Sporne tacke u abrahamskim religijima !

Rasprave o vjerskim temama.
Post Reply
User avatar
sigh
Posts: 1171
Joined: 22/08/2014 23:12

#1 Sporne tacke u abrahamskim religijima !

Post by sigh »

Zapoceo sam ovu temu da malo diskutujemo o razvoju organizovanih religija sa posebnim osvrtom na abrahamske religije. Bio sam iznenadjen spoznajom da su ustvari organizovane religije u sustini mlada pojava ako uzmemo u obzir da je npr. judaizam star 2500 godina dok je recimo agrikultura stara oko deset hiljada godina ili kako je religija puno mladja od pocetka razvoja jezika.

Ako malo detaljnije analiziramo abrahamske religije, mozemo primjetiti nadogradnju ili razvoj religije ka misli koja bi najvise imala privid racionalnog. Uzmimo npr. Judaizam, prema njihovim ucenjima i skriptama mozemo naci henoteisticke elemente. Znaci vjerovanje u jednog boga koje ukljucuje i postojanje drugih bozanstava. Imamo psalme koje spominju nekakvo vijece bogova !? :)

Prema krscanstvu Isus je bio vjerovjesnik, medjutim prvi dokumenti koji svjedoce o njemu pojavljuju se par desetljeca poslije njega. Prema prvim pismima od Paula, ona koja se uzimaju kao najvjerodostojnija, podatci o Isusu ne dolaze od ocevidaca vec u smislu vizija koje je imao pisac pisama. I u tim pismima Paul se odnosi ka Isusu kao prema nekom natprirodnom bicu a ne realnoj osobi. Tvrdnji da je Isus ustvari bio nekakvo vise bice svjedoci i slicnost Isusa sa razlicitim paganskim bozanstvima. Te slicnosti obuhvataju navodne moci Isusa i nacin rodjenja. Takodjer imamo i neke henoteisticke elemente u krscanstvu. Sav koncept boga je okruzen protubicem djavolom i andjelima oko njega. Na ova bica se ne gleda direktno kao bozanstva ali ipak imaju veliku slicnost sa nekakvim pratecim bozanstvima. Zasto su potrebna svemogucem bogu !? :)

Dolazimo do Islama, i ako tu religiju posmatramo onako prizemno i objektivno, napravljen je miks razlicith religijskih i ucenja koje su bile prisutno u to doba. U tom smislu pravi privid nekakve apstraktne linije poslanika medjutim i tu imamo problem Isusa. On je izuzet iz te linije sto ide u prilog tvrdnji da Isus nikada nije ni postojao. Isus je predstavljen kao covjek dok cinjenice sugerisu da je on bio nekakva vrsta paganskog bozanstva. U islamu je vjera u njega obavezna. Kad konfrotiram vjernike s tim oni izbjegavaju to pitanje !? Pored ovoga u Islamu pronalazimo elemente koje su prethodno bile karakteristicne za prostore Indije. Dzinne pronalazimo prije Islama u istocnjackim ucenjima. Takodjer problematicni su mi i drugi navodi islama o raznim poslanicima u drugim krajevima svijeta. Zar ne bi svjedocili razvoju slicne monoteisticke misli i na tim mjestima !? :?

Tome svemu treba pridodati veliku raznolikost postojecih religija na prostoru bliskog istoka. Kada malo dublje analiziramo sve te religije i ono sto je njima prethodilo mozemo primjetiti obrazac prema kojem je vjera u natprirodno bila normalni dio svakodnevnice pojedinaca i kako je tekla svojevrsna evolucija vjerovanja u natprirodnoo kroz mijesanje ideja i ucenja koja su u specificno doba imale najvise smisla za tadasnje ljude. Imamo svojevrsno odumiranje odredjenih ucenja i svrstavanje u anticke dok prezivljavaju one koje imaju najveci stepen privida smisla. Natpriodno danas i natprirodno tada se mnogo razlikuju. Napretkom covjecanstva prostor natprirodnog se suzio. Danas ljudi ne susrecu natprirodne intervencije kao tada. Postoje skripte prema kojima su ljudi tada svjedocili nestancima cijelih gradova bozijim djelovanjem ili kako se populacija cijelih gradova dize iz mrtvih. Danas kada cujemo o navodnim natprirodnim desavanjima ona u pravilu uvijek budu objasnjenja naukom ili svjedocenje o njima ostaju kao subjektivni dozivljaj pojedinca. Ovo sve naravno cini jos vise spornim sve religijske navode o realnosti i covjecanstvu. :roll:

Ove misli i spoznaje me navode na zakljucak da je religija tada sluzila za ostvarivanje odredjenog "ovozemaljskog" cilja kako pojedincu tako i nekoj siroj drustvenoj zajednici koja je praktikovala odredjenu religiju. Ne bih ulazio u to sta je to bas tacno ali uglavnom mislim da i danas mozemo tome svjedociti ali u manjoj mjeri. Iz dana u dan sve se vise cudim kako veliki broj ljudi i danas moze vjerovati u natprirodno i neku visu svrhu. Da li je striktno u pitanju strah od smrti, neznanje ili kulminacija vise razlicith razloga ? :-?
RNG_25
Posts: 2096
Joined: 20/07/2014 19:46

#2 Re: Sporne tacke u abrahamskim religijima !

