Sloboda vjerovanja

[KOGOD KADGOD]

Zaista mi je drago da si procitala ali ne sto si i pogresno shvatila...

Da ne idem tacku po tacku, nije toliko vazno, ono "nasa prednost" se odnosilo na muslimane BiH - a ne na neku sektu.

O koristenju burqe za bjezanje iz Aghanistana ne osudjujem jadne ljude sto su bjezali, bona ne bila, nego to sto je koncept tog pokrivanja potpuno promasen i ne sluzi svrsi kojoj tvrde da sluzi - sto je da navodno "ukroti" musku pozudu jer ne vide zene koje su kako rece jedan forumash "sejtanska vojska" tako nesto...

A o Mekki i S.Arabiji opcenito,- tuzno ali istinito...
Nisam rekla odredjeni broj, ali sto sam licno vidjela, i to ne jednom je zaista zalosno ... Koliko ima zena koje zive u Mekki - a da nikad nisu Harem posjetile - ne dozvoljavaju im muzevi... Istina je da se stvari POLAHKO mijenjaju za visu klasu zena - ali s obzirom da smo u 21-om stoljecu napredak je "puzevljevom" brzinom.

Za DUHOVNOST u BiH i mislim na to da je prisutna ali bi je vehabije ugusile da mogu kao sto su to ucinili u svojoj zemlji - razumijes li sada?...

Male curice trckaraju svuda, i one pokrivene 5-6 godina, obavljaju za matere sto one ne mogu, od kupovine do prodaje, a kad je Hadzdz ili Ramazan uglavnom da bi pokupile hrane koja se dijeli posjetiocima - ovdje govorim o siromasnijim oblastima - o onima koji su izbjegli u S.Arabiju ali imaju status drugorazrednih zitelja, nemaju pravo na skolovanje a Bejtul-Maal i ne postoji...

Treba otici vise puta i posjetiti i bogate i prosjecne ali i one koji ne bi uopste trebalo da postoje u jednoj "islamskoj" drzavi - puka sirotinja.

Sto se tice namaza, najvise me je sokiralo sto je u lokalnim dzamijama (oko Mekke u "komsiluku" sto se kaze) bilo na namazima po saf-dva (uz Ramazan) uh... opet mi naviru sjecanja bolje da ne pisem...

U glavnom, Bog je rekao "putujte po Zemlji da biste stekli mudrost" - i samo mogu da kazem da nije dovoljno citati knjige i proucavati razne aspekte znanja i nauka - zaista putovanja po drugim zemljama imaju ogroman uticaj na stavljanje onoga sto se zna u ispravniju perspektivu...

I nije svakom data mogucnost da moze i jedno i drugo - proucavati i imati pristup raznim tumacenjima i misljenima a i uvjeriti se "na licu mjesta" i zato je lijepo da se podijele iskustva sa onima koji nisu u toj mogucnosti - i cudi me sto vise ljudi ne cini bas to, sigurna sam da ih ima koji su proputovali, makar kao izbjeglice i uvidjeli stvari koje inace nikad ne bi...

Ovo nije tema...

Sloboda je Bogom-dato pravo koje LJUDI jedni drugima uskracuju i za koje se bore dok se ne izbore...

Kako je tesko samo pomisliti na zivote zena u nekim zemljama... Ne znaju citati ni pisati, ne smiju nikud izaci, svekrve ih bukvalno tuku jer ako malo sjedne odmah je napadne "platili smo za tebe toliko a ti ces da sjedis", cak ih poliju petrolom i zapale, pa u bolnici moraju da lazu da je "pukla gas boca" - od kako potpale vatru i pocnu bacati chapati (tanki okrugli hljeb) na platnu, ne sjednu dok svi ne polijezu - i tad se ne mogu odmoriti jer "cojk zove"... Strahote sam vidjela - ali i uspjesne primjere gdje su djevojke obrazovali roditelji - od sta odvajali da ih obrazuju - pa sada imaju poslove u kancelarijama, ili male lokalne biznise mada je procenat premali za ovo vrijeme i doba.

Koliko smo blagoslovljene sto zivimo u slobodi, da mislimo, da ucimo, da budemo svojevoljno Boziji robovi, da radimo cesto sta mi volimo a ne sta moramo...

Muskarci isto tako, negdje za osam sati rada zarade dnevnicu od 100-200KM dok se u nekim zemljama radi od ranog jutra do kasno navece za DVA dolara HEFTICNO... I to nema pristupa obrazovanju jer se placa pa mu ne preostaje nego tezak fizicki rad.

Zato smatram da se ne treba reci "ja sam zaradio" onako osoro, jer da je Bog dao da je negdje drugdje - isto bi i vise radio a ne bi mogao ni da prezivi iz dana u dan...

Dok ljudi ne pocnu da RAVNOMJERNO dijele bogatstvo svijeta - dotle ce neki imati previse a neki nedovoljno - to je veci posao za vjernike nego medjusobno glozenje - ali kako ce drugima pomoci kada ni sami nisu ujedinjeni?

Dok muslimani u Saudijskoj Arabiji, i drugim naftom-bogatim zemljama trose novac na nezamislive gluposti (imitirajuci holivudske zvijezde) muslimani u Bangladesu ili Indiji ne traze sadaku, nego da im se omoguci da zapocnu neki posao, da se obrazuju i da sami zarade svoju nafaku dok se ovi i ne osvrcu na svoju "bracu" muslimane...

Najtezi zarobljenik je zarobljenik OKOLNOSTI koje ne moze promjeniti...

@zena, razgovaramo o tom konceptu, slobode, koji mnogi ne cijene dovoljno - zasto pokusavas da napravis od onoga sto napisem ono sto uopste nije moja namjera?

Podijeli svoje misljenje, daj nam razloga da cijenimo ovo sto imamo - sta imas od ovih "napada" - meni licno ne smetaju, ali zaista nije znacenje onakvo kakvim ga ti pokusavas pretstaviti - zasto?

Sta to u vama "trazi" da nekoga potcjenjujete - a ko ne potcjenjuje vas niti vase misljenje, makar se i ne slagali?

Kakav je to"nagon" da bilo koga ko ima nesto da kaze, ako je drugacije od onoga sto vi mislite ( zato i jesmo na forumu ) "srozate" i ismijavate umjesto da date svoje, "jace" argumente koji "dokazuju" da neki stav nije ispravan sa vase tacke gledista?

Diskusija nije samo ismijavajuce i potcjenjujuce komentarisanje na dijelove teksta - nego argumentima pokazati da nije tako ili se sloziti da jeste dodajuci svoje argumente kao podrsku istog stava...

