Specijalna teorija relativnosti - bez tajni

[GAU 8]

Ma puk'o lik ba....

[Great Cornholio]

Ne znam ko je u pravu, Bogumil koji se trudi da dokaže da je i Ajnštajn negdje pogriješio, ili svi ostali koji vjeruju u Ajnštajnovu nepogrešivost, ali mogu reći samo da se divim Bogumilu kako je uspio da istrpi sve moguće uvrede mnogobrojnih "naučnika" koje plaši mogućnost da je i vrhovni autoritet Ajnštajn mogao negdje pogriješiti.
Da sam na mjestu moderatora ja temu ne bih zatvorio, nego bih, ako je to moguće, zabranio pristup svim onima koji se prostački izražavaju i napadaju i komentarišu ličnost onoga s kim raspravljaju, a ne sadržaj onoga što on koristi u raspravi.

[fidoremilienko]

Ne znam ko je u pravu, Bogumil koji se trudi da dokaže da je i Ajnštajn negdje pogriješio, ili svi ostali koji vjeruju u Ajnštajnovu nepogrešivost, ali mogu reći samo da se divim Bogumilu kako je uspio da istrpi sve moguće uvrede mnogobrojnih "naučnika" koje plaši mogućnost da je i vrhovni autoritet Ajnštajn mogao negdje pogriješiti.
Da sam na mjestu moderatora ja temu ne bih zatvorio, nego bih, ako je to moguće, zabranio pristup svim onima koji se prostački izražavaju i napadaju i komentarišu ličnost onoga s kim raspravljaju, a ne sadržaj onoga što on koristi u raspravi.

Procitaj sve jos jednom od pocetka, svaki post, od prve stranice. Ovdje radi o tvrdoglavosti bogumila i to je razlog zasto su neki napustili ovu diskusiju. Ono sto se bogumilu ne svidja, on to lagano preskoci i opet po svome. Ma ja, najbolje je da zabranis ljudima koji suprotno misle od bogumila i ostat ce nekolicina vas koji ga podrzavate. Vaaaauuuuu. Onda nek bogumil na svome blogu/stranici otvori forum i tamo se uclanite svi koji mislite isto kao i on. Ajnstajna mnogo veci umovi od bogumila nisu mogli oboriti.
Ako je sve tako kao sto bogumil kaze, ima jos "naucnika" koji u svijetu misle kao on. Neka prezentira svoj rad tim ljudima i neka se upuste u diskusiju sa ljudima koji su na strani Anstajna. Lahko je ovdje po forumima manipulisati sa ljudima i traziti da pomnoze dva broja!! Nije bogumil prvi koji je pokusao osporiti/oboriti Anstajnovu teoriju relativnosti. Bilo je njih jos, ali bez rezultata. A toliko eksperimenata potvrdjuje Anstajnovu teoriju, tako da i ako je bilo moguce oboriti, davno bi bila oborena.

[fidoremilienko]

Kako sam završila nekad II gimnaziju u Sarajevu mogu dobro pratiti ove argumente i diskusiju, međutim ono
što sam poslije studirala još bolje me kvalifikuje za procjenu situacije.
Šta da se kaže, šta mislite da je ovde problem?


Ovo više nije tema ovo je iživljavanje - trebalo je ovo odavno zamandaliti!

Jos malo i oborit ces Anstajnovu teoriju relativnosti!

[bogumil-8]