Post by RNG_25 »

sigh wrote:U tom smislu pravi privid nekakve apstraktne linije poslanika medjutim i tu imamo problem Isusa. On je izuzet iz te linije sto ide u prilog tvrdnji da Isus nikada nije ni postojao.
Otkud ti ovo? Ovo nije tačno.
Isus je predstavljen kao covjek dok cinjenice sugerisu da je on bio nekakva vrsta paganskog bozanstva.
Šta? "Činjenice", kakve činjenice? Isus (Isa a.s.) je poslanik bio kao i svaki drugi. To što ga neko mimo muslimana možda smatra božanstvom je druga stvar, ali sa Islamom nema veze.
U islamu je vjera u njega obavezna. Kad konfrotiram vjernike s tim oni izbjegavaju to pitanje !?
Konfrontiraš s čime tačno?
Zar ne bi svjedocili razvoju slicne monoteisticke misli i na tim mjestima !?
Ne.
User avatar
harač
Posts: 5273
Joined: 13/02/2006 13:30

#3 Re: Sporne tacke u abrahamskim religijima !

Post by harač »

RNG_25 wrote: Ne.
:D
User avatar
sigh
Posts: 1171
Joined: 22/08/2014 23:12

#4 Re: Sporne tacke u abrahamskim religijima !

Post by sigh »

Otkud ti ovo? Ovo nije tačno.
Jel Isus jedini poslanik u Islamu rodjen od strane djevice ?
Šta? "Činjenice", kakve činjenice? Isus (Isa a.s.) je poslanik bio kao i svaki drugi. To što ga neko mimo muslimana možda smatra božanstvom je druga stvar, ali sa Islamom nema veze.
Kazem ti, pisma Paula a to se historijski smatra najranijim dokumentima o Isusu, u njemu Paul pise o Isusu da mu se obratio u vizijama. Znaci nije vidio Isusa kao covjeka vec mu se obratilo nekako bice. Ne znam ja kako vi dozivljavate Bibliju !? Jel to Indzil ili nije ? Ako to nije Indzil, gdje su onda ostatci te knjige !?
Konfrontiraš s čime tačno?
Pa npr. da islam priznaje sva cuda Isusa. Dok je priroda samog Isusa sporna. Evo mnogim paganskih bozastavima prije Isusa i Islama bas na tom podrucju pripisivali su se vracanje ljudi iz mrtvih, lijecenje bolesnih, rodjenje djevice itd.

Ne
Zasto ne ?
User avatar
apsidejzi
Posts: 9947
Joined: 25/05/2013 23:49

#5 Re: Sporne tacke u abrahamskim religijima !

Post by apsidejzi »

Znaci Isus i dzini su sporne tacke u islamu. :lol: :lol: :lol:

Ovo kako se kojem ateisti cefne tako pronadje vlastitu spornu tacku i onda otvara temu o tome. Imali smo tako pitanje Ibrahima a.s. pa smo imali pitanje flasa sa vodom, pa smo imali prava zena, pa homice. Sad u posljednjih par mjeseci na meniju su i koljaci, ubice i ostale vrste zvjerstava. Haj da vidimo sta nas napadaju za ovo dvoje pa se konsolidujemo :)
User avatar
dustaban
Posts: 6516
Joined: 10/07/2012 10:55

#6 Re: Sporne tacke u abrahamskim religijima !

Post by dustaban »

Najspornija tacka u abrahamskim religijama je Abraham!

A potom slijedi ovo nemusto pravdanje njegovog poteza koji se tumaci na sasvim krivi nacin...
Edouard
Posts: 1944
Joined: 17/03/2014 14:31

#7 Re: Sporne tacke u abrahamskim religijima !

Post by Edouard »

sigh wrote:Zapoceo sam ovu temu da malo diskutujemo o razvoju organizovanih religija sa posebnim osvrtom na abrahamske religije. Bio sam iznenadjen spoznajom da su ustvari organizovane religije u sustini mlada pojava ako uzmemo u obzir da je npr. judaizam star 2500 godina dok je recimo agrikultura stara oko deset hiljada godina ili kako je religija puno mladja od pocetka razvoja jezika.

Ako malo detaljnije analiziramo abrahamske religije, mozemo primjetiti nadogradnju ili razvoj religije ka misli koja bi najvise imala privid racionalnog. Uzmimo npr. Judaizam, prema njihovim ucenjima i skriptama mozemo naci henoteisticke elemente. Znaci vjerovanje u jednog boga koje ukljucuje i postojanje drugih bozanstava. Imamo psalme koje spominju nekakvo vijece bogova !? :)
judaizam star 2500 godina....
Ako malo detaljnije analiziramo abrahamske religije....
Prema krscanstvu Isus je bio vjerovjesnik, medjutim prvi dokumenti koji svjedoce o njemu pojavljuju se par desetljeca poslije njega. Prema prvim pismima od Paula, ona koja se uzimaju kao najvjerodostojnija, podatci o Isusu ne dolaze od ocevidaca vec u smislu vizija koje je imao pisac pisama. I u tim pismima Paul se odnosi ka Isusu kao prema nekom natprirodnom bicu a ne realnoj osobi. Tvrdnji da je Isus ustvari bio nekakvo vise bice svjedoci i slicnost Isusa sa razlicitim paganskim bozanstvima. Te slicnosti obuhvataju navodne moci Isusa i nacin rodjenja. Takodjer imamo i neke henoteisticke elemente u krscanstvu. Sav koncept boga je okruzen protubicem djavolom i andjelima oko njega. Na ova bica se ne gleda direktno kao bozanstva ali ipak imaju veliku slicnost sa nekakvim pratecim bozanstvima. Zasto su potrebna svemogucem bogu !? :)

Dolazimo do Islama, i ako tu religiju posmatramo onako prizemno i objektivno, napravljen je miks razlicith religijskih i ucenja koje su bile prisutno u to doba. U tom smislu pravi privid nekakve apstraktne linije poslanika medjutim i tu imamo problem Isusa. On je izuzet iz te linije sto ide u prilog tvrdnji da Isus nikada nije ni postojao. Isus je predstavljen kao covjek dok cinjenice sugerisu da je on bio nekakva vrsta paganskog bozanstva. U islamu je vjera u njega obavezna. Kad konfrotiram vjernike s tim oni izbjegavaju to pitanje !? Pored ovoga u Islamu pronalazimo elemente koje su prethodno bile karakteristicne za prostore Indije. Dzinne pronalazimo prije Islama u istocnjackim ucenjima. Takodjer problematicni su mi i drugi navodi islama o raznim poslanicima u drugim krajevima svijeta. Zar ne bi svjedocili razvoju slicne monoteisticke misli i na tim mjestima !? :?