Mir Boziji svima

@Kogod,

Bog ti dao iz Svog dobra...

Sa svim sto navodish, slozit cu se da nije zivot dostojan covjeka niti muslimana...da ne citiram sve. Velim ti, nikada ne bih podrzala koncepte koji su na stetu tuđih sloboda...Niti bih, po onom sto mi je Bog dao - osjecanju, niti bih, prema rijeci Njegovoj...

I nije problem, rekla sam ti to vec, poptuno pomirena mogu biti s konceptom koji zagovarash, a koji je opet ti velim, bashtina islama...Tu cemo se u svemu sloziti. I drago mi je zbog toga.

I nije problem, nista od toga... Znam, da ne mislish, da ovdashnji muslimani, s kojima dijelish svoje stavove, ovako javno... da bi bili spremni podrazati koncept nepravde o kojem govorish, ni kao ljudi, ni kao muslimani...posebno, nikada ne bi dozvolili, da se nepravde o kojima pricash, stavljaju Bogu ili Poslaniku na teret...dakle, kao nesto sto je On ili poslanik dozvolio...

Izucavajuci islam, vidjela si, koliko je zivo, energicno i slobodno drustvo bilo u kojem je bio Poslanik... cak i nakon njega... neko vrijeme...

I sve dok su u pitanju interpretacije Svetog teksta, pa i hadisa...sve dotle.
Sve dok zadrzavamo ono sto islam cini, jedinstvenim, a to je Ku'ran... Onakav kakav je objavljen Poslaniku, a nama dostavljen mutevatir predajom.

I mogu razumjeti, i hrabro je krenuti u ofanzivu reinterpretacije Svetog teksta, pa i tradicije...da bi ummet isao na bolje... put od hiljadu milja pocinje jednim korakom... i podrazavam te napore, mozes mi vjerovati ali i ne moras... ali nikako ne mogu razumjeti, zasto je potrebno za takvo nesto "otkinuti" dio Kur'ana, i k tomu josh tako slijepo slijediti ucenje jednog covjeka ciji je koncept citanja Kur'ana - makar se sad vratili samo na jedno , a to je "broj 19" - potpuno promasen, i kojeg se nikada nije odrekao...

I pozivash, i ja te podrzavam u tome, na poznavanje svoje vjere, Kur'ana, na sve ono sto je dobro...i sto je Bog ostavio kao dobro svim ljudima...pravdu... ali ne mogu pristati, zato sto znam, na oskrnavljeni Kur'an, niti na iskljucivanje Poslanika a.s. iz onoga sto jeste islam.

Za sve to, sto jeste preporuka i obaveza nas, koji smo upoznali riječi posljednje Bozije objave...nije potrebno, i nije produktivno ici tako daleko... jer onda, odbacujemo dio Bozije Objave... a mislim, da na taj nacin, necemo uspjeti... Da li zelish da uspijemo? Mislim da zelish.


...

e sad ovo ... na vise mjesta si "me" prozvala, ne imenom, ali nazivom muslimana i muslimanki... "kitila" si nas svakojakim osobinama... ne zelim da ovo pređe u vrijeđanje, i ne zelim to ponavljati, ali vrati se na svoje postove...Stoga, iako nudim puno izvinjenje, tebi kao insanu... za sve receno... i sto te zaboljelo... ali za ono sto kazesh, a jesu uvrede... ne ocekuj da ti nece biti odgovoreno... i opet, ne znam kako ne vidish, koliko si, mozda iznervirana, mozda, ne znam..."uvreda" rekla...
Ali, nebitno je to. meni, vjeruj jeste, nebitno.
....

@KK, mozemo mi zajedno, pod zastavom Kur'ana, koji nam je Allah dostavio putem Svoga Poslanika, a.s., koji je bio hatemu-l-enbija, a on preko cestitih muslimana, mutevatir predajom.

Bog neka nam se smiluje.

Kako god...

Interesantno je sto sam pomenula nekoliko web sajtova koji manje-vise govore istu stvar, tj o potrebi ujedinjenja muslimana i da se vjerski zakoni zasnivaju osim na Qur'anu - medju njima i submission.org. Sa svakom od tih stranica se slazem u glavnoj poruci i osnovnim stavovima - mada ima i stvari sa kojima se ne slazem - i tako se kriticki sagledava sve sto je napisano od strane ljudi - niko nije bezgrijesan.

Medjutim, samo zato sto sam pomenula taj sajt - evo vec odavno "nabija mi se na nos" kao jedini i neki "moj"?!

Da se idealizuju sahabi i sahabijje - istina je narocito medju odredjenim grupama kao Tablighi Dzemaat, kao i (indijskom) ulemom koji smatraju da su svai sahabi bili savrseni i tome dodaju "hadis" da su "svi sahabi kao zvijezde kojeg god slijedis neces zalutati" - do imamo stotine (zapisanih a koliko nezabiljezenih) primjera o svakodnevnim greskama u velikim i malim stvarima, jer su bili ljdi kao i mi (samo u odnosu na nas, i najucevniji su znali cinjenicno manje od danasnje djece u osnovnoj skoli - takvo vrijeme bilo, nije im zamjeriti, ali imitirati njihov nacin zivota danas je apsurdno, ni oni sami ne bi zivjeli u kolibama odvojeni od svijeta da imaju zidane kuce i telefone itd.)


Vecina tog posta je bila upucena @Diwan, koja me je razocarala jer je znala mnogo bolje i vise nego sto je napisala... Ali pokusavam da je shvatim, i ne zamjerim joj ni malo...

O "prozivanju tebe" kda kazem muslimanke i muslimani - ne znam kako se poistovjecujes sa tim i smatras da "tebe" prozivam - govorim o svima nama, nekad prevedem pokorenici Bozijoj Volji nekad muslimani - uglavnom nije svako "musliman" samo zato sto je rodjen u muslimansku familiju ili nosi ime arapskog origina ("muslimansko" ime) - svako ima svoj put da se sam pokori Bogu svojevoljno, bez obzira na ubjedjenje roditelja i to kako smo odgojeni.

