SMRT

Rasprave o vjerskim temama.
Abulhaqq
Posts: 16
Joined: 03/12/2004 10:06

#1 SMRT

Post by Abulhaqq »

Volio bih znati koliko danasnja omladina razmislja o smrti, s obzirom da je smrt izvjesnija od zivota.Razmisljanje o smrti otvara sasvim novu dimenziju svijesti.Takodjer dovodi do cinjenice da smo toliko nemocni,pored tolikog napretka tehnologije, medicine i svih nauka, smrt dolazi sigurno. Niko ne zna kada ce umrijeti, ali sigurno ce umrijeti.

Razmislite malo
Oficir s puzom
Posts: 284
Joined: 08/04/2005 20:59

#2 Re: SMRT

Post by Oficir s puzom »

Abulhaqq wrote:Volio bih znati koliko danasnja omladina razmislja o smrti, s obzirom da je smrt izvjesnija od zivota.Razmisljanje o smrti otvara sasvim novu dimenziju svijesti.Takodjer dovodi do cinjenice da smo toliko nemocni,pored tolikog napretka tehnologije, medicine i svih nauka, smrt dolazi sigurno. Niko ne zna kada ce umrijeti, ali sigurno ce umrijeti.

Razmislite malo
"Svi smo mi buduci mrtvaci"!

B.D. Benedikt kanadski pisac jugoslovenskog porijekla.
User avatar
Fair Life
Posts: 14219
Joined: 02/03/2004 00:00

#3 Re: SMRT

Post by Fair Life »

Abulhaqq wrote:Volio bih znati koliko danasnja omladina razmislja o smrti, s obzirom da je smrt izvjesnija od zivota.
(,,,)
Razmislite malo
Da nije malo prerano ??

Omladina treba da razmislja o zivotu.
User avatar
ArtefakT
Posts: 263
Joined: 23/02/2004 00:00
Location: EU

#4

Post by ArtefakT »

zivot je bolest koju nemozes izljeciti...
code
Posts: 122
Joined: 15/03/2005 01:25
Location: Tuzla

#5

Post by code »

e nema se vremena razmisljati o mnogim stvarima a kamo li o SMRTI.

da ti nisi iz sekte kakve?
u Fatime vise Jajca
Posts: 200
Joined: 19/01/2005 01:19

#6

Post by u Fatime vise Jajca »

seka wrote:
ArtefakT wrote:zivot je bolest koju nemozes izljeciti...
:shock:

kupi si cvijece :-) otidji na groblje/harem :(



i cekaj kad ces doci na red :D

ova je sjela ko budali pleska :lol: :lol: :lol:
Taurus
Posts: 107
Joined: 07/06/2004 22:58

#7

Post by Taurus »

Bez obzira sta te u pomenutom trenutku zulja i tjera na razmisljanje o tome sjeti se samo kako volis tufahije.... :-D .....
Abulhaqq
Posts: 16
Joined: 03/12/2004 10:06

#8

Post by Abulhaqq »

Bog uzima duše u času njihove smrti, a i one, koje nisu umrle (uzima) u snu svome, pa zadržava one koje je odredio da umru, a ostavlja (vraća) one druge do određenog roka
(32:42);
furlan
Posts: 1181
Joined: 05/11/2004 13:13

#9

Post by furlan »

i onda????
u Fatime vise Jajca
Posts: 200
Joined: 19/01/2005 01:19

#10

Post by u Fatime vise Jajca »

i onda je opet uzme.
kub lajkan
Posts: 3514
Joined: 03/12/2004 19:20

#11

Post by kub lajkan »

Da nema smrti, hodže i popovi bi morali smisliti drugi biznis kojim će se baviti...
User avatar
Soul_Sista
Posts: 3751
Joined: 29/01/2003 00:00
Location: anybody seen my baby?

#12 Re: SMRT

Post by Soul_Sista »

Abulhaqq wrote:Volio bih znati koliko danasnja omladina razmislja o smrti, s obzirom da je smrt izvjesnija od zivota.Razmisljanje o smrti otvara sasvim novu dimenziju svijesti.Takodjer dovodi do cinjenice da smo toliko nemocni,pored tolikog napretka tehnologije, medicine i svih nauka, smrt dolazi sigurno. Niko ne zna kada ce umrijeti, ali sigurno ce umrijeti.