Tome svemu treba pridodati veliku raznolikost postojecih religija na prostoru bliskog istoka. Kada malo dublje analiziramo sve te religije i ono sto je njima prethodilo mozemo primjetiti obrazac prema kojem je vjera u natprirodno bila normalni dio svakodnevnice pojedinaca i kako je tekla svojevrsna evolucija vjerovanja u natprirodnoo kroz mijesanje ideja i ucenja koja su u specificno doba imale najvise smisla za tadasnje ljude. Imamo svojevrsno odumiranje odredjenih ucenja i svrstavanje u anticke dok prezivljavaju one koje imaju najveci stepen privida smisla. Natpriodno danas i natprirodno tada se mnogo razlikuju. Napretkom covjecanstva prostor natprirodnog se suzio. Danas ljudi ne susrecu natprirodne intervencije kao tada. Postoje skripte prema kojima su ljudi tada svjedocili nestancima cijelih gradova bozijim djelovanjem ili kako se populacija cijelih gradova dize iz mrtvih. Danas kada cujemo o navodnim natprirodnim desavanjima ona u pravilu uvijek budu objasnjenja naukom ili svjedocenje o njima ostaju kao subjektivni dozivljaj pojedinca. Ovo sve naravno cini jos vise spornim sve religijske navode o realnosti i covjecanstvu. :roll:

Ove misli i spoznaje me navode na zakljucak da je religija tada sluzila za ostvarivanje odredjenog "ovozemaljskog" cilja kako pojedincu tako i nekoj siroj drustvenoj zajednici koja je praktikovala odredjenu religiju. Ne bih ulazio u to sta je to bas tacno ali uglavnom mislim da i danas mozemo tome svjedociti ali u manjoj mjeri. Iz dana u dan sve se vise cudim kako veliki broj ljudi i danas moze vjerovati u natprirodno i neku visu svrhu. Da li je striktno u pitanju strah od smrti, neznanje ili kulminacija vise razlicith razloga ? :-?
Tko je osnivač judaizma i kada?
U ovom postu nije prezentirano čak ni površno poznavanje, a kamoli da je riječ o nekoj i nečijoj (čijoj?) malo detaljnijoj analizi abrahamskih religija
I to je zapravo najspornije od svega.
I onda nije čudno, da se iz dana u dan sve više čudi kako veliki broj ljudi i danas može vjerovati...,kao što reče na kraju.
Razumljivo, kad se čovjek s nečim susreće i ne može to dokučiti, a htio bi nekako barem sebi objasniti, onda dobro dođe i ateistički mit o vjerničkom strahu od smrti, neznanju...
Last edited by Edouard on 28/09/2014 21:58, edited 1 time in total.
User avatar
fatamorgana
Posts: 26894
Joined: 16/02/2010 22:35
Location: došao je tiho i ušao u .... banoviće

#8 Re: Sporne tacke u abrahamskim religijima !

Post by fatamorgana »

apsidejzi wrote:Znaci Isus i dzini su sporne tacke u islamu. :lol: :lol: :lol:

Ovo kako se kojem ateisti cefne tako pronadje vlastitu spornu tacku i onda otvara temu o tome. Imali smo tako pitanje Ibrahima a.s. pa smo imali pitanje flasa sa vodom, pa smo imali prava zena, pa homice. Sad u posljednjih par mjeseci na meniju su i koljaci, ubice i ostale vrste zvjerstava. Haj da vidimo sta nas napadaju za ovo dvoje pa se konsolidujemo :)
Ma jok, istini za volju likovi kao ti su sporna tačka u Islamu ....
User avatar
apsidejzi
Posts: 9947
Joined: 25/05/2013 23:49

#9 Re: Sporne tacke u abrahamskim religijima !

Post by apsidejzi »

Edouard wrote: Tko je osnivač judaizma i kada?
U ovom postu nije prezentirano čak ni površno poznavanje, a kamoli da je riječ o nekoj i nečijoj (čijoj?) malo detaljnijoj analizi abrahamskih religija
I to je zapravo najspornije od svega.
I onda nije čudno, da se iz dana u dan sve više čudi kako veliki broj ljudi i danas može vjerovati...,kao što reče na kraju.
Razumljivo, kad se čovjek s nečim susreće i ne može to dokučiti, a htio bi nekako barem sebi objasniti, onda dobro dođe i ateistički mit o vjerničkom strahu od smrti, neznanju...
Ja sam ga prestao citati kada sam procitao izvalu da je judeizam star 2500 godina (tj u prvoj recenici)...
User avatar
apsidejzi
Posts: 9947
Joined: 25/05/2013 23:49

#10 Re: Sporne tacke u abrahamskim religijima !

Post by apsidejzi »

fatamorgana wrote: Ma jok, istini za volju likovi kao ti su sporna tačka u Islamu ....
Da su likovi kao ja imali vlast u 12 stoljecu, Njutnova generacija bi stajala u redu da ceka novi iPhone 6.
User avatar
sigh
Posts: 1171
Joined: 22/08/2014 23:12

#11 Re: Sporne tacke u abrahamskim religijima !