"Naivna", priznajem, cesto jesam, ali vise na nacin da uporno vjerujem ljudima da ono sto kazu - to zaista i misle i rade, iako me je puno puta razocaralo da vidim kako ljudi lahko i nemilosrdno tretiraju one koji kazu ono sto misle i osjecaju misleci da ljudi nisu zli da to iskoriste i napadaju licnost nego da ce shvatiti odredjeni STAV osobe bolje ako poznaju malo o osobi koja ima takav stav - medjutim, uglavnom se kao lesinari okome na i najmanju osobnu informaciju (prebrojala sam, 9 puta je poneko sarkasticno pomenuo mojih "20 godina" israzivanja, sto je u stvari vise, ali prosjek neki sam navela onako, i ne misleci, kao da to ima veze sa temom, uglavnom na ruzan nacin "40 u guzici", ili "20 godina pa n ista ne nauci" i takve stvari koje se ne bih nadala od principijelnih ljudi a narocito od vjernika)...

Mislim da izgleda nema svrhe diskutovati o nekim ozbiljnijim i znacajnijim stvarima, jer mali je broj onih koji aista znaju diskutovati o nekoj temi a da se znaju odgraditi od vrijedjanja drugih, od sarkama i izvrtanja necijih rijeci dajuci im znacenje koje nemaju (valjda je tako dolazilo i do izmjene znacenja islama s obzirom na tadasnji mentalitet koji je bio daleko primitivniji od danasnjeg)...

Sto se mene tice, moja zelja ni cilj nije da neko uz mene ili iza mene ide podrzavajuci stva za koji smatram da je ispravan i jedini odgovor za buducnost - radije bih da svako u svom krugu familije, prijatelja i poznanika i sami povedu diskusiju o tome da li ima svrhe ostati razjedinjen i pod uputom ucenjaka koji sami podrzavaju razjedinjenost i sektasenje - to nije "vrijedjanje" uleme nego cinjenica kako i zasto je nastala institucija "uleme" i cemu najvise SLUZI...

Samo zato sto su zavrsili neki "islamski" fakultet - ne znaci da su "iznad" kritike i kritickog sagledavanja njihovog polozaja kroz historiju... klergija opcenito - da li je "uvreda" ako se sagleda kako je nastala klergija - koja nije postojala iz pocetka nego nastala NAKON Bozije Objave time sto bi se vjera udaljila od "obicnih" vjernika sto vecim koplikovanjem religije - dovoljno je receno o tome - i nije nikakvo "vrijedjanje" nego historijska cinjenica - a ako cemo bjezati od historije jer ne odgovara onome sto zelimo da cujemo - onda smo na pogresnom forumu... A barem do sada je ovaj forum za primjer, sto se tice slobode izrazavanja misljenja kao i moderatorstva prelazenja granica pristojnosti.

SLOBODA da se kritikuju vodje bilo sekularne bilo religiozne se podrazumijeva jer se ti ljudi samim stavljanjem u polozaj vodjstva - izlazu kritici javnosti, i nisu neki "sveti ljudi" da su iznad zakona i kritike.

Skoro svi se slazu i upoznati su sa saborom na kojem je oformljeno "trojstvo" - a kada se pomene mogucnost da je nasa (islamska) ulema slicno izmjenila / dodala / oduzela od originalnog Islama - to postaje "uvreda"?...

Nejse, nije svako spreman da prihvati Istinu i raspozna proslost kakva jeste - od bitke Muawwije protiv 'Alije, do zlogrdja na Karbali, i da ne nabrajam kakvih sve medjusobnih sektaskih "iskorjenjivanja" ovisno od toga koji je halifa bio na vlasti - dokle god "bjezimo" od suocenja sa onim sto je BILO ali sto nismo pocinili MI - tek onda se mozemo naci na zajednickom tlu.

Ovo je skretanje sa teme, @zena, izvini, ali ne ih dalje komentarisala tvoj post jer nije u vezi sa slobodom direktno a i ne vidim neke argumente - kritika bez argumentacije ne vodi nicemu osim sama sebi (npr. o "otkidanju" dijela Qur'ana?! i "slijepom slijedjenju"?!)...

[digger]

proictaj njene postove pa ces vidjet kakko omalovazava nasu ulme za koju kaze da glodje hadise, da su hadisi glupıost, dda nasi vrhunski orjetnalisti da su oni niko i nista itd. itd....
pozz i tebi

Da sam vjernik—bilo koje vjere—ciljao bih da budem vjernik kao sto je K&K.

Uopste ne znam zasto je napadate? Ako ona vjeruje da su mnogi hadisi kako kazes 'glupost,' to je njen stav. Sta tu ima lose?

Po mom shvatanju religije, Kur'an ce pruziti vjerniku sve sto mu/joj treba. Nikome ne treba objasnjenje od nekog treceg jer objasnjenja vjernici moraju da traze i dobiju sami. To je odnos pojedinca sa bogom.

Ukoliko neko ne shvata poruke u Kuranu, onda ni sufliranje sa strane ne pomaze.

Zasto meni treba neko da tumaci dijelove moje religije, neko ko mozda ima odredjene ideje u glavi, ili slijedi pravac koji ja ne bih slijedio, ili je jednostavno glup-ogranicen-primitivan ali je eto 'zasluzio' da moze da se obraca drugima? Jer 'zasluzio' podrazumjeva da ga je tu neko postavio—po nekakvoj duznosti.

Zato daj da ponovimo naglas (:D) diggerovo prvo pravilo: Ne vjeruj organizovanoj religiji.

[Ahmmed]

proictaj njene postove pa ces vidjet kakko omalovazava nasu ulme za koju kaze da glodje hadise, da su hadisi glupıost, dda nasi vrhunski orjetnalisti da su oni niko i nista itd. itd....
pozz i tebi

Da sam vjernik—bilo koje vjere—ciljao bih da budem vjernik kao sto je K&K.

Uopste ne znam zasto je napadate? Ako ona vjeruje da su mnogi hadisi kako kazes 'glupost,' to je njen stav. Sta tu ima lose?

Po mom shvatanju religije, Kur'an ce pruziti vjerniku sve sto mu/joj treba. Nikome ne treba objasnjenje od nekog treceg jer objasnjenja vjernici moraju da traze i dobiju sami. To je odnos pojedinca sa bogom.

Ukoliko neko ne shvata poruke u Kuranu, onda ni sufliranje sa strane ne pomaze.

Zasto meni treba neko da tumaci dijelove moje religije, neko ko mozda ima odredjene ideje u glavi, ili slijedi pravac koji ja ne bih slijedio, ili je jednostavno glup-ogranicen-primitivan ali je eto 'zasluzio' da moze da se obraca drugima? Jer 'zasluzio' podrazumjeva da ga je tu neko postavio—po nekakvoj duznosti.

Zato daj da ponovimo naglas (:D) diggerovo prvo pravilo: Ne vjeruj organizovanoj religiji.