Razmislite malo
Lakse je umrijeti nego zivjeti, mislim da manje boli one koje umiru nego njihove familije koje ostavljaju iza sebe. Sve u svemu, ne treba se bojati smrti, ona jeste prirodna.
User avatar
Soul_Sista
Posts: 3751
Joined: 29/01/2003 00:00
Location: anybody seen my baby?

#13 Re: SMRT

Post by Soul_Sista »

Fair Life wrote:
Abulhaqq wrote:Volio bih znati koliko danasnja omladina razmislja o smrti, s obzirom da je smrt izvjesnija od zivota.
(,,,)
Razmislite malo
Da nije malo prerano ??

Omladina treba da razmislja o zivotu.
Ali i o smrti, tako ce vise cjeniti zivot!
mačak u čizmama
Posts: 1189
Joined: 17/03/2004 09:18

#14

Post by mačak u čizmama »

ne bojati se ove dvije stvari:
života i smrti

:)
Ereinion
Posts: 229
Joined: 03/01/2005 17:11

#15

Post by Ereinion »

Vidi ih odmah poletili drvljem i kamenjem na religiju, čim se spomene razmišljanje o nečemu što nije ovosvjetski užitak. Ohladite malo i razmislite, omladina bi trebala dobro razmisliti o svemu pa tako i o smrti. Kada shvate da je smrt neizbježna i neočekivana, biće svjesni toga kako ovo malo vremena što imaju trebaju iskoristiti najbolje što znaju. To najbolje opet zavisi od uvjerenja, a ono varira od osobe do osobe...
Toozla
Posts: 3220
Joined: 07/12/2004 02:12
Location: Sarajevo_USA

#16 Re: SMRT

Post by Toozla »

Abulhaqq wrote:Volio bih znati koliko danasnja omladina razmislja o smrti, s obzirom da je smrt izvjesnija od zivota.Razmisljanje o smrti otvara sasvim novu dimenziju svijesti.Takodjer dovodi do cinjenice da smo toliko nemocni,pored tolikog napretka tehnologije, medicine i svih nauka, smrt dolazi sigurno. Niko ne zna kada ce umrijeti, ali sigurno ce umrijeti.

Razmislite malo
....buraz, da mi sredimo ovu prvu dimenziju svijesti, ovu sto nam moze uljepsati zivot.....ova o kojoj ti pricas je bila pored mene od '92 do '95 i bili smo na "Ti", naremse joj se u stau....
...idi postavi kakvu temu na edukaciji ili umjetnosti zivota....uljepsaj nekome dan...bolje ces se i ti osjecati...
User avatar
Truba
Posts: 93281
Joined: 17/03/2004 09:36
Location: Vizantija
Grijem se na: Plin i struju
Horoskop: Vodolija
Contact:

#17

Post by Truba »

smrt je prelazna bolest
Abulhaqq
Posts: 16
Joined: 03/12/2004 10:06

#18

Post by Abulhaqq »

Svaka duša smrt će okusiti, i Nama ćete se poslije vratiti.



(Kur’an, Pauk, 57.)
Abulhaqq
Posts: 16
Joined: 03/12/2004 10:06

#19

Post by Abulhaqq »

Ateizirana misao ne može dokazati da je smrt uistinu i kraj onog što se ''čovjek'' zove. Ono nešto što je ''on'', ono čovjekovo ''ja'', to nešto vjera je nazvala dušom. To je oduvijek bio predmet velike polemike. Mnogo se govorilo, a malo reklo o njenoj biti i osobinama, jer je čovjek znao o njoj samo onoliko koliko ima u Objavi.