Post by sigh »

apsidejzi wrote:
Edouard wrote: Tko je osnivač judaizma i kada?
U ovom postu nije prezentirano čak ni površno poznavanje, a kamoli da je riječ o nekoj i nečijoj (čijoj?) malo detaljnijoj analizi abrahamskih religija
I to je zapravo najspornije od svega.
I onda nije čudno, da se iz dana u dan sve više čudi kako veliki broj ljudi i danas može vjerovati...,kao što reče na kraju.
Razumljivo, kad se čovjek s nečim susreće i ne može to dokučiti, a htio bi nekako barem sebi objasniti, onda dobro dođe i ateistički mit o vjerničkom strahu od smrti, neznanju...
Ja sam ga prestao citati kada sam procitao izvalu da je judeizam star 2500 godina (tj u prvoj recenici)...
Pa hajd reci strucnjak koliko je star, neki kazu 3600 godina, neki 4000, neki tvrde da postoji i preko 10.000 godina,ipak neki historicari tvrde da su prvi nedvojbeni dokazi stari oko 2500. Jbga ti sad mozes tvrditi ovako ili onako ali je opet validna moja tvrdnja. U nekim geoloskim i bioloskom smislu religija je mlada. I opet odlican primjer ignorancije vjernika. Nemoj ti citati :wink:
User avatar
sigh
Posts: 1171
Joined: 22/08/2014 23:12

#12 Re: Sporne tacke u abrahamskim religijima !

Post by sigh »

apsidejzi wrote:
Edouard wrote: Tko je osnivač judaizma i kada?
U ovom postu nije prezentirano čak ni površno poznavanje, a kamoli da je riječ o nekoj i nečijoj (čijoj?) malo detaljnijoj analizi abrahamskih religija
I to je zapravo najspornije od svega.
I onda nije čudno, da se iz dana u dan sve više čudi kako veliki broj ljudi i danas može vjerovati...,kao što reče na kraju.
Razumljivo, kad se čovjek s nečim susreće i ne može to dokučiti, a htio bi nekako barem sebi objasniti, onda dobro dođe i ateistički mit o vjerničkom strahu od smrti, neznanju...
Ja sam ga prestao citati kada sam procitao izvalu da je judeizam star 2500 godina (tj u prvoj recenici)...
Pa hajd reci strucnjak koliko je star, neki kazu 3600 godina, neki 4000, neki tvrde da postoji i preko 10.000 godina,ipak neki historicari tvrde da su prvi nedvojbeni dokazi stari oko 2500. Jbga ti sad mozes tvrditi ovako ili onako ali je opet validna moja tvrdnja. U nekim geoloskim i bioloskom smislu religija je mlada. I opet odlican primjer ignorancije vjernika. Nemoj ti citati :wink:
belfy
Posts: 9827
Joined: 06/08/2007 09:00

#13 Re: Sporne tacke u abrahamskim religijima !

Post by belfy »

apsidejzi wrote:
fatamorgana wrote: Ma jok, istini za volju likovi kao ti su sporna tačka u Islamu ....
Da su likovi kao ja imali vlast u 12 stoljecu, Njutnova generacija bi stajala u redu da ceka novi iPhone 6.
WOW! zamalo poslanik izgleda... bog ce ti ovu izjavu zasigurno cijeniti.
User avatar
apsidejzi
Posts: 9947
Joined: 25/05/2013 23:49

#14 Re: Sporne tacke u abrahamskim religijima !

Post by apsidejzi »

sigh wrote: Pa hajd reci strucnjak koliko je star, neki kazu 3600 godina, neki 4000, neki tvrde da postoji i preko 10.000 godina,ipak neki historicari tvrde da su prvi nedvojbeni dokazi stari oko 2500. Jbga ti sad mozes tvrditi ovako ili onako ali je opet validna moja tvrdnja. U nekim geoloskim i bioloskom smislu religija je mlada. I opet odlican primjer ignorancije vjernika. Nemoj ti citati :wink:
Jao strucnjak... haj kad vec koristis prvi googlov rezultat tj wikipediju prije nego napises post, probaj uzeti iduci link u razmatranje:

http://en.wikipedia.org/wiki/Merneptah_Stele
User avatar
sigh
Posts: 1171
Joined: 22/08/2014 23:12

#15 Re: Sporne tacke u abrahamskim religijima !

Post by sigh »

apsidejzi wrote:
sigh wrote: Pa hajd reci strucnjak koliko je star, neki kazu 3600 godina, neki 4000, neki tvrde da postoji i preko 10.000 godina,ipak neki historicari tvrde da su prvi nedvojbeni dokazi stari oko 2500. Jbga ti sad mozes tvrditi ovako ili onako ali je opet validna moja tvrdnja. U nekim geoloskim i bioloskom smislu religija je mlada. I opet odlican primjer ignorancije vjernika. Nemoj ti citati :wink:
Jao strucnjak... haj kad vec koristis prvi googlov rezultat tj wikipediju prije nego napises post, probaj uzeti iduci link u razmatranje:

http://en.wikipedia.org/wiki/Merneptah_Stele
Nema ovo veze sa google-om ali hajd nije da nisam navikao na skretanje sa teme ! Jel tebi cudno sto Isus ima toliku slicnost sa paganskim bozanstvima prije njega? Ili sto su tolilo skromna prava saznanja o njemu kao covjeka ? Ili sto je to Indzil ? Ako vec nije to Biblija ? Ako nisu ista knjiga gdje je Indzil ? Ocekivao bi da ima bar ikakav trag bozijoj objavi ? :-?
Bujrum majstore
Posts: 878
Joined: 06/08/2014 03:31
Location: Tesko je reci...nosaju me vile vazdi.