Ma, problem je što se ovdje definiranje hadisa svelo na njihovu ulogu u tumačenju Knjige.....A to im nije jedina uloga, šta više.... :)Za one koji ne znaju, hadisi, između ostalog, nude informacije o životu poslanika islama, njegovoj obitelji, prijateljima, opisuju njegove postupke u različitim situacijama, daju sliku islamskog društva u njegovim prvim decenijama.

Dalje, za razumijevanje Kur ana, potrebno je , ipak, malo više od samoga čitanja. Potrebno je znati kontekst u kojem je određeni ajet objavljen. Potrebno je znati da postoje derogirani i derogirajući ajeti, kao, recimo ajeti o zabrani alkohola, koja je uvođena postepeno, pa se najprije odnosila samo za vrijeme obavljanja namaza, da bi tek kasnije uslijedila potpuna zabrana alkohola..... Potrebno je znati i povode objavljivanja određenih ajeta, jer je njihova razumljivost tek u takvoj situaciji , potpuna.

Digger, islam nije "organizirana religija", jer , zapravo, nije riječ o religiji. Islam je, po svojoj definiciji, cjelokupan sustav života. Islam je vjera,obrazovanje, nauka,kultura,pravo, brak, porodica, prijateljstvo,komšiluk, suživot, ponašanje, moral, ....država....

Islam ne sputava slobodu izbora, no, onima, kojima je islam izbor, ta sloboda, uokvirena je islamskim propisima....Koliko se držimo tih okvira, koliko ih širimo ili sužavamo, s razlogom ili bez razloga, koliko lažemo sebe i druge, koliko stvari tumačimo po sopstvenom nahođenju, a ponekad i pogešno,pa to , onda, nazivamo slobodom, druga je priča......

[Abu FEED el-Castro]

Dodje digger i - pomiri vjernike

[Abu FEED el-Castro]

I ne samo to, nego ode i dalje - ujedini ih

[Abu FEED el-Castro]

Al je jos jednom bio (strasno) neoprezan, pa je svojom nesmotrenom naivnoscu pokazao da se on (ipak i itekako) zanima za ove nase vjerničke fore i fazone Jesil ti siguran da si sa "anam njima"

[Ahmmed]

I ne samo to, nego ode i dalje - ujedini ih

A zar smo bili razjedinjeni?

[KOGOD KADGOD]

proictaj njene postove pa ces vidjet kakko omalovazava nasu ulme za koju kaze da glodje hadise, da su hadisi glupıost, dda nasi vrhunski orjetnalisti da su oni niko i nista itd. itd....
pozz i tebi

Da sam vjernik—bilo koje vjere—ciljao bih da budem vjernik kao sto je K&K.

Uopste ne znam zasto je napadate? Ako ona vjeruje da su mnogi hadisi kako kazes 'glupost,' to je njen stav. Sta tu ima lose?

Po mom shvatanju religije, Kur'an ce pruziti vjerniku sve sto mu/joj treba. Nikome ne treba objasnjenje od nekog treceg jer objasnjenja vjernici moraju da traze i dobiju sami. To je odnos pojedinca sa bogom.

Ukoliko neko ne shvata poruke u Kuranu, onda ni sufliranje sa strane ne pomaze.

Zasto meni treba neko da tumaci dijelove moje religije, neko ko mozda ima odredjene ideje u glavi, ili slijedi pravac koji ja ne bih slijedio, ili je jednostavno glup-ogranicen-primitivan ali je eto 'zasluzio' da moze da se obraca drugima? Jer 'zasluzio' podrazumjeva da ga je tu neko postavio—po nekakvoj duznosti.

Zato daj da ponovimo naglas (:D) diggerovo prvo pravilo: Ne vjeruj organizovanoj religiji.

Ma, problem je što se ovdje definiranje hadisa svelo na njihovu ulogu u tumačenju Knjige.....A to im nije jedina uloga, šta više.... :)Za one koji ne znaju, hadisi, između ostalog, nude informacije o životu poslanika islama, njegovoj obitelji, prijateljima, opisuju njegove postupke u različitim situacijama, daju sliku islamskog društva u njegovim prvim decenijama.

Dalje, za razumijevanje Kur ana, potrebno je , ipak, malo više od samoga čitanja. Potrebno je znati kontekst u kojem je određeni ajet objavljen. Potrebno je znati da postoje derogirani i derogirajući ajeti, kao, recimo ajeti o zabrani alkohola, koja je uvođena postepeno, pa se najprije odnosila samo za vrijeme obavljanja namaza, da bi tek kasnije uslijedila potpuna zabrana alkohola..... Potrebno je znati i povode objavljivanja određenih ajeta, jer je njihova razumljivost tek u takvoj situaciji , potpuna.

Digger, islam nije "organizirana religija", jer , zapravo, nije riječ o religiji. Islam je, po svojoj definiciji, cjelokupan sustav života. Islam je vjera,obrazovanje, nauka,kultura,pravo, brak, porodica, prijateljstvo,komšiluk, suživot, ponašanje, moral, ....država....

Islam ne sputava slobodu izbora, no, onima, kojima je islam izbor, ta sloboda, uokvirena je islamskim propisima....Koliko se držimo tih okvira, koliko ih širimo ili sužavamo, s razlogom ili bez razloga, koliko lažemo sebe i druge, koliko stvari tumačimo po sopstvenom nahođenju, a ponekad i pogešno,pa to , onda, nazivamo slobodom, druga je priča......

Upravo to i jeste moj stav, i izjava da sam hadise nazvala "glupost" je skrnavljenje mojeg misljenja - jer bsdk nema konkretan primjer da navede pa se uzda u vjerovanje na rijec - evo, neka navede GDJE sam nazvala hadise "glupost"?

Cinjenica da ima izmisljenih i da se neki tako shvataju da ih primjenjuju na neispravne nacine je cinjenica, i to je neosporno.

Kao historijski izvor informacije je korisno proucavati predaje, bilo kakve - jer nam daju uvid u doba Objave - to sam vec toliko puta ponovila.

NEMA argumenata za podrzavanje svog stava da je ISPRAVNO slijediti na primjer hadis i KAMENOVATI nekoga umjesto slijediti Qur'an i tone ciniti jer je vjerski propis za ta prekrsaj (uz cetiri svjedoka samog akta) daleko od kamenovanja.

ili ODSIJECANJA ruke na osnovu hadisa umjesto slijediti Qur'an u tom propisu gdje se "odsijecanje" ne spominje.

I tako dalje, kako jesti, kako se oblaciti i sta sve ne - nageti se malo na lijevo dok vrsis veliku nuzdu je "sunnet" - ako to ima veze sa VJEROM i "sunnetom" - onda ne znam?... bsdk nije procitao uopste velike i poznate zbirke hadisa u potpunosti inace bi znao o cemu govorim.