Prepisujem tekst iz „Fizika – V deo – Teorija relativnosti, Atomska i nuklearna fizika“ ( Napisali: Branko Đurić, Živojin Ćulum) u kojoj na strani 22 pišu:
6. KONTRAKCIJA DUŽINA
Za pravac kretanja duži uzmimo osu X[sub]0[/sub] odnosno X (sl. 7), a za smer kretanja pozitivan smer ovih osa. U trenutku t[sub]0[/sub] = t = 0, kada se koordinatni počeci O[sub]0[/sub] i O sistema S[sub]0[/sub] i S poklapaju, emitujemo svetlosni impuls iz ovog zajedničkog koordinatnog početka duž x ose u njenom pozitivnom smeru.
Svetlosni zrak će se u tački A ogledala postavljenog normalno na X[sub]0[/sub] odnosno X osu, na odstojanju l[sub]0[/sub] , reflektovati i stići nazad u koordinatni početak O za vreme:
(1)
gde je c brzina svetlosti. Pošto ogledalo miruje u sistemu S, jer se zajedno sa njim kreće istom brzinom v, izlazi da će jednačina (1) vredeti uvek u ovom sistemu.
Neka je l odstojanje ogledala od koordinatnog početka procenjeno iz sistema S[sub]0[/sub]. Vreme za koje svetlosni zrak stigne do ogledala označimo sa t[sub]1[/sub]. Pošto se ogledalo udaljuje od koordinatnog početka brzinom v, izlazi da će ono od trenutka, kada je emitovan svetlosni signal, pa dok ga ne stigne svetlosni zrak, preći put vt[sub]1[/sub]. Prema tome ukupni put svetlosnog zraka do ogledala iznosi l + vt[sub]1[/sub], pa vreme t[sub]1[/sub] biće
, (2)
Gde je c brzina svetlosti koja je ista uvek i u svim sistemima. Iz jednačine (2) izlazi
. (3)
Vreme koje je potrebno da se svetlosni signal odbijen od ogledala vrati u koordinatni početak O, označimo sa t[sub]2[/sub]. Treba imati u vidu da za vreme t[sub]1[/sub] + t[sub]2[/sub] koje je potrebno da svetlosni zrak stigne do ogledala i odbijen vrati u koordinatni početak O, ovaj početak pređe put v (t[sub]1[/sub] + t[sub]2[/sub]) u susret odbijenoj svetlosti.
Prema tome put svetlosti pri njenom povratku iznosi i vreme t[sub]2[/sub] biće
, (4)
gde je c brzina svetlosti. Iz jednačine (4) za vreme t[sub]2[/sub] dobijamo
. (5)
Na osnovu jednačina (3) i (5) izlazi da ukupno vreme t procenjeno iz sistem S[sub]0[/sub] koje je potrebno da svetlosni zrak stigne do ogledala i da se poslije odbijanja vrati u koordinatni početak O sistema S iznosi
,
Dakle, . (6)
------- (kraj citata).
Kako vam se „sviđa“ ova algebra! Bez ikakve moje sugestije i zapažanja analizirajte ga! Dane, ma kakve dane – mjesece, sam izgubio studirajući ga i upoređujući ga sa sličnim tekstovima u drugim udžbenicima!

------
Hvala moderatoru na pomoći (mada sam prije očekivao chmolju).

[Great Cornholio]

Ne znam ko je u pravu, Bogumil koji se trudi da dokaže da je i Ajnštajn negdje pogriješio, ili svi ostali koji vjeruju u Ajnštajnovu nepogrešivost, ali mogu reći samo da se divim Bogumilu kako je uspio da istrpi sve moguće uvrede mnogobrojnih "naučnika" koje plaši mogućnost da je i vrhovni autoritet Ajnštajn mogao negdje pogriješiti.
Da sam na mjestu moderatora ja temu ne bih zatvorio, nego bih, ako je to moguće, zabranio pristup svim onima koji se prostački izražavaju i napadaju i komentarišu ličnost onoga s kim raspravljaju, a ne sadržaj onoga što on koristi u raspravi.

Procitaj sve jos jednom od pocetka, svaki post, od prve stranice. Ovdje radi o tvrdoglavosti bogumila i to je razlog zasto su neki napustili ovu diskusiju. Ono sto se bogumilu ne svidja, on to lagano preskoci i opet po svome. Ma ja, najbolje je da zabranis ljudima koji suprotno misle od bogumila i ostat ce nekolicina vas koji ga podrzavate. Vaaaauuuuu.
A toliko eksperimenata potvrdjuje Anstajnovu teoriju, tako da i ako je bilo moguce oboriti, davno bi bila oborena.