#16 Re: Sporne tacke u abrahamskim religijima !

Post by Bujrum majstore »

Isus je Sunce, Amor Ra mu bio amidza, stroga genetika i Ctrl C Ctrl V.
User avatar
sigh
Posts: 1171
Joined: 22/08/2014 23:12

#17 Re: Sporne tacke u abrahamskim religijima !

Post by sigh »

dustaban wrote:Najspornija tacka u abrahamskim religijama je Abraham!

A potom slijedi ovo nemusto pravdanje njegovog poteza koji se tumaci na sasvim krivi nacin...
A Abraham nije priznata historijska licnost ni od najkonzervativnijih ucenjaka! I sta sada da mislimo o tome !?

Nije ni bitno kako se tumaci, sta da mislimo od toga ? Ok je ubiti svog sina ako kaze glas u tvojoj glavi ?
User avatar
sigh
Posts: 1171
Joined: 22/08/2014 23:12

#18 Re: Sporne tacke u abrahamskim religijima !

Post by sigh »

Edouard wrote:
Tko je osnivač judaizma i kada?
U ovom postu nije prezentirano čak ni površno poznavanje, a kamoli da je riječ o nekoj i nečijoj (čijoj?) malo detaljnijoj analizi abrahamskih religija
I to je zapravo najspornije od svega.
I onda nije čudno, da se iz dana u dan sve više čudi kako veliki broj ljudi i danas može vjerovati...,kao što reče na kraju.
Razumljivo, kad se čovjek s nečim susreće i ne može to dokučiti, a htio bi nekako barem sebi objasniti, onda dobro dođe i ateistički mit o vjerničkom strahu od smrti, neznanju...
Nije najspornije od svega. Organizirani judaizam imamo nekoliko stoljeca prije Isusa. Hajd ti meni reci. Ako si musliman tebi je nalozeno vjerovanje u Isusa ili kako se kaze u Islamu Isa. Prema historicarima najvjerodostojniji izvori o Isusu su Paulova pisma. Prema Paulu, Isus se njemu obratio putem vizija. Inace kako poznajemo religije, ljudima se obraca glavno bice putem vizija a ne ljudi. Paulu bi se po pravilu trebao obratiti bog a ne Isus. Naravno, prema Islamu to nije Isus vec zapravo bog i imamo nekakvu knjigu Indzil medjutim nemamo nikave tragove o tog knjizi. Izvini ali prema mom shvatanju i mislim prema shvatanju vecine racionalnih ljudi mi bi ocekivali nekakve tragove o postojanju te knjige jer ipak to je objava od boga.

I evo da ne bi bio privid o povrsnom poznavanju judaizma, sta to kaze psalm 82 ? Neka svako google-a ! Sta se to kaze na pocetku !? Medju bogovima !?

Normalno da je neznanje. Pokazi mi racionalni razlog za vjeru u boga koji se pokazao kroz abrahamske religije ! Tog boga sto se neupitno, nedvojbeno pokazao kroz abrahamske religije da je tacan ? Da je jedan jedini, da ne mrzi ljude, da ne mrzi svoje kreacije, da nije egoistican, da je njegov moral apsolutan, da on zna bolje od ljudi ? Dokazi da "ateisticki mit" nije tacan i da bog postoji i imati ces jednog nevjernika manje. Koliko znam to se mnogo cijeni po Islamu ! No, niko ih nema iako cini njihov zivotni stil !
User avatar
apsidejzi
Posts: 9947
Joined: 25/05/2013 23:49

#19 Re: Sporne tacke u abrahamskim religijima !

Post by apsidejzi »

sigh wrote:
apsidejzi wrote:
sigh wrote: Pa hajd reci strucnjak koliko je star, neki kazu 3600 godina, neki 4000, neki tvrde da postoji i preko 10.000 godina,ipak neki historicari tvrde da su prvi nedvojbeni dokazi stari oko 2500. Jbga ti sad mozes tvrditi ovako ili onako ali je opet validna moja tvrdnja. U nekim geoloskim i bioloskom smislu religija je mlada. I opet odlican primjer ignorancije vjernika. Nemoj ti citati :wink:
Jao strucnjak... haj kad vec koristis prvi googlov rezultat tj wikipediju prije nego napises post, probaj uzeti iduci link u razmatranje:

http://en.wikipedia.org/wiki/Merneptah_Stele
Nema ovo veze sa google-om ali hajd nije da nisam navikao na skretanje sa teme ! Jel tebi cudno sto Isus ima toliku slicnost sa paganskim bozanstvima prije njega? Ili sto su tolilo skromna prava saznanja o njemu kao covjeka ? Ili sto je to Indzil ? Ako vec nije to Biblija ? Ako nisu ista knjiga gdje je Indzil ? Ocekivao bi da ima bar ikakav trag bozijoj objavi ? :-?
A haj ti meni objasni zasto ocekujes od mene da branim krscansku verziju Isusa? Za mene, i sve ostale muslimane, to je bio obicni covjek koji je imao misiju monoteizma isto kao i Muhammed. Jedina razlika izmedju njih dvojice je generacijski gap. Uzmes krscansku verziju bozanskog isusa i ispostavi se da je to zapravo paganska verzija i onda pokusavas muslimane optuziti da vjeruju u tu verziju iako oni nemaju nikakve veze s tim. Razlika izmedju krscanstva i islama je upravo u vidjenju Isusa kao historijske licnosti. Mi ga vidimo kao obicnog covjeka oni kao bozanstvo te mu zato i dodaju te atribute koji su bili karakteristicni za to doba.

