer su ne samo rat nego i kuga ostavljali za sobom demografske praznine koje je trebalo popuniti.

Vec 1530. godine, kad je habsburski sluzbenik Benedikt Kuri-pesic putovao kroz Bosnu, izvijestio je da u toj zemlji pored Turaka koji "krajnje despotski" vladaju nad krscanima, zive i ostala tri naroda. Jedan su "Bosnjaci" ili "Bosnjani", drugi su "Hrvatski katolici" ili "Franjevci" kako ih on zove, a treci su "Vlasi". On je jos pricao i o Zidovima, koji se - prema njegovom svjedocanstvu - vecinom mogu naci oko Sarajeva. Pomena o "Bosanskim Srbima" nije bilo. ... Taj je vlaski element bio toliko vazan u nastanku Bosanskog pravoslavnog stanovnistva da se jos i nakon tri stoljeca izraz "Vlah" upotrebljavao u Bosni u znacenju "pripadnik Pravoslavne crkve". Vlasi su potpuno odgovarali ciljevima otomanske vlasti, ne samo zato sto su bili pokretni (tipicne su im poslovne djelatnosti bile stocarstvo, uzgoj konja i organiziranje prijevoza robe za trgovce).

Odobrene su im posebne povlastice kako bi ih naveli da se nasele uz otomansko-habsbursku granicu - smanjen je porez na ovce za one koji zive u pogranicnom podrucju, a njihovim su glavarima dodijeljeni veliki timari. Iako nisu primali vojnu placu, imali su pravo nositi oruzje i od njih se ocekivalo da obavljaju vojnu funkciju; umjesto place, dopusteno im je pljackanje neprijateljskog teritorija. U prvim zapisima Vlasi se cesto spominju kao prilicno prolazna pojava nalik na sjenu. Selili su se iz jednog kraja u drugi, govorili lokalne jezike i stapali se s lokalnim stanovnistvom.

Buduci da su sjeverna Albanija i juzna Srbija bile prvobitno srediste Vlaha, nije cudo sto su se Vlasi vrlo rano prosirili na obliznje gorske krajeve Hercegovine. Odatle su se preselili na sjever, preko brdovitog zaleda Dalmacije, gdje se vec u 12. stoljecu spominje da cuvaju stada (a u zimu ih dovode u primorje). Izmedu 13. i 15. vijeka o njima je cesto rijec u kronikama Dubrovnika i Zadra. Neki od tih vlaskih cobana prodrli su i do srednje Bosne, gdje o njihovoj prisutnosti svjedoce srednjovjekovna imena mjesta u krajevima oko Sarajeva i Travnika: Vlahinja, Vlaskovo, Vlasic.

Od 16 vijeka, pa nadalje, mnogi pripadnici Srpske Pravoslavne Crkve presli su preko Drine, a mnogo ih se naselilo i na sjeverni dio Bosne. Danasnji Bosanski Srbi su zapravo Bosanski Vlasi koji su se utopili u taj preko-drinski Srpski narodni okvir. Asimilirani Vlasi su pridonijeli ogromnom porastu Srpskog stanovnistva u Bosni. Nazivati nekoga "Bosanskim Srbinom" znaci sluziti se pojmom stvorenim u 19. i 20. vijeku na temelju zajednicke religije, jezika, istorije i osobnog osjecaja nacionalne pripadnosti.


:D :lol:
By all my respekt ,

uzimaju li ti naucnici u obzir i druge seobe u obzir? Gledam zakljucak. :-) :lol: Seoba je bilo iz svih krajeva Srbije,
Crne Gore, Kosova. :-)

User avatar
Bosanac sa dna kace
Posts: 8607
Joined: 27/06/2005 20:21
Location: ponutrače

Re: Srbi i Vlasi

Post by Bosanac sa dna kace » 31/05/2008 12:32

i šta i da jesu svi do jednog porijeklom Vlasi, da li to znači da su oni manje ljudi nego mi, samo zato što su Vlasi? :?

User avatar
sojka
Posts: 2798
Joined: 17/03/2004 14:57
Location: Amargant
Contact:

Re: Srbi i Vlasi

Post by sojka » 31/05/2008 14:03

Niko i ne tvrdi da su manji vrijedni.

Mislim da informacija kako takva nije bas ispravna. :-? Vladimir Corovic je recimo pisao o tom
u kojim se poziva i na izvore Konstantina Porfirogenita. Srbi su kao pleme kao pleme Juznih
slovena, medju kojima je bilo i Vlaha- naselili zemlje koje se nesto kasnije znaju kao
Raska, Zeta (Duklja), Bosna, Travunija, Zahumlje (Hum) i Paganija (obalna granica do Splita.)