Ali tema je o slobodi vjerovanja i misljenja - i Bog ne prima ibadet (bogosluzje) i iman (vjerovanje) koji nije slobodno i samovoljno pocinjen i iskazan...

Ispiranje mozga, i sa najboljom namjerom, nece osobu pribliziti Bozijem zadovoljstvu - sacuvace ga mozda od stvari koje su stetne po njega i njegovo zdravlje - za to nije neophodno vjerovati, mnogi koji ne vjeruju u Boga, ili vjeruju "povrsno" se cuvaju stetnih stvari, ne piju, ne puse, ne drogiraju se, redovno se vjezbaju jer shvataju da je za njih to dobro, i imaju PRINCIPE pa druge tretiraju lijepo, ne ogovaraju i ne tracaju (sto se za mnoge "vjernike" ne moze reci) - ali tu osobu ispiranje mozga nece DUHOVNO uzdici.

Samo slobodno razmisljanje, postavljenje pitanja, trazenje objasnjenja "zasto smo mi vjernici / muslimani?" "kako znamo da ima Boga?" - to je sto nasa djeca treba da PITAJU i da nalaze odgovore koji su logicni i osmisleni - a ne "zato sto jesmo, i zato sto je tako" - to nije nikakav odgovor - samo uci djecu da prihvataju neciju rijec "zdravo za gotovo" i budu samo vjecni "imitatori" bez sopstvenih ubjedjenja u to sto vjeruju. I sto je takodje vazno, s moje tacke gledista - treba djecu uciti da ne budu suvise ponosni da priznaju kada vide da su u krivu ili da su pogrijesili, jer prihvatiti kritiku konstruktivno znaci iskoristiti necije glediste i ukazivanje na nase greske kao priliku da se popravimo i budemo bolje osobe / radnici / vjernici...

Kada stojimo "pri svom" iako znamo da nismo u pravu - to nije dokaz snage nego slabosti da se suoci sa sopstvenim greskama i nesposobnost da se prestane lagati i zavaravati samog sebe....

[KOGOD KADGOD]

I ne samo to, nego ode i dalje - ujedini ih

A zar smo bili razjedinjeni?

Ne "nismo" samo se dijelimo na oko 70-tak sekti i sektica, grupa i grupica - svaka svoje HADISE smatra ispravnijim...

[KOGOD KADGOD]

Ruzno je i ne prilici vjerniku da odbija bilo koga iz rasprave o vjeri i slobodi vjerovanja ili bilo kojoj temi - dobar vjernik bi izrazio dobrodoslicu osobi koja se zanima za bilo sta sto ima veze sa vjerom bez obzira na njegovo/njeno ubjedjenje - Poslanik nije ljude odbijao ala "sta ces ti ovdje ti ne vjerujes"... ili se neki smatraju vecim i boljim vjernicima i od njega?

Neuljudnost, osorost, sarkazam i grubost su karakteristike koje se ne mogu naci kod iskrenog vjernika.

Da malo bolje gldeate - sto ne vidite - uvidjeli bi da se ne radi o osobi koja "ne vjeruje" ili je "protiv vjere" - nego samo protiv "organizovane i institucionalizovane religije" koja je izgradjena oko pojma vjere da bi narod (i njihove donacije) zavodila i odrzavala u svom "okrilju"

[mIRCerka]

Ruzno je i ne prilici vjerniku da odbija bilo koga iz rasprave o vjeri i slobodi vjerovanja ili bilo kojoj temi - dobar vjernik bi izrazio dobrodoslicu osobi koja se zanima za bilo sta sto ima veze sa vjerom bez obzira na njegovo/njeno ubjedjenje - Poslanik nije ljude odbijao ala "sta ces ti ovdje ti ne vjerujes"... ili se neki smatraju vecim i boljim vjernicima i od njega?

Neuljudnost, osorost, sarkazam i grubost su karakteristike koje se ne mogu naci kod iskrenog vjernika.

Da malo bolje gldeate - sto ne vidite - uvidjeli bi da se ne radi o osobi koja "ne vjeruje" ili je "protiv vjere" - nego samo protiv "organizovane i institucionalizovane religije" koja je izgradjena oko pojma vjere da bi narod (i njihove donacije) zavodila i odrzavala u svom "okrilju"

izvini, mozda ce ti djelovati kao napad, ali znaj da nije.
Ali zar nije ruzno da jedan obicni insan titulira nekoga kao pravog vjernika?
Mislim, volim se ja raspitivati, volim provjeriti nesto sto me zanima, i mnogi uceni ljudi mi rekose da samo BOG zna ko je PRAVI a ko KRIVI vjernik.
Ali, da se manim semantike i lingvistike, slazem se da je ruzno da neko sebi uzima za pravo da kao "pravi" vjernik odbije konverzaciju sa nekim koga on smatra "krivim".
Valjda je duznost svakog vjernika da svojoj religiji priblizi ljude oko sebe.
Na fin i normalan nacin, bez nametanja.

[Ahmmed]

I ne samo to, nego ode i dalje - ujedini ih

A zar smo bili razjedinjeni?

Ne "nismo" samo se dijelimo na oko 70-tak sekti i sektica, grupa i grupica - svaka svoje HADISE smatra ispravnijim...

Vjerujemo li u imanske i islamske šarte?

Vjerujemo li u važnost pravde i dobročinstva?

Za početak, dovoljno....

[Ahmmed]

Ruzno je i ne prilici vjerniku da odbija bilo koga iz rasprave o vjeri i slobodi vjerovanja ili bilo kojoj temi - dobar vjernik bi izrazio dobrodoslicu osobi koja se zanima za bilo sta sto ima veze sa vjerom bez obzira na njegovo/njeno ubjedjenje - Poslanik nije ljude odbijao ala "sta ces ti ovdje ti ne vjerujes"... ili se neki smatraju vecim i boljim vjernicima i od njega?

Neuljudnost, osorost, sarkazam i grubost su karakteristike koje se ne mogu naci kod iskrenog vjernika.