Predočite ateisti samo nekoliko kur'anskih ajeta, npr. ovih:



...zatim mu je dao lik (čovjeka) i udahnuo u nj od duha Svoga. I dao vam je sluh, vid i srca (32:9);



On vas je sve iz jedne duše stvorio (6:98 );



Bog vas stvara, zatim vam dušu uzima (16:70);



Bog uzima duše u času njihove smrti, a i one, koje nisu umrle (uzima) u snu svome, pa zadržava one koje je odredio da umru, a ostavlja (vraća) one druge do određenog roka (32:42);



Kada jednom od vas dođe smrt, Naši poslanici (meleki) ga usmrte ne čineći u tome nikakva ustupka (6:61).



Šta ateista može da suprotstavi ovome?

On može da bude nezadovoljan, može da smatra da je ovo nedovoljno (s tim što on pod dovoljnim podrazumijeva da mu se pruži potpun uvid u suštinu, osobine i sudbinu tog pojma ''duša''), ali on nema prava da ignoriše to učenje. Ono što vjera o tome kaže, ma kako mu to izgledalo malo, nije besmislica, a nauka nije još ni dohvatila tu oblast, pa prema tome ni njegovo poricanje nije ni razumno, ni naučno.

Mada su smrt i život svakodnevna iskustvena činjenica, vrlo je teško definisati te pojmove, daleko teže nego što bismo to i pomislili u prvi mah. Ateisti su do sada smatrali, kao i u drugim pitanjima, da to nije nikakva teškoća. Zadovoljavali su se definicijama koje su smatrali pogodnim i da se ne kose s njihovim ateističkim pogledima, pa su ih držali kao sasvim ispravne. Npr. smrt su mogli definisati kao prestanak izmjene materije u organizmu, odnostno prestanak rada organa, kako je to u funkcionalnom odnosu s krvotokom, to su mogli reći da je smrt prestanak krvotoka. Međutim, i ovdje se pokazalo kako ateisti olahko donose sudove kad daju, u svojoj nekritičnosti formalnim definicijama značenje bitnog. Prestanak krvotoka, ako se ne uspostavi nakon kraćeg vremena, uistinu izaziva smrt, ali smrt nije prestanak krvotoka.

Najnovija presađivanja srca izazvala su svojevrsne pravne i moralne probleme. Nakon prvog iznenađenja i aplauza pojavile su sumnje, protesti, pa čak i optužbe. U pitanje je bio doveden i etički stav ljekara. Naime, kako se radilo o presađivanju neoštećenog srca dakle, po laičkom mišljenju radilo se o ''živom'' srcu, postavilo se pitanje: Ne radi li se to o ubrzanju smrti (a to je ubistvo) jednog života, davaoca, kako bi se spasio drugi, primalac.

Polemika je dovela do novog deklariranog pojma nastupa smrti: Da smrt nastupa u mozgu, što još ne znači prestanak rada pojedinih organa.

Sve ovo iznosimo da ateisti uvide koliko je bio nesiguran njihov dojučerašnji stav.

Naravno, ateisti mogu sada tvrditi, a to će oni sigurno i uraditi, da je smrt oštećenje moždanih ćelija i tako nastaviti da daju ''materijalističko'' tumačenje smrti. Pa ipak, svi mi osjećamo da nemamo pravog odgovora šta su to u suštini život i smrt. I sami ateisti bi morali sumnjati neće li sutrašnja otkrića demantovati njihov današnji stav kao što je današnji opovrgao jučerašnji. Ne postoji nikakva izvjesnost kakav će biti karakter odgovora nauke sutra.

Ateisti smatraju da je čovjek predstavljen samo biološki u svojim fiziološkim, psihičkim i intelektualnim manifestacijama. No ovo vodi u paradoks.