Recimo osvrnuti se i na te izvore, dokumente Porfirogenita, daleko starije.

User avatar
Bosanac sa dna kace
Posts: 8607
Joined: 27/06/2005 20:21
Location: ponutrače

Re: Srbi i Vlasi

Post by Bosanac sa dna kace » 31/05/2008 16:18

sojka wrote:Niko i ne tvrdi da su manji vrijedni.

Mislim da informacija kako takva nije bas ispravna. :-? Vladimir Corovic je recimo pisao o tom
u kojim se poziva i na izvore Konstantina Porfirogenita. Srbi su kao pleme kao pleme Juznih
slovena, medju kojima je bilo i Vlaha- naselili zemlje koje se nesto kasnije znaju kao
Raska, Zeta (Duklja), Bosna, Travunija, Zahumlje (Hum) i Paganija (obalna granica do Splita.)

Recimo osvrnuti se i na te izvore, dokumente Porfirogenita, daleko starije.


ja imam osjećaj da autor/autorica teme na neki način nam želi proturit to da su Srbi manje ljudi jer su potomci Vlaha...
to i ja ciljam, samo što se Vlasi nisu niotkud doselili već su ovdje bili prije Slavena
za one koji ne znaju Vlasi su romanizovani Iliri i živjeli su i u Bosni a i na čitavom Balkanu prije dolaska Osmanlija....itdd....nemam ssad kad o ovome da naprđujem a vrlo rado bih...

User avatar
sojka
Posts: 2798
Joined: 17/03/2004 14:57
Location: Amargant
Contact:

Re: Srbi i Vlasi

Post by sojka » 31/05/2008 17:30

Bosanac sa dna kace wrote:
sojka wrote:Niko i ne tvrdi da su manji vrijedni.

Mislim da informacija kako takva nije bas ispravna. :-? Vladimir Corovic je recimo pisao o tom
u kojim se poziva i na izvore Konstantina Porfirogenita. Srbi su kao pleme kao pleme Juznih
slovena, medju kojima je bilo i Vlaha- naselili zemlje koje se nesto kasnije znaju kao
Raska, Zeta (Duklja), Bosna, Travunija, Zahumlje (Hum) i Paganija (obalna granica do Splita.)

Recimo osvrnuti se i na te izvore, dokumente Porfirogenita, daleko starije.


ja imam osjećaj da autor/autorica teme na neki način nam želi proturit to da su Srbi manje ljudi jer su potomci Vlaha...
to i ja ciljam, samo što se Vlasi nisu niotkud doselili već su ovdje bili prije Slavena
za one koji ne znaju Vlasi su romanizovani Iliri i živjeli su i u Bosni a i na čitavom Balkanu prije dolaska Osmanlija....itdd....nemam ssad kad o ovome da naprđujem a vrlo rado bih...


Oki doki.

User avatar
jelena beograd
Posts: 11
Joined: 11/07/2010 01:06

Re: Srbi i Vlasi

Post by jelena beograd » 02/08/2010 15:58

Vlasi su rumunskog porekla vecinom.Imaju svoj vlaski jezik,koji je drugaciji od bilo kog koji sam cula.Ima ih najvise ovde kod nas u Vojvodini blizu rumunske granice.Kada hoces u pezorativnom smislu da kazes Srbin kazes Vlah,a ustvari to veze sa vezom nema.Srbin je Srbin,a Vlah je Vlah!Mozda su se neki tu i mesali,takvo nam je podrucje, ali izjednacavati Srbina sa Vlahom je cista glupost!Sto puta ponovljena laz mozda postaje istina koja ne stoji.pozz

User avatar
hrabren miloradovic
Posts: 372
Joined: 24/07/2006 20:39

Re: Srbi i Vlasi

Post by hrabren miloradovic » 02/08/2010 16:22

Nikad dosta ljudima razglabanje o vlasima , a to je iz čisto mrziteljskog razloga koji datira još odavno za vreme Starčevića,...i ostalih psihopata!

Vlah je isključivo pojam koji su drugi koristili za Srbe , ali i za katolike u BiH i Dalmaciji , i on je većinom naziv za zanimnje(stočari) , ali i za pravoslavne!

Nikad niti ijedan čovek koga su nazivali vlahom nije sam sebe tako nazivao a kamoli osećao , pogrdna imena je izgleda još uvek merilo nekima!

