Spomenik Tvrtku I u Sarajevu?

[akcid]

Da li Tvrtku I Kotromanicu treba podici spomenik konacno u Sarajevu?

Da, i odmah ga preimenovati u Muhamed I Kotromanić, jer će jedino pod tim nazivom moći opstati. U stvari, jedino pod takvim nazivom i biti podignut

[gereb_stari]

ako Tvrtkov spomenik ne bi prosao ideolosko falsifikovanje po mjeri danasnjih ideologija, ne bi mogao da stoji u centru grada. Sarajevo danas nije spremno za kralja Tvrtka.

Kako nije spremno? Evo recimo imamo pecat kralja Dabise:
[img]
http://www.google.nl/url?sa=i&rct=j&q=k ... 3418248457[/img]

gluposti. pusti kralja da sam svjedoci o sebi, iz povelja, njegovom rukom napisano, ili rukom njegovih pisara: "Ми, Стефан Твртко, милошћу Христа Бога краљ Србљем, Босни и Приморју". ovako i slicno? ovo u danasnjem Sarajevu? zamajavanje.

Hajd mi to prevedi. Mislis ova povelja ili dio ove povelje kojeg si izvadio iz konteksta?

POVELJA DUBROVČANIMA IZ 1378 GODINE -KRALJ TVRTKO



10.aprila 1378

Blagočastivno i dostoljepno pohvaliti istin` noju vjeroju i željanoje slovo prinesti k`svojemu blagodjetelju,vladicje Hristu.Imže vsač`skaja s`tvorenja i javljenja biše na hvaloslovije Bož`stv`nago smotrenija.Ježe milosrdova o rode človč`scjem,jegože s`tvori v` prečisti obraz svojego Bož`stva.I dast jemu oblast i razum,jako biti jemu vsjemi zemlj`nimi jest`stvi i razumjeti i tvoriti sud i pravdu po srjede zemlje.Takožde že i mene,svojemu rabu,za milost svojego Bož`stva,darova,procisti mi otrasli blagosadnjej v` rode mojem.

I spodobi me sugubim vjencem,jako oboja vladić`stvija ispravljati mi,prveje ot isprva - v` blagodarovan`njej nam Zemlje Bosne.Potom,že Gospodu mojemu Bogu spodobl`šu me nasljedovati prjestol mojih prjeroditelj`,gospode srbske,za nje bo ti bjehu moji prjeroditeljije,v` zemlj`njem carstvje carstvovaše,i na nebesnoje carstvo preselili se.Mene že videštu zemlju prjeroditelj` mojih po njih ostavl`šu i ne imuštu svojego pastira.I idoh v` srbskuju zemlju,željaje i hote ukrjepiti prjestol roditelj` mojih.I tamo š`dšu mi,vjenčan bih Bogom darovanim mi vjencem na Kraljevstvo prjeroditelj mojih jako biti mi o Hriste Isuse blagovjernomu i Bogom postavljenomu Stefanu,Kralju Srbljem i Bosne i Pomoriju i Zapadnim stranam.I.potom,načeh s` Bogom kraljevati i praviti prestol srbskije zemlje,željaje padšaja sa v`zdvignuti i razoršaja se ukrjepiti.

I došadšu mi zemlje Pomorskije i tu priš`dšu pred slavni i dobronaročiti grad Dubrovnik,i tu izidoše pred Kraljevstvo mi vsepočteni vlastele Dubrovasci.s` vsakoju slavoju i č`stiju.

I upomenuše Kraljevstvu mi o svojih zakoneh i uvjeteh i poveljeh,koje su imali s praroditelji Kraljevstva mi,z gospodom Bos`nskom...

Recimi jesili probao ovdje da prospes cetnicku propagandu i izvadio ovu recenicu o "praroditeljima gospode srpske" iz ove povelje iz kontexta?

Samo reci posto neznam cirilicu.

Ako jesi onda si se obratio pogresnoj osobi jer bih te razmontirao na 100 komada za 5 minuta samo jednim postom. No prije nego to uradim procitaj zadnju recenicu te povelje i koga naziva "praroditeljim kraljevstva"

[BatoS]

ako Tvrtkov spomenik ne bi prosao ideolosko falsifikovanje po mjeri danasnjih ideologija, ne bi mogao da stoji u centru grada. Sarajevo danas nije spremno za kralja Tvrtka.