Ako u mislima uklanjamo pojedine dijelove čovjeka, pitamo se, u Zenonovom stilu, šta je to potrebno da uklonimo pa da nestane čovjeka. Danas se već mogu ukloniti pojedini organi i nadomjestiti vještačkim. Tako se došlo do teorijske mogućnosti da bi glava mogla nezavisno od tijela živjeti kao i ona normalna, s tijelom. Jeziva vizija, ali za nauku vrlo interesantna. Sada možemo da zamišljamo da i na glavi uklanjamo pojedine organe i dijelove, pa da se sad uptiamo šta bi to trebalo ostaviti od nje, pa da možemo reći da je prisutan, da živ ''on''. Mogli bismo reći čovjek je živ sve dok je prisutna svijest, tj. dok se održi u ''životu'' onaj dio mozga gdje se formira misao i svijest, gdje se izjašnjava ono naše ''ja''. Kako čula imaju ulogu posrednika između toga ''ja'' i vanjskog svijeta. Uklonivši ih, ta bi svijest bila izolovana od okolice, ne bi primala nikakve utiske vanjskog svijeta, niti bi mogla da saopći ni svoju prisutnost, ni bilo kakvo rezonovanje, ali bi se moglo reći da je prisutna iako je to praktično nemoguće dokazati.

Šta su svijest i mišljenje, ne znamo. Čak ne znamo ni kako nastaju. Dok npr. imamo neku predstavu o električnom i magnetnom polju, jer znamo neke njihove osobine, znamo kako nastaju i imamo uvida u njihovo djelovanje, iako je sama bit tih polja izvan dosega našeg poimanja, dotle nastanak svijesti svijesti i mišljenja i njihova bit ostaju nam kao najčudniji i najzagonetniji fenomeni ljudskog bića.

Ali ateista neće da se čudi. On ih prima kao činjenice. U njegovom obezboženom svijetu to je ''najveći krik prirode'', koja je ''u svojoj materinskoj ljubavi ili možda u maćehinskom zaboravu'' darovala čovjeku ono što sama nema. On tumači: ''To je najviši stadij egzistiranja materije'', ili ''Mišljenje i svijest su najveća forma kretanja materije''. Ovakvo objašnjenje nije čak ni obična naučna hipoteza, a kamoli da bi bila teorija, a da se i ne govori o naučnoj istini. Jer, mi ne znamo šta je to ''najviši stadij egzistiranja materije'', niti šta bi to bilo ''najveća forma kretanja materije''. Nemoguće je objašnjavati nešto nečim što je samo neobjašnjeno.

Ateista to upoređuje otprilike ovako: Ako uništim fizikalne ili hemijske osobine čelika, on prestaje biti magnet. Na isti ili sličan način materijalnim propadanjem mozga nestaje misao i svijest. Međutim, mi uopće nemamo nikakva dokaza da imamo pravo vršiti ovakvo upoređenje. Prvo, mi, iako o magnetizmu imamo zadovoljavajuću teoriju, ipak nismo u potunosti zadovoljni, jer ostaje još toga nejasnog i nedorečenog. Drugo, mi možemo da pretpostavljamo da se u mozgu odigravaju biohemijski i biofizikalni procesi, pa zatim i bioelektrični, pa čak možda, nekakvi biomagnetski, ali s čime ćemo se stvarno susresti u istraživanjima, to još niko ne zna. To je još uvijek u osnovi naučno nedodirnuta oblast. Zar se ne može dogoditi da ta eventalna otkrića ne promijene potpuno naša današnja naučna shvatanja i poglede? Čovjeku se to toliko puta dogodilo.

Prema današnjem poimanju općih zbivanja, prisiljeni smo da svijest i misao shvatimo kao nekakvu energiju i, kako po istom gledanju ne može ništa propasti, nego energija samo mijenja svoj oblik, onda načelno moramo prihvatiti stav da ni misao ni svijest nisu jednostavno nestale, nego su ''propale'' za naš uvid, a nastavile da na neki način egzistiraju u nekom nama nepoznatom obliku.

Ovo važi i za ono što zovemo život. Obustava životnih procesa, smrt, uništava samo organizovanu jednu cjelinu, ali ne uništava ono što i sada nazivamo materijom, ona se samo razlaže, rastače se fizikalno i hemijski. Ali se pitamo, šta je s onim što zovemo životna snaga. Ni ona jednostavno ne nestaje. Ovdje je na uzimamo kao neki figurativan izraz (ne u smislu nekog principa u ime koga ili po kome se odigravaju procesi organskog života u prirodi), nego da je to stvarno nešto, neka energija, sila, uzevši strogo u materijalističkom smislu. (Mi to možemo nazvati i nekim drugim imenom, to je stvar konvencije.)