Oposrbljivanju vlaha neću trošiti reči jer je to najortodoksnija glupost , jer ispade da su vlasi iz Srbije,CG, posrbljivali vlahe po BiH i Hrvatskoj današnjoj!
Znači u startu neverovatna glupost je izrečena , ali neki još uvek biflaju oko toga!

Starog stanovništa koje je bilo poromanjeno je svuda bilo i geneza sa njima je završena odavno , tome u prilog ide što sam već postavljao više puta , a to je spisak vlaha iz Žičke povelje (kod Kraljeva)iz 1224g kralja Stefana Prvovenčanog!

....A za hranu i odevanje onima koji služe svetom hramu ovom: selo Talsko, sa Ratinom i sa Zaklopitom Lukom; Topolnica s Vojušama, Ribnica sa svim brežuljcima i sa Brenom; Žiča sa Batinom, Ribići s Crnom Rekom, Tlsto Brdo sa Raškim Delom i sa Štitarinom, Peščanica sva s Pečanom, Bukovica, Grahovišta sva, Svinjci, Gračanica, Radijevo, Konarevo, Črnjave sa Serčom, Bresnica sa trgom, Svibnica sa Okruglom, Bobolje sa Čečinom, Gvočanica sa Pupavnima; u Jelcima sela: Dolnja Vas, Borak, Gnjila, Dobrinja, Vitahovo; a u Hvosnu sela: Peć sa svojim zaseocima, Črni Vrh, Stlpezi, Trebovitići, Goražda Vas, Nakl Vas sa Čelpecima i Labljanima, Ljutoglavi sa gradom; a u Zatonu sela: Črnča sa svojim zaseocima, obe Ivanje sa zaseocima, Zamčane sa zaseocima, Dubovo, Gaje, i sva ova sela sa zaseocima svojim; a ovo su u Zeti sela: Trebolje, Plavnici; u Gorskoj Župi Golič. A ovo su planine: na Sporima Nozdre, Javorje s Lukavicama; u Hvosnu Slano Polje sa Tmastim Gvozdom, nad Breznicama Željin, a zimske paše od Brezne naniže niz Sutjesku sa svim pašama kao što obuhvata crkvena međa, sa svim pašama zimskim i letnjim sa one strane Kotlenika.(5)

A ovo su Vlasi koje smo dali ovoj crkvi - ovo su imena: Grd knez s decom, Radota, Vlkoslav, Tihomir, Stanimir, Vojihna, Dragšan, Njegoslav,(6) Zlina, Miroš, Brajen, Njeguš,(7) Njegota,(8) Sina, Radomir, Dragan, Bratin, Vojilo, Držihna, Pačemil, Batina, Bratmir, Draguš, Tihomir, Brateš, Grdoš, Gostilo, Pop, Pačen, Bun, Stan, Dragoman, Stan, Desislav, Kupljen, Dajša, Berilo, Njeg,(9) Bunilo, Dragomir, Braten, Stanimir, Bratonjeg, Njegota(10), s decom, Draguš, Bratilo, Radoslav, Tudor, Lucan, Dobromir, Dragoslav, Mužilo, Tihoč, Dragomir, Draguš, Kuman, Milobrat, Draguš, Dragoslav, Brapa, Predilo, Draga, Prvoslav, Draguš, Poligrad, Radiš, Tihomir, s taštom i decom, Zlata, Stan, Dragan, Pop, Mik, Dobriša, Berilo sa decom, Gostimir, Rad, Gostimirova mati, Čuč, Kuman, Bratoslav, Buta, Njeg,(11) Vasil, Brateš, Bratoslav, Dobrc, Ljev,(12) Dragomir, Sraštan, Tudor, Tihomir, Bunilo, Braja, Gostilo, Vojmir, Božaja, Turjak, Predimir, Buč, Krasimir, Bratilo, Budislav, Tihoslav, Mrgela, Raduš, Kupljen, Bratan, Bun, Prodan, Vojihna, Bratohna, Gostiša, Ilija, Bukor, Rad, Bratina, Bala, Sracin, Hrelja, Milac, Dobromir, Sina, Vlad, Desilo, Dobroslav, Tešimir, Budin, Božica, Kuman, Bukor, Rad, Vlad, Stan, Ponjeg,(13) Rug, Grdoš, Zlata, Stan, Dragut, Vlksan, Bogdan, Bratoslav, Begota(14) s decom, Tolak, Dragun, Lubota, Kulin, Velimir, Brzej, Tudor, Bukor, Nanota, Sina, Njeg,(15), Brateša, Berislav, Prvoslav Buckat, Crnomuž, Grdan, Nikola, Dragoš, Dragoslav, Vojin, Gugota, Vusin, Skoromir, Pružin, Vojislav, Doda, Radota, Velimir, Povržen, Vojislav, Berilo, Miroš, Veljen,(16) Sracin, Andrija, Begota,(17) Gostilo, Čvrnjega,(18) Grgur, Bukor, Bogdan, Stan, Desimir, Bežan,(19) Pljen,(20) Vratiša, Dedol,(21) udovica Dragušla i Tus s majkom, Gripon, Črnota, Stan, Šarban, Vojnjeg,(22) Belota,(23) Vojila, Miroš, Slavko, Gostilo, Njež(24) Prodan, Bun, Đed(25) Draguš, Gunja, Bratimir, Vokosav, Gostimir, Hodiša, Predihna, Bukor, Trusen,(26) Nerad, Singur, Draguš.....