Ako je bogumil psihijatrijski slučaj ( tvoje riječi) zašto uopšte raspravljaš sa njim Svi smo mi tvrdoglavi, pogotovo ako smo 100% uvjereni u svoju nepogrešivost. Niko ovdje nikome ništa ne zabranjuje, već svako iznosi svoje mišljenje o datoj temi, a sad problem je kad ne uspijemo ubijediti sagovornika da smo mi u pravu, onda ga počnemo vrijeđati, a toga ne bi trebalo biti u naučnoj raspravi. Nadam se da se slažeš . Koliko ja vidim Bogumil nikog ne prisiljava da se uključuje u raspravu, a i ne vrijeđa sagovornike ( možda na par mjesta, ali stvarno je teško istrpiti toliku hrpu uvreda upućene na njegov račun, koje su veoma neukusne i ne priliče onome ko bi htio da ga nazivaju intelektualcem).
Bušman reče kako bi zabranio da Bogumil iznosi svoje stavove zato što se brine da bi njegovi stavovi mogli negativno uticati na mlađe naraštaje, ali Frojd je dokaza da zabrana kritičkog mišljenja u jednoj sferi dovodi do zastoja razvoja mišljenja u ostalim sferama. Nekako mi ovaj njegov stav vuče na ponašanje vjerskih vođa koje se trude na sve načine da njihove sljedbenike ništa ne skrene sa pravog puta
Na kraju da kažem, da je moj stav da vrijeme objektivno ne postoji, i zato se i ne može zakrivljivati, i zbog toga ni ja nisam 100% ubijeđen da je Ajnštajn bio nepogrešiv

[fidoremilienko]

Ako je bogumil psihijatrijski slučaj ( tvoje riječi) zašto uopšte raspravljaš sa njim Svi smo mi tvrdoglavi, pogotovo ako smo 100% uvjereni u svoju nepogrešivost. Niko ovdje nikome ništa ne zabranjuje, već svako iznosi svoje mišljenje o datoj temi, a sad problem je kad ne uspijemo ubijediti sagovornika da smo mi u pravu, onda ga počnemo vrijeđati, a toga ne bi trebalo biti u naučnoj raspravi. Nadam se da se slažeš . Koliko ja vidim Bogumil nikog ne prisiljava da se uključuje u raspravu, a i ne vrijeđa sagovornike ( možda na par mjesta, ali stvarno je teško istrpiti toliku hrpu uvreda upućene na njegov račun, koje su veoma neukusne i ne priliče onome ko bi htio da ga nazivaju intelektualcem).
Bušman reče kako bi zabranio da Bogumil iznosi svoje stavove zato što se brine da bi njegovi stavovi mogli negativno uticati na mlađe naraštaje, ali Frojd je dokaza da zabrana kritičkog mišljenja u jednoj sferi dovodi do zastoja razvoja mišljenja u ostalim sferama. Nekako mi ovaj njegov stav vuče na ponašanje vjerskih vođa koje se trude na sve načine da njihove sljedbenike ništa ne skrene sa pravog puta
Na kraju da kažem, da je moj stav da vrijeme objektivno ne postoji, i zato se i ne može zakrivljivati, i zbog toga ni ja nisam 100% ubijeđen da je Ajnštajn bio nepogrešiv

Slazem u potpunosti! I am out of this game!
Sretno u obaranju Anstajnove STR!

[bogumil-8]

@bogumil: Posto se nisi potrudio da procitas sta cini dobru naucnu teoriju, a obzirom da ti svoj rad pokusavas predstaviti kao naucnu teoriju,

Jednom te istom profesoru matematike morao sam pet puta u istoj temi ( u različitim postovima) napisati: NEMAM TEORIJU!
Koliko će tebi puta to trebati ponoviti!
Edit: Nemojte se nervirati! Ja predvidio trajanje ove teme bar nekoliko godina ( ukoliko moderatori ne poslušaju ove "pametne savjete" i zahtjeve). Suštinu "problema" još nismo ni načeli!

Na kraju da kažem, da je moj stav da vrijeme objektivno ne postoji, i zato se i ne može zakrivljivati, i zbog toga ni ja nisam 100% ubijeđen da je Ajnštajn bio nepogrešiv

Ovi što koriste "kvadri-vektore" i matrice pojam vremena svode na liniju u koordinatnom sistemu - "četvrta koordinata" ( koja im se zakrivljuje).

[Lady Agora]

Haj' ako će mo sada ozbiljno.

Evo mali doprinos od mene. Dr. Šupekov relativistički identitet:

[(((((((ct-vt)+vt)-vt)+vt)-vt)+vt)-vt)+vt] = ct

I šta možemo zaključiti? Ajnštajn nije bio u pravu! Nema teoretske šanse.

[bogumil-8]

Ispravan zaključak: bijela mačka je crna, a moj papagaj je blesav! Eto vidiš da Atila svira bolero!

Bogumil nikog ne prisiljava da se uključuje u raspravu, a i ne vrijeđa sagovornike ( možda na par mjesta, ali stvarno je teško istrpiti toliku hrpu uvreda upućene na njegov račun

Bar da hoće pomisliti na moju djecu, unuke i prijatelje! Možda se zamisliti kako bi njima (diskutantima) bilo kada bi neko nazivao tako njihove očeve ili djedove!