Da malo bolje gldeate - sto ne vidite - uvidjeli bi da se ne radi o osobi koja "ne vjeruje" ili je "protiv vjere" - nego samo protiv "organizovane i institucionalizovane religije" koja je izgradjena oko pojma vjere da bi narod (i njihove donacije) zavodila i odrzavala u svom "okrilju"

izvini, mozda ce ti djelovati kao napad, ali znaj da nije.
Ali zar nije ruzno da jedan obicni insan titulira nekoga kao pravog vjernika?
Mislim, volim se ja raspitivati, volim provjeriti nesto sto me zanima, i mnogi uceni ljudi mi rekose da samo BOG zna ko je PRAVI a ko KRIVI vjernik.
Ali, da se manim semantike i lingvistike, slazem se da je ruzno da neko sebi uzima za pravo da kao "pravi" vjernik odbije konverzaciju sa nekim koga on smatra "krivim".
Valjda je duznost svakog vjernika da svojoj religiji priblizi ljude oko sebe.
Na fin i normalan nacin, bez nametanja.

Umiješ, što jest, jet

[KOGOD KADGOD]

Ruzno je i ne prilici vjerniku da odbija bilo koga iz rasprave o vjeri i slobodi vjerovanja ili bilo kojoj temi - dobar vjernik bi izrazio dobrodoslicu osobi koja se zanima za bilo sta sto ima veze sa vjerom bez obzira na njegovo/njeno ubjedjenje - Poslanik nije ljude odbijao ala "sta ces ti ovdje ti ne vjerujes"... ili se neki smatraju vecim i boljim vjernicima i od njega?

Neuljudnost, osorost, sarkazam i grubost su karakteristike koje se ne mogu naci kod iskrenog vjernika.

Da malo bolje gldeate - sto ne vidite - uvidjeli bi da se ne radi o osobi koja "ne vjeruje" ili je "protiv vjere" - nego samo protiv "organizovane i institucionalizovane religije" koja je izgradjena oko pojma vjere da bi narod (i njihove donacije) zavodila i odrzavala u svom "okrilju"

izvini, mozda ce ti djelovati kao napad, ali znaj da nije.
Ali zar nije ruzno da jedan obicni insan titulira nekoga kao pravog vjernika?
Mislim, volim se ja raspitivati, volim provjeriti nesto sto me zanima, i mnogi uceni ljudi mi rekose da samo BOG zna ko je PRAVI a ko KRIVI vjernik.
Ali, da se manim semantike i lingvistike, slazem se da je ruzno da neko sebi uzima za pravo da kao "pravi" vjernik odbije konverzaciju sa nekim koga on smatra "krivim".
Valjda je duznost svakog vjernika da svojoj religiji priblizi ljude oko sebe.
Na fin i normalan nacin, bez nametanja.

Ovo se odnosilo na komentar osobe koja sebe smatra "vjernikom" samo sto mi je samo citiranje njegovih (takvih) postova neprijatno...

Pogledaj tamo na @abul feed el-castro, (tako nesto) upoznaj se s njegovim ranijim postovima pa ces razumjeti zasto sam navela sto sam navela - a samo Bog zna ko je pravi vjernik - i ko god je - ne pristoji mu da bude osoran, sarkastican i grub bilo prema kome...

[KOGOD KADGOD]

A zar smo bili razjedinjeni?

Ne "nismo" samo se dijelimo na oko 70-tak sekti i sektica, grupa i grupica - svaka svoje HADISE smatra ispravnijim...

Vjerujemo li u imanske i islamske šarte?

Vjerujemo li u važnost pravde i dobročinstva?

Za početak, dovoljno....

aha... kako bih voljela da je dovoljno...
oko Ka'be (davno) su stajale cetiri stanice za cetiri mezheba jer nisu htjeli jedni za drugima klanjati...
i dan - danas, da znas o kakvim razlikama govorim ne bi bilo da ne shvatas

to i pokusavam da utvrdim da svi vjerujemo u osnove i da nam je to zajednicko

- i onda ti onaj mezheb kaze da nemas abdest jer si jeo kamilje meso (pa ima hdis za to) drugi da nemas abdest jer si zenu dotakao (pa ima hadis uz to) teci da nemas abdest ako si se posjekao (pa ima hadis uz to) .... a bez abdesta namaz nije ispravan - pa kud ces gore podjele? a sve oko hadisa... nejse, nije to tema - pogledaj malo unazad, ima o historiji mezheba i sekti i kako su "male" razlike medju njima...

daj Boze da su male - bili bi jedan ummet a ne proljevali krv jedni drugih po dunjaluku...

[Ahmmed]

Ne "nismo" samo se dijelimo na oko 70-tak sekti i sektica, grupa i grupica - svaka svoje HADISE smatra ispravnijim...

Vjerujemo li u imanske i islamske šarte?

Vjerujemo li u važnost pravde i dobročinstva?

Za početak, dovoljno....

aha... kako bih voljela da je dovoljno...
oko Ka'be (davno) su stajale cetiri stanice za cetiri mezheba jer nisu htjeli jedni za drugima klanjati...
i dan - danas, da znas o kakvim razlikama govorim ne bi bilo da ne shvatas

to i pokusavam da utvrdim da svi vjerujemo u osnove i da nam je to zajednicko

- i onda ti onaj mezheb kaze da nemas abdest jer si jeo kamilje meso (pa ima hdis za to) drugi da nemas abdest jer si zenu dotakao (pa ima hadis uz to) teci da nemas abdest ako si se posjekao (pa ima hadis uz to) .... a bez abdesta namaz nije ispravan - pa kud ces gore podjele? a sve oko hadisa... nejse, nije to tema - pogledaj malo unazad, ima o historiji mezheba i sekti i kako su "male" razlike medju njima...

daj Boze da su male - bili bi jedan ummet a ne proljevali krv jedni drugih po dunjaluku...

Najveći broj muslimana ovoga svijeta, uopće se ne opterećuje mezhebskim razlikama....Brojni su muslimani, a koji prakticiraju svoju vjeru, da ,uopće ne znaju za mezhebe....Ni bosanski se muslimani, pričom o mezhebima,sve do demokrstskih promjena , nisu bavili...Ummet... i proljevanje krvi....duga i bolna priča....uvjetovana, uglavnom, dunjačkim stvarima.....

[Abu FEED el-Castro]

ili ODSIJECANJA ruke na osnovu hadisa umjesto slijediti Qur'an u tom propisu gdje se "odsijecanje" ne spominje.

Auuuu, pa bona jesam li te davno savjetovao da prestanes?! Sto dalje srljas vise tones.

Za početak pokusaj sa al-Maida 38



Sad ces ti kazat "zatucani tradicionalisti hvataju me za riječ..." pa i jest vala, ajet gore-dole... al ne moras se vadit, nije prvi put

[digger]

...Digger, islam nije "organizirana religija", jer , zapravo, nije riječ o religiji. Islam je, po svojoj definiciji, cjelokupan sustav života. Islam je vjera,obrazovanje, nauka,kultura,pravo, brak, porodica, prijateljstvo,komšiluk, suživot, ponašanje, moral, ....država....