E sad nek' dobro pogledaju imena ovih "vlaha" i videće da je tu Kulin , tj.jedini poznati Kulin uz Bana Kulina , onda ima imena koja nisu slovenska ali većina ih jeste , i sva se nalaze u "našim" korenima prezimena(srpska,hrvatska i muslimanska),i naravno po stećcima,....

I što je najvažnije je da su upravo "vlasi" čuvari slovenskog traga na ovim prostorima , jedini su pisali ćirilicu i jedini čivali i baštinili narodna slovenska imena!
Pametnome dosta!

p.s
E moj Kuline vlaško goveče jedno! :D :D

_majevica_
Posts: 917
Joined: 19/05/2009 16:36

Re: Srbi i Vlasi

Post by _majevica_ » 02/08/2010 20:02

Re: Srbi i Vlasi


Evo ako pogledamo koliko valskih obicaja ima u narodima danasnje Bosne....Tako cemo vidjeti velicinu Vlaha
Bosne i Hercegovine sa istorijatom Vlaha...

User avatar
hrabren miloradovic
Posts: 372
Joined: 24/07/2006 20:39

Re: Srbi i Vlasi

Post by hrabren miloradovic » 02/08/2010 20:38

_majevica_ wrote:Re: Srbi i Vlasi


Evo ako pogledamo koliko valskih obicaja ima u narodima danasnje Bosne....Tako cemo vidjeti velicinu Vlaha
Bosne i Hercegovine sa istorijatom Vlaha...


A koji su to vlaški običaji koje bi mogao porediti sa običajima naroda Bosne?! , kako razlučuješ koji su "vlaški" a koji su striktno slovenski?!

Aj ti si sad naveo da postoje vlaški običaji , daj molim te navedi ih koji su pa da se konačno prosvetlimo?!

Jedino što znam je da se jedino Srbi,Hrvati,Muslimani i Šiptari okupljaju oko vatre na ognjištu i niko drugi!! , i da jedino kod "nas pomenutih" goveda i ostala krupna stoka sere balegu!

E sad baci balegu u vatru da sagori , i pojaviće se Zduhać koji će tačno reći ko je vlah a ko je Vlah!! :D

User avatar
Bosanac sa dna kace
Posts: 8607
Joined: 27/06/2005 20:21
Location: ponutrače

Re: Srbi i Vlasi

Post by Bosanac sa dna kace » 03/08/2010 01:16

jelena beograd wrote:Vlasi su rumunskog porekla vecinom.Imaju svoj vlaski jezik,koji je drugaciji od bilo kog koji sam cula.Ima ih najvise ovde kod nas u Vojvodini blizu rumunske granice.Kada hoces u pezorativnom smislu da kazes Srbin kazes Vlah,a ustvari to veze sa vezom nema.Srbin je Srbin,a Vlah je Vlah!Mozda su se neki tu i mesali,takvo nam je podrucje, ali izjednacavati Srbina sa Vlahom je cista glupost!Sto puta ponovljena laz mozda postaje istina koja ne stoji.pozz

a znas li odakle potice naziv Rumunija odnosno Rumuni tj. Romania ???