To pokazuje jasno nerazumjevanje historije religija i zato sam i napisao u prvom postu: evo jos jednog ateiste koji je pronasao neku glupost i otvorio temu oko iste, jer ovo je zapravo glupost. Krscanstvo i islam su haman pa 100% identicni u nauku osim kada je pitanje isusa na tapetu. Tu se razlikujemo i ti si uzeo upravo ono o cemu se razlikujemo i optuzio nas da i mi u to vjerujemo.

Uzmi ubi pa se pistolj... :lol: :lol: :lol:
User avatar
irac300
Posts: 9066
Joined: 18/07/2009 18:36

#20 Re: Sporne tacke u abrahamskim religijima !

Post by irac300 »

Još nisam sreo običnog čovjeka koji je progovorio u bešici. :izet:
User avatar
sigh
Posts: 1171
Joined: 22/08/2014 23:12

#21 Re: Sporne tacke u abrahamskim religijima !

Post by sigh »

apsidejzi wrote: A haj ti meni objasni zasto ocekujes od mene da branim krscansku verziju Isusa? Za mene, i sve ostale muslimane, to je bio obicni covjek koji je imao misiju monoteizma isto kao i Muhammed. Jedina razlika izmedju njih dvojice je generacijski gap. Uzmes krscansku verziju bozanskog isusa i ispostavi se da je to zapravo paganska verzija i onda pokusavas muslimane optuziti da vjeruju u tu verziju iako oni nemaju nikakve veze s tim. Razlika izmedju krscanstva i islama je upravo u vidjenju Isusa kao historijske licnosti. Mi ga vidimo kao obicnog covjeka oni kao bozanstvo te mu zato i dodaju te atribute koji su bili karakteristicni za to doba.

To pokazuje jasno nerazumjevanje historije religija i zato sam i napisao u prvom postu: evo jos jednog ateiste koji je pronasao neku glupost i otvorio temu oko iste, jer ovo je zapravo glupost. Krscanstvo i islam su haman pa 100% identicni u nauku osim kada je pitanje isusa na tapetu. Tu se razlikujemo i ti si uzeo upravo ono o cemu se razlikujemo i optuzio nas da i mi u to vjerujemo.

Uzmi ubi pa se pistolj... :lol: :lol: :lol:
:lol: Jarane sto se ti pravis lud. Kako muslimani nemaju nikakve veze s tim ? Ne pricam uopste o svetom trojstvu. Evo kazes obicni covjek, jel Isus jedini poslanik po Kuranu sto je rodjen od strane djevice ? Jel istina da je Isus jedini poslanik po Islamu koji nikad nije imao djecu niti se vjencao ? Jel se vjeruje u Islamu da je Isus radio ista cuda kao i u Krscanstvu ? (lijecenje bolesnih, dizao ljude iz mrtvih ) Ti ces reci da to nije njegova moc bila vec mu je bog to davao i odobravao ali to nije bitno. Bitno je da te iste karakteristike pronalazimo i prije Krscanstva kod dosta paganskih bozanstava. Tome dodamo spornu prirodu Isusa. Historijski promatrano, znaci bez religijskog pogleda na stvari, Isus prema prvim izvorima ispada kao nekakvo vise bice a ne covjek. Hocu da kazem da Isus nije nikad ni postojao, ljudi od njega napravili pagansko bozanstvo. To sto ga Islam predstavlja kao obicnog covjeka ne mijenja cinjenice koje sugerisu da je sam Isus izmisljen. :)
Edouard
Posts: 1944
Joined: 17/03/2014 14:31

#22 Re: Sporne tacke u abrahamskim religijima !

Post by Edouard »

sigh wrote:
Edouard wrote:
Tko je osnivač judaizma i kada?
U ovom postu nije prezentirano čak ni površno poznavanje, a kamoli da je riječ o nekoj i nečijoj (čijoj?) malo detaljnijoj analizi abrahamskih religija
I to je zapravo najspornije od svega.
I onda nije čudno, da se iz dana u dan sve više čudi kako veliki broj ljudi i danas može vjerovati...,kao što reče na kraju.
Razumljivo, kad se čovjek s nečim susreće i ne može to dokučiti, a htio bi nekako barem sebi objasniti, onda dobro dođe i ateistički mit o vjerničkom strahu od smrti, neznanju...
Nije najspornije od svega. Organizirani judaizam imamo nekoliko stoljeca prije Isusa. Hajd ti meni reci. Ako si musliman tebi je nalozeno vjerovanje u Isusa ili kako se kaze u Islamu Isa. Prema historicarima najvjerodostojniji izvori o Isusu su Paulova pisma. Prema Paulu, Isus se njemu obratio putem vizija. Inace kako poznajemo religije, ljudima se obraca glavno bice putem vizija a ne ljudi. Paulu bi se po pravilu trebao obratiti bog a ne Isus. Naravno, prema Islamu to nije Isus vec zapravo bog i imamo nekakvu knjigu Indzil medjutim nemamo nikave tragove o tog knjizi. Izvini ali prema mom shvatanju i mislim prema shvatanju vecine racionalnih ljudi mi bi ocekivali nekakve tragove o postojanju te knjige jer ipak to je objava od boga.

I evo da ne bi bio privid o povrsnom poznavanju judaizma, sta to kaze psalm 82 ? Neka svako google-a ! Sta se to kaze na pocetku !? Medju bogovima !?