[Kenan-Safvet]

Suštinu "problema" još nismo ni načeli!

Ako cemo vec o sustini problema, evo ti jedan konstruktivan prijedlog. Cak i ako bi ovo sto govoris bilo tacno, a ti neki genije veci od Einsteina (sto je moguce samo u nekim od onih alternativnih svemira koje si spomenuo), ne moze se ne primjetit da si nevjerovatno glup kad je u pitanju prepoznavanje sustine problema ovdje i nacin prezentovanja svojih ideja.
Dakle, trebalo je oko 5-6 stranica ove teme da bi skontali da ti ne priznajes Einsteinov 2.postulat, na nacin na koji ga on (kao i svi ostali) iznosi i shvaca, siguran sam da znas na sta mislim. Cinjenica je da je STR posljedica i zakljucci izvedeni iz toga. Prema tome ti kad ovdje ispisujes neke formule i kazes da Einstein izvodi pogresne zakljucke jednostavno nisi u pravu, jer ih je on bazirao na toj premisi. Njegovi zakljucci su ispravni i logicni i u to se mozes lagano uvjerit. Ako je vec nesto pogrijesio, onda to jedino moze biti to sto je uzeo premisu koja je pogresna, a to nas opet dovodi do eksperimenata koji su ovdje pomenuti. Dakle, to ispisivanje formula i crteza nicemu ne doprinosi ako uzmemo u obzir konstantnost brzine svjetlosti (opet ponavljam, na nacin na koji to treba da bude shvaceno, kako su Einstein i svi ostali shvatili, iako mi isprva nije bilo jasno kako neko moze pogresno shvatit ovu izjavu).
Znaci, objasni nam u detalje svoje tumacenje eksperimentalnih rezultata i kako se oni uklapaju u ovo sto ti pricas. Pri tome ne mislim da nas uputis na neke debilne stranice ili neke kvazi-naucnike niti das neko uopsteno obrazlozenje, nego sve tacno, korak po korak da razlozis i objasnis gdje se pogrijesilo u tumacenju tih rezultata, zajedno sa brojevima i formulama po mogucnosti. U TOME JE SUSTINA SVEGA, jer bez toga sve ove formule koje ispisujes nista ne znace, nije mi jasno kako to ne vidis, nego vec 18 stranica recikliras iste gluposti koje se ne doticu te sustine.

[Lunizz]

sjoooooooooooooo lude teme

ovo bas za travulje i opustanje

[bogumil-8]

Pokušao sam ti to objasniti na "eksperimentalnom posmatranju": ct - vt i ct + vt ( na konkretnim primjerima kretanja puža brzinom v i mrava brzinom c).
Te dužine možemo iskazati i pomoću brzine c ( tako što ćemo ih podijeliti sa c i dobiti odgovarajuće vrijeme ( ali to odgovarajuće vrijeme je "mogućnost" a ne stvarnost).
Moja "otkrića" su i započela konkretnim primjerima i konkretnim izračunavanjima. Primjer (1), primjer (2), primjer (3), primjer (4)). Dok savladam ovu "početnu vašu nervozu" krenut ćemo i u konkretna izračunavanja. Od "relativista" upravo i zahtijevam konkretna izračunavanja ( ali na dužinama u "maloj sobi tri sa tri", na radnom stolu, pa da vidimo šta se to "kontrahira", a šta "dilatira", ali ne tamo negdje daleko i nekome drugome).

[Lady Agora]

Tema i jeste za opuštanje. Znate li onu kada mu ne možeš ništa - pridruži mu se.
Znači ovo je konkurs za algebarski identitet koji automatski obara i specijalnu i opštu teoriju relotivnosti.
Evo još jedan doprinos od mene:

A = (c+v)*(c-v)
B = v*v

A + B = c*c

[bogumil-8]

Možemo li analizirati tekstove iz udžbenika! Ja se potrudio da jedan takav tekst prepišem, a vi ni mukaet. Pa vam prepisao Supekov, pa Ajnštajnov, pa..., tekst, a vi "trla baba lan,...".

[Lunizz]

imam 3 jabuke a jaran sjedi kod mene ako pojedem sve tri jesam li gladan ili skrt?