Kako nije spremno? Evo recimo imamo pecat kralja Dabise:
[img]
http://www.google.nl/url?sa=i&rct=j&q=k ... 3418248457[/img]

gluposti. pusti kralja da sam svjedoci o sebi, iz povelja, njegovom rukom napisano, ili rukom njegovih pisara: "Ми, Стефан Твртко, милошћу Христа Бога краљ Србљем, Босни и Приморју". ovako i slicno? ovo u danasnjem Sarajevu? zamajavanje.

Dje si srbendo...

Reci nam jos koju o Tvrtku Ratka ti...

Prosvijetli nas ceto...

[Đinajlu]

Ne znaš ti ni latinicu, prijatelju.

[emanacija]

ne, nisam to mislio. mislio sam na Tvrtkovu titulu koja treba da stoji u podnozju spomenika, titulu iz njegovih povelja a ne iz maste kojekavih ideologija. eto kakva su dosla vremena, seljacici koji ne znaju Tvrtkovo pismo bi da postavljaju spomenik "kralju Srba, Bosne, Pomorja i zapadnih stranam". zdravo chobane.

[BatoS]

ne, nisam to mislio. mislio sam na Tvrtkovu titulu koja treba da stoji u podnozju spomenika, titulu iz njegovih povelja a ne iz maste kojekavih ideologija. eto kakva su dosla vremena, seljacici koji ne znaju Tvrtkovo pismo bi da postavljaju spomenik "kralju Srba, Bosne, Pomorja i zapadnih stranam". zdravo chobane.

Tvrto je i kralj Srba sto stoji obavezno uz titulu koju je preuzeo. Madjarski kraljevi su se takodjer kitili titulom Srba. Car Dusan je bio car Srba i Grka, a ostali srpski kraljevi su imali rodjake i na Bizantskom, Mletackom i Bugarskom dvoru. Obicaji kicenja titula tog vremena su samo jedna davna politicka forma i nista vise. Ako je Tvrtko po pranani bio Srbin onda je malo koji srpski kralj bio Srbin. Isti u povelji naglasava "odoh u srpsku zemlju po krunu".

Malo nelogicno ako je on Srbin na "srpskoj zemlji" ?

[gereb_stari]

ne, nisam to mislio. mislio sam na Tvrtkovu titulu koja treba da stoji u podnozju spomenika, titulu iz njegovih povelja a ne iz maste kojekavih ideologija. eto kakva su dosla vremena, seljacici koji ne znaju Tvrtkovo pismo bi da postavljaju spomenik "kralju Srba, Bosne, Pomorja i zapadnih stranam". zdravo chobane.

Tu titulu treba velikim slovima ispisati svaki Bosnjak je ponosan na tu titulu. On je bio kralj Srba kao sto i pisu vasi historicari nakon sto je njegova konjica porazila vojske princa Lazara. Tek 10 godina nakon sto je potukao princa Lazara je se okrunio srpskom krunom.

Inacer u srednjem vijeku je najveci poraz za jedan narod bio ako ti se strani kralj okruni krunom vlastitog vladara. Tako je Madjarski kralj Sigismund govorio kako ide u vojni pohod u Bosnu da se okruni svetom krunom bosanskom. No da bi to uradio trebao je prvo poraziti bosansku vojsku sto mu nije nikada uspijelo.

Znaci Tvrtko da vidimo kako naziva osvojenu srpsku zemlju 11 godina prije nego sto je se okrunio srpskom krunom:

ISPRAVA RAJKOVICIMA IZ 1366 GODINE - KRALJ TVRTKO

Az rab Bozji i svetoga Grgure, a zovom gospodin Ban Tvrtko, po milosti Bozjoj gospodin mnogim Zemljam Bosanskim,gospodin Bosanski,i srbski,i solski,i podrinski i mnogim stranam Bosanskim. Pravi gospodin Ban Tvrtko: kada se bjehmo svadili, tada nas Stjepan Rajkovic umiri i da nam nas grad Bobovac, a neda ga dati Ugrom.

I za tu sluzbu dasmo mu Cuklje u Lasve, i dasmo mu Klopc u Brode i dasmo mu Brlosnik na Uzore Vlsi. I hvala njinju, stavlajemo u vijeki amen. I s timi vasemi predasmo ga u vjeru djedinju i vse Crkve Bosanske. I vse krstjane da mu je ruka. I da mu se ne more svrci vjera krstjanska ni za jedin uzrok.... I da mu se tam njegov dlg nepohudobi nikadar.