Ako zamislimo najosnovniju životnu ćeliju kao skup atoma i molekula, prema dosadašnjem iskustvu, možemo zamisliti da su raspoređeni, ''šifrovani'', tako da rezoniraju na neki podsticaj izvana, na tu ''životnu silu'', pa je počela da živi. Šta se dogodilo s tom pridodatom energijom kod organizma koji je prestao da funkcioniše? Ateista, dosljedan svome stavu, mogao bi da kaže da se ona pretvorila npr. u elektromagnetsko talasanje ili u toplotnu energiju koja odlazi od tek umrlog ili se pretvara u ono što još uvijek nazivamo materijom, ali on to može samo tako da zamišlja, a ne i da zna. To niko ne zna, jer nam je nepoznato šta bi ta sila bila u svojoj suštini, pa time nemamo ni prava da upoređujemo s već poznatim. Doslovno rečeno, mi uopće nemamo pojma o čemu se radi.

Ako materijalista, i pored propasti tolikih materijalističkih pogleda u nauci, dopušta sebi da daje tzv. materijalističke pretpostavke o daljnjoj sudbini svijesti, misli i životne energije, onda se može napraviti i ovakva pretpostavka: da je sve to, po principu neuništivosti energije, ostalo deponovano negdje na neki način, a ne možda ''razračeno'', ''rasplinuto'' i nepovratno uništeno. Ovakvoj hipotezi ne može se napraviti nikakav prigovor, ni logičan, ni naučan. Jer, ako se život, životna jedinka, toliko brine da sačuva svoju vrstu pa u sjemenju ostavlja ''poruku'' i energiju za razvoj sebi sličnih, zašto ne bi ostavila i za samu sebe, za svoju vlastitu regeneraciju, za svoju vlastitu reinkarnaciju? Je li to nemogućnost ili apsurd samo stoga što mi konkretno ništa ne znamo o tome? Otkuda to da mi moramo biti obaviješteni o svim tajnama prirode? Ta čovjek je sam za sebe velika nepoznanica. Mnogi naši organi djeluju izvan naše svijesti i volje i bez ikakvog našeg uvida. ''Taj'' koji naređuje i reguliše njihov rad nije čak udostojio našu pamet da je upozna s tim.

Kad polemiše sa nevjernicima koji tvrde da čovjek definitivno propada sa smrću a da od njega ostaju samo prah i kosti Kur'an kaže: ...Mi najbolje znamo šta će od vas ostati.

Svakim danom čovjek otkriva nove tajne prirode, to znači, te tajne za čovjeka su postojale i postoje. Koliko je toga nepoznatog, ni to ne znamo. Očigledno, i u budućnosti će mnogo toga ostati čovjeku nepoznato, vjerovatno daleko više od onog što će sazanati.

Savremena naučna saznanja dovela su do mnogih relativističkih pogleda, koji su srušili apsolutnu vrijednost materijalističkog stanovišta. Danas nemamo više intelektualne snage da zaniječemo nešto što je još trenutno izvan dosega našeg iskustva i naučnog saznanja. Zar sami fantastični napredak nauke ne negira nekadašnje materijalističko stanovište? Zar sva današnja čuda tehnike, njihova brojnost i kvalitetne razlike, ne bi bili apsurdni i za najmudrije glave klasične starine? Sve bi to bilo plod fantazije, a svaka ozbiljna tvrdnja da će se to uistinu događati, bila bi protumačena kao plod poremećena uma. Sve bi se to kosilo s njihovim iskustvom i s njihovim naučnim saznanjima, pa time i s njihovim predodžbama o biti stvari i o pogledima na svijet.

Sjedinimo u mislima njihovo i naše vrijeme. Pokažite im puni Mjesec i pitajte ih šta misle koliko je daleko od Zemlje. Nakon objašnjenja pozovite ih: ''Dođite da vidite šta se tamo događa.'' Uvedite ih u kino salu da vide u prirodnoj veličini i bojama trodimenzionalne slike ljudi koji se kreću i govore, i recite im: ''To se ne događa tu pred vama, nego gore na Mjesecu.''