User avatar
johnny_blazze
Posts: 884
Joined: 29/09/2009 00:27

Re: Srbi i Vlasi

Post by johnny_blazze » 03/08/2010 01:25

oooj nekakvih podjela da te glava zaboli,pa to samo moze na ovom komadu evrope,meni je nekako najlakse djeliti na dobre i lose ljude ako vec moram

User avatar
jelena beograd
Posts: 11
Joined: 11/07/2010 01:06

Re: Srbi i Vlasi

Post by jelena beograd » 08/08/2010 16:46

Bosanac sa dna kace wrote:
jelena beograd wrote:Vlasi su rumunskog porekla vecinom.Imaju svoj vlaski jezik,koji je drugaciji od bilo kog koji sam cula.Ima ih najvise ovde kod nas u Vojvodini blizu rumunske granice.Kada hoces u pezorativnom smislu da kazes Srbin kazes Vlah,a ustvari to veze sa vezom nema.Srbin je Srbin,a Vlah je Vlah!Mozda su se neki tu i mesali,takvo nam je podrucje, ali izjednacavati Srbina sa Vlahom je cista glupost!Sto puta ponovljena laz mozda postaje istina koja ne stoji.pozz

a znas li odakle potice naziv Rumunija odnosno Rumuni tj. Romania ???

Od naziva grada Rima.Samim tim su Rimljani obelezili svoju koloniju,ali to ovde nije tema vec Srbi i Vlasi.Srbi nisu Vlasi i stvarno je bezveze da se takva teorija provlaci i prihvata.pozz

-Admir-
Posts: 6
Joined: 26/08/2010 16:17

Re: Srbi i Vlasi

Post by -Admir- » 02/09/2010 21:54

srbi u Bosni sada nisu Vlasi ali su bili Vlasi prije 100 i kusur godina, pa i sami Skaric pise o tome kako se je u Sarajevu osnovao klub koji je imao zadatak zamjeniti vlasko ime za srpsko.
Osim toga i sami Vuk Mandusic se je zvao Vlahom sa ponosom, Vlah nije tada bio pezorativni termin, nema nista lose u vezi tog naziva.

http://forum.cafemontenegro.com/showthread.php?t=34672

Check it out.

romulirem
Posts: 96
Joined: 07/09/2010 18:39
Location: negdje na zapadu

Re: Srbi i Vlasi

Post by romulirem » 08/09/2010 10:32

-Admir- wrote:srbi u Bosni sada nisu Vlasi ali su bili Vlasi prije 100 i kusur godina, pa i sami Skaric pise o tome kako se je u Sarajevu osnovao klub koji je imao zadatak zamjeniti vlasko ime za srpsko.
Osim toga i sami Vuk Mandusic se je zvao Vlahom sa ponosom, Vlah nije tada bio pezorativni termin, nema nista lose u vezi tog naziva.

http://forum.cafemontenegro.com/showthread.php?t=34672

Check it out.

Pa ako cemo tako gledati ima i dosta Bosnjaka koji su vlaskog porijekla.Ipak je dosta pravoslavaca bilo koji su presli na islam.Samo uporedi mnoga prezimena ima recimo Vukotica i Bosnjaka i Srba itd.

-Admir-
Posts: 6
Joined: 26/08/2010 16:17

Re: Srbi i Vlasi

Post by -Admir- » 09/09/2010 10:45

Sigurno da ima, samo se mi tim imenom nikada nismo zvali, vi jeste, i malcice je glupo to negirati jer postoji mali milion historijskih izvora koji to pokazuju,mi vas jesmo zvali Vlasima jer smo to culi od vas, nismo mi to izmislili kako bi vam na neki nacin napakostili, da ste se zvali Navaho indijanci mi bi vas tako i zvali, sada vas niko vise ne zove Vlasima jer se vise Vlasima ne osjecate, isto kada smo mi ponovo vratili naziv Bosnjak, postepeno sve nas vise i vise srbo-hrvata naziva Bosnjacima, vecina misli da je to izmisljeni narod, ali to je druga tema.
Opet ponavljam taj naziv pravoslavcima nije parao usi prije 100 i kusur godina, kada bi jos uzeli u obzir Kostine navode o tome kako ste dobili ime, mozda bi vam i bolje bilo da ste ostali Vlasi, meni bas taj naziv zvuci cool.


U svojoj knjizi „Istorija Sarajeva i njegove okoline od praistorije do 1878. god.“, na strani 223. autor Vladislav Skaric navodi ovaj historijski podatak:

„U proljece 1862. god. u Sarajevu je osnovano udruzenje za nametanje srpskoga imena a u jesen iste godine i udruženje za nametanje hrvatskog imena.....“

Skenovi iz knjige Vadimira Skarica:

http://img35.imageshack.us/img35/8976/nfidk3.jpg

http://img35.imageshack.us/img35/6452/2mebayb.jpg

http://img35.imageshack.us/img35/2658/2ltlycl.jpg

Nema potrebe da se sramis, ocigledno ogromna vecina pravoslavaca u Bosni i Dalmaciji se nije sramila tog imena, stoga nema razloga da ti to radis.

Post Reply