I sto ga ne sudi Djed s dva Strojnika s njim. ..... I da ne suzanj nikadar dokle je korijen u Bosne Crkve Bozje. Da o tom ima crkva stati.

A tomu svjedoci Dobri Bošnjane : Vojevoda Vlkac, Zupan Crnul, Knez Bogad, Tepcic Belhan, Knez Branko Prinic, Knez Sladoje,....

Jednu od bosanskih zemalja (That's why we like him).



On sto je postao vladar srbima nije ponos srpski nego poraz srpski. To ti valjda pise u svakoj historijskoj knjizi. Sam Tvrtko je morao potuci vojske princa Lazara da bi se docepao vladanja nad Srbima. Nisu srbi odmah rasirili noge. Prije nego sto je tvrtko mogao sebe nazvati gospodarom srbima; zemlju nazvati "bosanskom zemljom i stranom" morao je isjeci te iste srblje.

Inacer tu titulu je preuzeo od Nemanjica. On se poziva na svoju krvnu vezu sa Nemanjicima da bi postao legitimni kralj oblasti Srbije koju je osvojio.

No svo svoje kraljevstvo njegovi naslijedinici uvijek i posle njega i prije njega nazivaju bosanskim kraljevstvom. A Srbi su ponosni dio njega. Jer smo ih porazili; isjekli na bojnom polju.

[udrch]

@gereb_stari

de Allaha ti edituj dijelove postova u kojima glagole sa negacijom pišeš zajedno..
truniš nam ovdje o historiji, a jedno od najosnovnijih pravila našeg jezika ne znaš..

treba mu napraviti spomenik, ništa sporno..
spomenik u Tuzli očito mnogi nisu vidjeli..stalno ta priča kako je glupost što nije na konju..jer oni koji su bili kod tog spomenika, znaju da je sa zadnje strane Tvrtko predstavljen na konju..

[BatoS]

Posto je Sarajevo u pitanju prvo neka se napravi Isa-Begu Isakovicu pa onda Tvrtku i drugima.

[akcid]

Posto je Sarajevo u pitanju prvo neka se napravi Isa-Begu Isakovicu pa onda Tvrtku i drugima.

Tačno, nek se obilježi početak okupacije Bosne Osmanlijama, a i po redu je svakako

[BatoS]

Posto je Sarajevo u pitanju prvo neka se napravi Isa-Begu Isakovicu pa onda Tvrtku i drugima.

Tačno, nek se obilježi početak okupacije Bosne Osmanlijama, a i po redu je svakako

Mi smo ratovali za to carstvo preko cetiri vijeka... i mi kao i svi muslimani smo za krscane u Evropi u to vrijeme bili Osmanlije/Ottomans.

Ali eto, ti se uvuci u dupe krscanima i izigravaj nekog "starog krstasa"...

[eman]

zasto da ne.. neka vrsta spomenika,nista grandiozno,uz to imamo mi i precih stvari/likova

[akcid]

Posto je Sarajevo u pitanju prvo neka se napravi Isa-Begu Isakovicu pa onda Tvrtku i drugima.

Tačno, nek se obilježi početak okupacije Bosne Osmanlijama, a i po redu je svakako

Mi smo ratovali za to carstvo preko cetiri vijeka... i mi kao i svi muslimani smo za krscane u Evropi u to vrijeme bili Osmanlije/Ottomans.

Ali eto, ti se uvuci u dupe krscanima i izigravaj nekog "starog krstasa"...

Koju ti patnju ovdje demonstriraš

[theTruePath]

Ja sam za neku vrstu zajednickog spomenika za sve nase velikane,Tvrtko,Gazi Husrev beg,Ishak beg,Husein beg Gradascevic,Kulin ban(kulin ban zasluzuje posebno mjesto,zajedno s ishak begom i gradascevicem).U parku nekom,nesto organizirati

Ali nekad,kad ne budemo imali vecih problema

i nije tacno da je islam protiv kipova,Cazin ima reisa Causevica

[Hodidid]

ne, nisam to mislio. mislio sam na Tvrtkovu titulu koja treba da stoji u podnozju spomenika, titulu iz njegovih povelja a ne iz maste kojekavih ideologija. eto kakva su dosla vremena, seljacici koji ne znaju Tvrtkovo pismo bi da postavljaju spomenik "kralju Srba, Bosne, Pomorja i zapadnih stranam". zdravo chobane.