Islam ne sputava slobodu izbora, no, onima, kojima je islam izbor, ta sloboda, uokvirena je islamskim propisima....Koliko se držimo tih okvira, koliko ih širimo ili sužavamo, s razlogom ili bez razloga, koliko lažemo sebe i druge, koliko stvari tumačimo po sopstvenom nahođenju, a ponekad i pogešno,pa to , onda, nazivamo slobodom, druga je priča......

Hvala Ahmmede na komentaru i razjasnjenju.

Siguran sam da postoje istiniti hadisi, posteni hadisi, hadisi napisani u najboljoj namjeri, hadisi koji nemaju veze sa stvarnoscu ali nikoga ne povredjuju, hadisi ovakvi — hadisi onakvi.

Pokusavam u glavi da povezem neke stvari i napravim paralelu. Razumijem da veliki dio hadisa potice par stotina godina nakon Muhameda. Isto mi je tako nesto jasnije—tjerali me, bogami )—oko evandjelja koji su pisani nakon smrti nekakvog Pavla, Marka ili Luke… i ne moze mi biti jasno da se oni koji su ih pisali jako dobro 'sjecaju' detalja od prije stotinu godina, sta je ko tacno rekao, i kakva su se cuda odigrala.

Sve gornje je poteklo iz vjere ali i cesto otislo u odredjene dimenzije koje predstavljaju tumacenja i interpretacije drugih osoba. Ma da Kuran postuje jevreje, ne bih se sutra cudio najavi nekakvog 'novotokrivenog' hadisa—recimo, iz Irana—koji ce, eto, da religiozno objasni da su jevreji ustvari bili vjekovni neprijatelji islama. Kao po onoj 'Round up the usual suspects."

Sve sto je preneseno usmeno pa mnogo kasnije zapisano, podlijeze logicno sumnji. Jer tu ima uticaja sa svih strana: politike, razlicitih plemenskih pogleda i potreba, stavova lokalnih civilnih vladara ili gazija, nepotizma, familijarnosti, i ko zna sve cega.

Organizovana religija je ta koja prekraja situaciju i prilagodjava je lokaciji, lokalnoj kulturi, lokalnim tradicijama i svemu sto moze da nekome donese korist. Primjer: Medjugorje nije bilo (bar do skora) priznato kao 'cudo' od Vatikana. Istovremeno, Vatikan nije rekao ni da nije cudo. Ali to ne smeta popovima—koje Vatikan placa—da su tamo u coporu da bi sankcionisali sve sto se moze povezati sa stvarnim pojavljivanjem bogorodice. Cemu? Pa, isto dobro dolazi katolickoj crkvi obzirom da stotine hiljada vjernika zele da vjeruju u tako nesto.

To i jeste akcija organizovane religije koja manipulise masom, koja dijeli vjernike na sekte, koja otvara dzamiju samo za istomisljenike a ne za svakog vjernika—navodno to je King Fahd dzamija u Sarajevu. Svojevremeno, King Fejsal je trazio i dobio 'fetvu' od vijeca od tri visoka dostojanstvenika da je u redu potpisati ugovor sa SAD oko zajednicke odbrane S. Arabije. Hmmm...

Organizovana religija i politika idu ruku pod ruku. A u takvom 'braku' kopilad nisu neuobicajena pojava.

[Ahmmed]

...Digger, islam nije "organizirana religija", jer , zapravo, nije riječ o religiji. Islam je, po svojoj definiciji, cjelokupan sustav života. Islam je vjera,obrazovanje, nauka,kultura,pravo, brak, porodica, prijateljstvo,komšiluk, suživot, ponašanje, moral, ....država....

Islam ne sputava slobodu izbora, no, onima, kojima je islam izbor, ta sloboda, uokvirena je islamskim propisima....Koliko se držimo tih okvira, koliko ih širimo ili sužavamo, s razlogom ili bez razloga, koliko lažemo sebe i druge, koliko stvari tumačimo po sopstvenom nahođenju, a ponekad i pogešno,pa to , onda, nazivamo slobodom, druga je priča......

Hvala Ahmmede na komentaru i razjasnjenju.

Siguran sam da postoje istiniti hadisi, posteni hadisi, hadisi napisani u najboljoj namjeri, hadisi koji nemaju veze sa stvarnoscu ali nikoga ne povredjuju, hadisi ovakvi — hadisi onakvi.

Pokusavam u glavi da povezem neke stvari i napravim paralelu. Razumijem da veliki dio hadisa potice par stotina godina nakon Muhameda. Isto mi je tako nesto jasnije—tjerali me, bogami )—oko evandjelja koji su pisani nakon smrti nekakvog Pavla, Marka ili Luke… i ne moze mi biti jasno da se oni koji su ih pisali jako dobro 'sjecaju' detalja od prije stotinu godina, sta je ko tacno rekao, i kakva su se cuda odigrala.

Sve gornje je poteklo iz vjere ali i cesto otislo u odredjene dimenzije koje predstavljaju tumacenja i interpretacije drugih osoba. Ma da Kuran postuje jevreje, ne bih se sutra cudio najavi nekakvog 'novotokrivenog' hadisa—recimo, iz Irana—koji ce, eto, da religiozno objasni da su jevreji ustvari bili vjekovni neprijatelji islama. Kao po onoj 'Round up the usual suspects."

Sve sto je preneseno usmeno pa mnogo kasnije zapisano, podlijeze logicno sumnji. Jer tu ima uticaja sa svih strana: politike, razlicitih plemenskih pogleda i potreba, stavova lokalnih civilnih vladara ili gazija, nepotizma, familijarnosti, i ko zna sve cega.

Organizovana religija je ta koja prekraja situaciju i prilagodjava je lokaciji, lokalnoj kulturi, lokalnim tradicijama i svemu sto moze da nekome donese korist. Primjer: Medjugorje nije bilo (bar do skora) priznato kao 'cudo' od Vatikana. Istovremeno, Vatikan nije rekao ni da nije cudo. Ali to ne smeta popovima—koje Vatikan placa—da su tamo u coporu da bi sankcionisali sve sto se moze povezati sa stvarnim pojavljivanjem bogorodice. Cemu? Pa, isto dobro dolazi katolickoj crkvi obzirom da stotine hiljada vjernika zele da vjeruju u tako nesto.