Normalno da je neznanje. Pokazi mi racionalni razlog za vjeru u boga koji se pokazao kroz abrahamske religije ! Tog boga sto se neupitno, nedvojbeno pokazao kroz abrahamske religije da je tacan ? Da je jedan jedini, da ne mrzi ljude, da ne mrzi svoje kreacije, da nije egoistican, da je njegov moral apsolutan, da on zna bolje od ljudi ? Dokazi da "ateisticki mit" nije tacan i da bog postoji i imati ces jednog nevjernika manje. Koliko znam to se mnogo cijeni po Islamu ! No, niko ih nema iako cini njihov zivotni stil !
Pokazi mi racionalni razlog za vjeru u boga koji se pokazao kroz abrahamske religije !
Svemir, njegov nastanak i razvoj, život i njegov nastanak i razvoj, a ponajviše čovjek sa svojim duhom kojeg karakteriziraju misao, ljubav, sloboda…, dovoljan su razlog su da se racionalni čovjek najprije divi, osjeti strahopoštovanje, te istovremeno upita odakle i čemu sve to, a prema načelu kauzalnosti da i zaključi da sve to nije moglo nastati ni iz čega, već da je uzrok tome morao biti netko tko je iznad svega toga, silno mudar i moćan, kojemu nema vremenskog početka ni kraja….
A Toga abrahamske religije nazivaju Stvoriteljem.
Nasuprot tome ja nikako ne vidim što to ateisti racionalnoga nalaze u svojemu stavu da Stvoritelj ne postoji, premda se vole pozivati na racionalnost.
Bez daljnjega, volja i emocije su kod njih sveprisutni, to je vidljivo i neosporno, moguće je nešto površnog promišljanja, ali ništa dubljeg, racionalno prihvatljivog u tome stavu, ni za lijek.
User avatar
apsidejzi
Posts: 9947
Joined: 25/05/2013 23:49

#23 Re: Sporne tacke u abrahamskim religijima !

Post by apsidejzi »

sigh wrote: Evo kazes obicni covjek, jel Isus jedini poslanik po Kuranu sto je rodjen od strane djevice ?
E moj ti... nedavno smo diskutovali o povratku mrtvih u zivot i jedan tvoj kolega se kune kako bi on iste sekunde postao vjernik kada bi vidio mrtvaca da se vrati u zivot. To bi mu bio kao odlucujuci dokaz. Onda mu ja navedem ajet iz Kur'ana u kojem se veli da bi se on vratio nevjerovanju kada bi svjedocio takvom dogadjaju jer bi prije ili poslije pomislio da je mozda halucinirao. To je zato sto su nevjernici po svojoj prirodi skeptici. Onda je on otisao korak dalje pa rekao da nije mislio na jedan slucaj dizanja mrtvih u zivot nego da se to desi u nekim sirim razmjerama i tu smo dosli do iste tacke u diskusiji na kojoj smo ti i ja sada:

"kada imas neku pojavu u prirodi, kakvu god, onda to znaci da imas intereakciju atoma (na atomskom nivou). Cim imas interakciju atoma to znaci da je razmjena energije mjerljiva i UOCLJIVA sa nasim uredjajima. Cim je oucljiva to po automatizmu postaje NAUKA."

Kada imas nesto sto nauka moze objasniti onda to iz nekog razloga prestaje biti magicno i cudno jer je objasnjivo i to nekim ljudima daje ideju da izbace Boga. Zasto ti ovo pricam? Zato sto kada bi mrtvi poceli ustajati onda bi se moglo napraviti naucno istrazivanje jer bi se mrtvac mogao staviti pod sprave i moglo bi se mjeriti proces prelaska iz nezivog u zivo.

Kako je ovo povezano sa Isusom? Jednostavno. 2007-e godine Elena Revazova je objavila izvjestaj da je uspjela napraviti prvi ljudski embrio u labaratoriji bez muske spolne celije. Kada se jajna celija nadje u "odredjenim" uslovima ona ima sposobnost da se krene razmnozavati bas kao da je oplodjena. Proces se u nauci zove parthenogeneza. Trebaju veoma specificni uslovi da se tako stva ostvari ali tebi kao ateisti ne bi to trebalo biti cudno jer ako vjerujes da se DNA razvila slucajno, da je big beng nastao slucajno i da je sve oko nas nastalo slucajno, sigurno neces imati problema sa vjerovanjem da se moglo dogoditi da nekad neka zena dodje u poziciju parhenogenese.

I sad imamo zanimljivu situaciju: nauka otkrije da je djevicansko rodjenje moguce i to postane dio nauke i mi dodjemo u istu poziciju koju smo imali kod diskusije o dizanju mrtvaca. Onaj ko ce vjerovati u Boga, vjerovace da je upravo ova parthenogeneza ciljana a onaj ko nece vjerovati rece da ni to nije nista posebno jer je naucno objasnjivo. Ja se slazem sa obe tvrdnje a to sam upravo napisao i u prethodnom postu: Isus nije nista posebno. Covjek kao i svi mi koji je eto usput bio boziji poslanik a.s.
RNG_25
Posts: 2096
Joined: 20/07/2014 19:46

#24 Re: Sporne tacke u abrahamskim religijima !

Post by RNG_25 »