Naveo Tvrtko kako je kralj srba kao naroda jel i onda nastavio nabrajati geografske odrednice. S obzirom kako vas je tukao gdje god je stigao ne bi se ja na vasem mjestu s njim puno dicio. Nije vas bas shmekao.

U kontekstu izrecenog "Srbljem" se odnosilo na medijevalnu Srbiju a ne na srbe kao narod.Polagao je pravo na srpsku krunu nakon pobjede nad srpskom vojskom. Ko i svaki pobjednik tog vremena. Kuzis?

[BatoS]

Koju ti patnju ovdje demonstriraš

Ne nego nam ti objasni kako osnivac Sarajeva Isa-Beg Isakovic nema nikakav znacaj za Bosnjake i Sarajevo...

Pricaj nam malo kako su "Turci" nasi vijekovni neprijatelji a ustase i cetnici braca bosanska...

U Sarajevu treba prvo da se napravi jedan veci spomenik zrtvama genocida, pa spomenik osnivacu Isa-Beg Isakovicu... pa onda Tvrtku i ostalima.

[Cybernetic]

.

[Cybernetic]

.

[gereb_stari]

Koju ti patnju ovdje demonstriraš

Ne nego nam ti objasni kako osnivac Sarajeva Isa-Beg Isakovic nema nikakav znacaj za Bosnjake i Sarajevo...

Pricaj nam malo kako su "Turci" nasi vijekovni neprijatelji a ustase i cetnici braca bosanska...

U Sarajevu treba prvo da se napravi jedan veci spomenik zrtvama genocida, pa spomenik osnivacu Isa-Beg Isakovicu... pa onda Tvrtku i ostalima.

Kakvih sve pacenika ima u Bosni...

[Cherry-Cherry]

znala sam da će se oni, koji podržavaju spomenik tvrtku u sarajevu nazvati četnicima. ništa bolje nisam ni očekivala. tužno.
i jadno.

[skuterista]

Posto je Sarajevo u pitanju prvo neka se napravi Isa-Begu Isakovicu pa onda Tvrtku i drugima.

Tačno, nek se obilježi početak okupacije Bosne Osmanlijama, a i po redu je svakako

praviti spomenik nekom ko je okupirao nasu zemljicu bosnicu ???

[hAZNADAR]

Tvrtku je mjesto u muzejima i predmetima historiografije, a ne centralnim gradskim mjestima 21. stoljeca. Nekada davno su medju kmetovima omrazeni plemici morali sami sebi dizati spomenike. Danas to cine potomci istih tih kmetova.

A kako onda objasnjavas da su spomenici i biste kraljeva srednjeg vijeka u svim evropskim metropolama? I da su svi na to ponosni i da se sa postovanjem odnose i prema spomeniku i prema historijskoj ulozi velikana,..

Bio, vidio,.. po cijeloj Evropi - samo u Skandinaviji imas spomenike raznoraznim Fredericima, Valdemarima, Kristijanima(pa onda po rednom broju i,II,III,IV,..)u skoro sve i jednoj carsiji.

Postujem tvoje misljenje i slicnih - ali niste pametniji od ostatka Evrope koja se sa respektom odnosi prema nacionalnoj historiji, batini i drzavnopravnoj tradiciji,...


Definitivno i Tvrtko zasluzuje svoje mjesto u Sarajevu, i Stjepan II Kotromanic, a posebno ban Kulin. Isto kao i Husein kapetan, Ishak beg,...
Pitanje je samo kome spomenik, kome nista, kome trg, kome ulica, kome institucija,.. -a to su vec nijanse i stvar uredjenja grada u nadleznosti lokalnih vlasti.

[olympus76]

Da,svakako

Ali ima i vaznijih stvari od spomenika u ovakvoj teskoj situaciji u zemlji

[gereb_stari]

znala sam da će se oni, koji podržavaju spomenik tvrtku u sarajevu nazvati četnicima. ništa bolje nisam ni očekivala. tužno.
i jadno.

Attaturk je te ljude stavio uz zid i strijeljao. Ja ne kontam zasto evropa tolerise da se takve vehabije setaju evropom?
Imamo valjda guantanamo B za njih. Ali eto...

[sinuhe]

Mozda bi i moglo, ali ne u stilu 19 vijeka.