[Kenan-Safvet]

Pokušao sam ti to objasniti na "eksperimentalnom posmatranju": ct - vt i ct + vt ( na konkretnim primjerima kretanja puža brzinom v i mrava brzinom c). Te dužine možemo iskazati i pomoću brzine c ( tako što ćemo ih podijeliti sa c i dobiti odgovarajuće vrijeme ( ali to odgovarajuće vrijeme je "mogućnost" a ne stvarnost).
Moja "otkrića" su i započela konkretnim primjerima i konkretnim izračunavanjima). Dok savladam ovu "početnu vašu nervozu" krenut ćemo i u konkretna izračunavanja. Od "relativista" upravo i zahtijevam konkretna izračunavanja ( ali na dužinama u "maloj sobi tri sa tri", na radnom stolu, pa da vidimo šta se to "kontrahira", a šta "dilatira", ali ne tamo negdje daleko i nekome drugome).

Daje se makar jednom potrudi i ponudi relevantan i smislen odgovor. "Konkretna" izracunavanja i primjeri sa brzinama puza i mrava nemaju nikakve vaznosti sa problemom ovdje jer nije u pitanju brzina svjetlosti. STR tretira brzinu svjetlosti c kao posebnu s razlogom. Prema tome ako hoces pokazati da nismo u pravo, moras nam dokazati da ona nije posebna. A to neces uspjeti sa posmatranjima i misaonim eksperimentima, nego stvarnim. Znaci, ne govorim ovdje o nikakvim "eksperimentalnim promatranjima", i slicnim glupostima kakve ovdje pises, jer to opet ne dotice u sustinu problema, nego o stvarnim eksperimentima, pocevsi od MM eksperimenta. Ja nisam bas upoznat u detalje sa tim eksperimentom, pa nam ga ti ovdje predstavi, napisi rezultate i u detalje nam objasni gdje su relativisti pogrijesili u tumacenju.

[Lady Agora]

imam 3 jabuke a jaran sjedi kod mene ako pojedem sve tri jesam li gladan ili skrt?

Čekaj, jel sjedite u mirujućem sistemu ili u jednom koji se kreće konstantom brzinom v u odnosu na mirujući sistem?

[bogumil-8]

Ti si neozbiljan!

[Lunizz]

imam 3 jabuke a jaran sjedi kod mene ako pojedem sve tri jesam li gladan ili skrt?

Čekaj, jel sjedite u mirujućem sistemu ili u jednom koji se kreće konstantom brzinom v u odnosu na mirujući sistem?

bacili smo sta u papir i chillamo tako da se moze zakljuciti da mirujemo.A u odnosu na B drzi konstantnu udaljenost

[Lady Agora]

imam 3 jabuke a jaran sjedi kod mene ako pojedem sve tri jesam li gladan ili skrt?

Čekaj, jel sjedite u mirujućem sistemu ili u jednom koji se kreće konstantom brzinom v u odnosu na mirujući sistem?

bacili smo sta u papir i chillamo tako da se moze zakljuciti da mirujemo.A u odnosu na B drzi konstantnu udaljenost

Ok, ako mirujete onda ne znam. Ali ako budete krenuli sa brzinom v onda iskoristite ovu formulu da izračunate
masu jabuka:



Jel se vidi?

[Lunizz]

Pomjerio sam se do frizidera po sok.sad mogu iskoristiti tvoju formulu da vidim masu jabuke.vako odkativno ima 342 gr

[Great Cornholio]

imam 3 jabuke a jaran sjedi kod mene ako pojedem sve tri jesam li gladan ili skrt?

Možda si jedno ot toga, možda si i jedno i drugo, možda nisi ni jedno ni drugo,možda si i jedno i drugo i još nešto, al' sigurno postoji razlog zašto si pojeo sve tri jabuke

[Lady Agora]

Pomjerio sam se do frizidera po sok.sad mogu iskoristiti tvoju formulu da vidim masu jabuke.vako odkativno ima 342 gr

Nemoj u blizinu frižidera jer tu ima elektromagnetike i onda moraš uzeti u obzir tensor polja:

[Kenan-Safvet]

Ti si neozbiljan!

Zasto? Samo sam ti predstavio sustinu problema ovdje i jedini nacin na koji bi mogao dati ovim svojim tvrdnjama ikakav kredibilitet. Ako ti kazes da ovo sto ti iznosis, a ne STR, predstavlja stvarnost, onda bi se i rezultati stvarnih eksperimenata trebali uklopiti u to. Ako hoces ista da postignes, to je put kojim moras ici.