sigh wrote:Jel Isus jedini poslanik u Islamu rodjen od strane djevice ?
Da. I kakve sad to veze ima sa tvrdnjama "U tom smislu pravi privid nekakve apstraktne linije poslanika medjutim i tu imamo problem Isusa. On je izuzet iz te linije sto ide u prilog tvrdnji da Isus nikada nije ni postojao."? Izuzet iz koje "linije"? Poslanika? On je, po Islamu, bio poslanik, tako da nije izuzet po tom pitanju.
Kazem ti, pisma Paula a to se historijski smatra najranijim dokumentima o Isusu, u njemu Paul pise o Isusu da mu se obratio u vizijama. Znaci nije vidio Isusa kao covjeka vec mu se obratilo nekako bice. Ne znam ja kako vi dozivljavate Bibliju !? Jel to Indzil ili nije ? Ako to nije Indzil, gdje su onda ostatci te knjige !?
Kakve veze imaju sad "pisma Paula" sa tim kako Islam gleda na Bibliju? Reći ću odmah da ne znam ništa o tim pismima, jer nisam o tome čitao. Biblija nije Indžil, koliko ja znam. Da jeste, mnogo šta u takvoj "Bibliji" bi bilo drugačije nego što je sada. A što se tiče toga gdje je Indžil - ne znam. Šanse su da je isti izmijenjen u ono što je danas Biblija.
Pa npr. da islam priznaje sva cuda Isusa.
Samo ona spomenuta u Kur'anu i vjerodostojnim hadisima, da dodam. Ostalo je sve diskutabilno.
Dok je priroda samog Isusa sporna.
Netačno. Ništa sporno u Islamu glede Isusa (Isa a.s.) nema, koliko je meni poznato.
Evo mnogim paganskih bozastavima prije Isusa i Islama bas na tom podrucju pripisivali su se vracanje ljudi iz mrtvih, lijecenje bolesnih, rodjenje djevice itd.
Da, i? Je li to neki dokaz za nešto?
Zasto ne ?
Zato jer slanje poslanika nekom narodu nije jedini faktor koji utiče na to kako će i na šta ispasti vjera/religija nakon što taj poslanik umre.
User avatar
sigh
Posts: 1171
Joined: 22/08/2014 23:12

#25 Re: Sporne tacke u abrahamskim religijima !

Post by sigh »

apsidejzi wrote:
sigh wrote: Evo kazes obicni covjek, jel Isus jedini poslanik po Kuranu sto je rodjen od strane djevice ?
E moj ti... nedavno smo diskutovali o povratku mrtvih u zivot i jedan tvoj kolega se kune kako bi on iste sekunde postao vjernik kada bi vidio mrtvaca da se vrati u zivot. To bi mu bio kao odlucujuci dokaz. Onda mu ja navedem ajet iz Kur'ana u kojem se veli da bi se on vratio nevjerovanju kada bi svjedocio takvom dogadjaju jer bi prije ili poslije pomislio da je mozda halucinirao. To je zato sto su nevjernici po svojoj prirodi skeptici. Onda je on otisao korak dalje pa rekao da nije mislio na jedan slucaj dizanja mrtvih u zivot nego da se to desi u nekim sirim razmjerama i tu smo dosli do iste tacke u diskusiji na kojoj smo ti i ja sada:

"kada imas neku pojavu u prirodi, kakvu god, onda to znaci da imas intereakciju atoma (na atomskom nivou). Cim imas interakciju atoma to znaci da je razmjena energije mjerljiva i UOCLJIVA sa nasim uredjajima. Cim je oucljiva to po automatizmu postaje NAUKA."

Kada imas nesto sto nauka moze objasniti onda to iz nekog razloga prestaje biti magicno i cudno jer je objasnjivo i to nekim ljudima daje ideju da izbace Boga. Zasto ti ovo pricam? Zato sto kada bi mrtvi poceli ustajati onda bi se moglo napraviti naucno istrazivanje jer bi se mrtvac mogao staviti pod sprave i moglo bi se mjeriti proces prelaska iz nezivog u zivo.

Kako je ovo povezano sa Isusom? Jednostavno. 2007-e godine Elena Revazova je objavila izvjestaj da je uspjela napraviti prvi ljudski embrio u labaratoriji bez muske spolne celije. Kada se jajna celija nadje u "odredjenim" uslovima ona ima sposobnost da se krene razmnozavati bas kao da je oplodjena. Proces se u nauci zove parthenogeneza. Trebaju veoma specificni uslovi da se tako stva ostvari ali tebi kao ateisti ne bi to trebalo biti cudno jer ako vjerujes da se DNA razvila slucajno, da je big beng nastao slucajno i da je sve oko nas nastalo slucajno, sigurno neces imati problema sa vjerovanjem da se moglo dogoditi da nekad neka zena dodje u poziciju parhenogenese.

I sad imamo zanimljivu situaciju: nauka otkrije da je djevicansko rodjenje moguce i to postane dio nauke i mi dodjemo u istu poziciju koju smo imali kod diskusije o dizanju mrtvaca. Onaj ko ce vjerovati u Boga, vjerovace da je upravo ova parthenogeneza ciljana a onaj ko nece vjerovati rece da ni to nije nista posebno jer je naucno objasnjivo. Ja se slazem sa obe tvrdnje a to sam upravo napisao i u prethodnom postu: Isus nije nista posebno. Covjek kao i svi mi koji je eto usput bio boziji poslanik a.s.
Jednostavno nisu tacni ti navodi i ne znam zasto to koristis kao argument jer nauka zna da parthenogeneza nije moguca kod ljudi. Drugi problem, mtrvi jednostavno ne ustaju. To je cinjenica. Ti pricas ono sta bi bilo kad bi bilo. Medjutim toga jednostavno nema u realnom zivotu kao sto nema ni rodjenje od strane djevice. Razumijem ja tvoju poentu da nebi vise bilo natprirodno ako nauka objasni medjutim u startu nema tih pojava koje bi nauka mogla provjeriti u uciniti ih prirodnim. Poenta moje price da su te religije sve razne nadogradnje i mjesavine jedne od druge. Malo se sluzili politeizmom, malo henoteizmom kako bi se oblikovalo vjerovanje u jednog boga. I tu mi ta cijela prica oko Isusa i Islama zapela za oko.

Jednostavno da se izrazim. Mnogo je stvari koje sugerisu da je Isus o kojem prica Krscanstvo i Islam jednostavno mit. I lako je prepoznati to ako se malo posvetis cijeloj problematici. :thumbup: Isus ima sve karakteristike paganskih bozanstava prije njega i nikom to nije problem :-)
Post Reply