Šta bi oni na to rekli?

Vjerovatno, oni bi samo u nevjerici promucali: ''Zbilja, kako je to moguće?!''

Tako isto i čovjek današnjice s nevjericom suša poruku Objave o svojoj budućnosti, o još neviđenom i nedoživljenom i pita se: ''Zbilja, kako je to moguće?''

A mi sa svoje strane dodajemo: Zbilja, poučan primjer, poređenje koje mnogo kaže.
Last edited by Abulhaqq on 03/05/2005 17:42, edited 1 time in total.
dreams
Posts: 50
Joined: 25/04/2005 01:24
Contact:

#20

Post by dreams »

smrt je prelazna bolest
Image

a komi? :D
Toozla
Posts: 3220
Joined: 07/12/2004 02:12
Location: Sarajevo_USA

#21

Post by Toozla »

...AbuKolumbo, imas li ti vise od devetnaest godina... :?
kub lajkan
Posts: 3514
Joined: 03/12/2004 19:20

#22

Post by kub lajkan »

Nedavno sam morao biti na jednoj dženazi. Hodžin nekrolog mi je potvrdio koliko se smrt koristi kao verbalno oružje...

Nakon toga sam se zatekao, ne svojom krivicom, tamo gdje mi stvarno nije bilo mjesto. Ali tako je ispalo... Tu istu priču sam morao preslušati u užem krugu i kućnoj atmosferi. Malo je reći da poslije toga nisam mogao doći sebi. Prosto mi je nevjerovatno u šta su ljudi (koje, BTW, dobro poznajem... bar sam to mislio) spremni da povjeruju. U kakve ublehe i bajke za djecu predškolskog uzrasta. :(

Nevjerovatno... :shock: :shock: :shock:

Jedna stvar je razmišljanje o smrti, a sasvim druga stvar je širenje vjerske propagande u kontekstu da svako razmišljanje (hm!) o smrti (i uopšte) mora završiti u Kur'anu i Bibliji...
User avatar
Sinapsa
Posts: 839
Joined: 01/06/2004 18:28

#23

Post by Sinapsa »

kub lajkan-e, potpisujem
Bastet
Posts: 128
Joined: 01/04/2005 01:53
Location: trenutno uzagrebljena, inace Sarajevo :D

#24

Post by Bastet »

be razmisljam o smrti jer ima toliko vaznijih stvari o kojima se treba brinuti, i smatram daje sasvim normalno da ne razmisljam o smrti sa svojih 20 godina ili se mozda varam... no cisto sumnjam...
Abulhaqq
Posts: 16
Joined: 03/12/2004 10:06

#25

Post by Abulhaqq »

GAZEL O SMRTI


Kad preselim, kad moj tabut,

svakom, da sam mrtav, zbori,

ne mislite da me tuga

za svijetom ovim mori!



Nek ne cvili za mnom niko,

nek ne kaže:"Šteta, šteta",

jer je šteta bit šejtanov,

pa ić' tamo, gdje se gori!



Na dženazi mojoj nek se

ne tuguje zbog rastanka

jer baš tada dušom mojom

sreća sastanka žubori.



Kad me spuste u grob, niko

nek ne kaže:"Sasvim nesta!"

jer društvima dženetlija

grob-samo paravan tvori!



Kada vidiš da me spuste,

smatraj da me tada dižu.

Zar na nebu sunce, mjesec,

kada zađe manje gori?



Ti sve misliš to je suton,

Ne, svitanje to je pravo,

jer spuštanjem tijela u grob,

radi se o duše zori.



Koje sjeme ne proklija,

kad ga zemlja u se primi?

Pa kako u proživljenje

da mi dušu sumnja mori?



Iz bunara izvadi se

potopljena kofa puna.

Stog ne plače duh Jusufov

dok se tijelo s jamom bori.



Kad zatvoriš jedan otvor,

tad se drugi sam otvara.

Pa nek se zbog moje smrti

ni riječ tuge ne prozbori!



Mevlana Dželaludin Rumi(1207-1273)
Post Reply