To i jeste akcija organizovane religije koja manipulise masom, koja dijeli vjernike na sekte, koja otvara dzamiju samo za istomisljenike a ne za svakog vjernika—navodno to je King Fahd dzamija u Sarajevu. Svojevremeno, King Fejsal je trazio i dobio 'fetvu' od vijeca od tri visoka dostojanstvenika da je u redu potpisati ugovor sa SAD oko zajednicke odbrane S. Arabije. Hmmm...

Organizovana religija i politika idu ruku pod ruku. A u takvom 'braku' kopilad nisu neuobicajena pojava.

U pravu si što si napisao "navodno"....Džamija Kralj Fahd, dostupna je svima...Barem za dnevne molitve, korištenje računara i termina za fudbal

[Ahmmed]

Hadisi koje sam čitao, a mnogo sam ih pročitao,od autora oko kojih postoji suglasnost islamskih pravnika, ma šta ko mislio o autoritetima, vrlo su mi zanimljivi. Priznajem, oko nekih sam imao dileme, pitao druge za mišljenje, tražio uporište za njih...No, najveći broj njih je apsolutno koristan, logičan,itekako ima veze sa stvarnošću....Razilaženja u islamskom svijetu nisu produkt postojanja hadisa....Čak ni njihovog razumijevanja...Reducirana svijest, neznanje, pretjerano inzistiranje na formi (a koje, opet, nema veza sa hadisima, već sa običajima,često predislamskim i u njihovom nespretnom pokušaju spajanja sa islamom), da ne govorimo o interesima, politici, resursima,....

Naravno, ono što jeste problem, kad o hadisima govorimo,jeste prerevnost određenih islamskih skupina u detekciji problema, rješavanju dilema, pa u takvim situacijama izrone tzv slabi hadisi, a sve kako bi se , za svaki postupak, našao dokaz, pa makar i u hadisu,čiji je lanac prenositelja slab....E, zbog toga su važni autoriteti....Čitave naučne discipline bave se hadisima.....Jednom ću ti prilikom, digger, dok osvježim sjećanje uz pomoć prijateljice, napisati postupak utvrđivanja prenositelja hadisa....Vrlo zanimljivo, temeljito,bez improvizacije....

Znaš, postoji intenca određenih skupina u islamu, da se značaj hadisa učini potpuno irelevantnim, kako bi se moglo krenuti i u pravcu Kur ana.....Njegove autentičnosti,"viškova" i "manjkova"....Prvo ajet ili dva,a onda može na red doći i pokoja kraća sura, pa sve duže i duže, pa džuz jedan, pa džuz još koji.....Nisam paranoičan, ne volim teorije zavjere, no, mislim da bi neki tumači islama, koji , Bogu hvala, jesu u golemoj manjini,rado se nakon hadisa, pozabavili Kur anom....

Niti su "prerevnost" onih koje kolokvijalno nazivamo vehabijama, niti "nonšalantnost" gore navedenih,dobri za islam....Jer: "Islam je srednji put", ni plaho lijevo, ni plaho udesno Ko što je u Zijinoj priči, " Majka", školarca savjetovala mati, kad je krenuo na škole , u "veliki " grad: Ni plaho uz strehu, da ne daj Bože, šta s krova ne padne na njega, nit plaho prema džadi, da ne do Bog, šta ne naleti na nj.....Nego mu je savjetovala da ide "nako"....ni tamo, ni vamo....

[forUMASH]

....moj Ahmmede, lako ces ti mene uvjeriti da u vjeri i religiji (ne samo Islamu) nema politike, manipulacije i zle namjere.....ti si ocit primjer i srecom, nisi usamljen....
.....na zalost, tesko ces me uvjeriti da u zloj namjeri, globalnoj manipulaciji i politici nema vjere i organizovane religije....

.....ja sam negdje izmedju tvog i Diggerovog stava....nisam zadovoljan sa ovim sto imamo, a mislim da bi bilo jos gore bez toga.....

[encian]

Kako je tesko samo pomisliti na zivote zena u nekim zemljama... Ne znaju citati ni pisati, ne smiju nikud izaci, svekrve ih bukvalno tuku jer ako malo sjedne odmah je napadne "platili smo za tebe toliko a ti ces da sjedis", cak ih poliju petrolom i zapale, pa u bolnici moraju da lazu da je "pukla gas boca"....

Mir Boziji svima

Istina.....



http://www.rawa.org/women_north.htm

http://www.rawa.org/burning_p.htm

znam da nije muslimanski, ali jedva cekam da se ovakvi "muslimani" nadju pred Bogom. neko pametan rece da sve na ovom svijetu ima pocetak i kraj osim nepravde. a buduci da je to jedina stvar bez kraja, znaci da postoji mehanizam koji ce se za to pobrinuti. rijeci nemuslimana, pametne.

[KOGOD KADGOD]

Hadisi koje sam čitao, a mnogo sam ih pročitao,od autora oko kojih postoji suglasnost islamskih pravnika, ma šta ko mislio o autoritetima, vrlo su mi zanimljivi. Priznajem, oko nekih sam imao dileme, pitao druge za mišljenje, tražio uporište za njih...No, najveći broj njih je apsolutno koristan, logičan,itekako ima veze sa stvarnošću....Razilaženja u islamskom svijetu nisu produkt postojanja hadisa....Čak ni njihovog razumijevanja...Reducirana svijest, neznanje, pretjerano inzistiranje na formi (a koje, opet, nema veza sa hadisima, već sa običajima,često predislamskim i u njihovom nespretnom pokušaju spajanja sa islamom), da ne govorimo o interesima, politici, resursima,....

Naravno, ono što jeste problem, kad o hadisima govorimo,jeste prerevnost određenih islamskih skupina u detekciji problema, rješavanju dilema, pa u takvim situacijama izrone tzv slabi hadisi, a sve kako bi se , za svaki postupak, našao dokaz, pa makar i u hadisu,čiji je lanac prenositelja slab....E, zbog toga su važni autoriteti....Čitave naučne discipline bave se hadisima.....Jednom ću ti prilikom, digger, dok osvježim sjećanje uz pomoć prijateljice, napisati postupak utvrđivanja prenositelja hadisa....Vrlo zanimljivo, temeljito,bez improvizacije....

Znaš, postoji intenca određenih skupina u islamu, da se značaj hadisa učini potpuno irelevantnim, kako bi se moglo krenuti i u pravcu Kur ana.....Njegove autentičnosti,"viškova" i "manjkova"....Prvo ajet ili dva,a onda može na red doći i pokoja kraća sura, pa sve duže i duže, pa džuz jedan, pa džuz još koji.....Nisam paranoičan, ne volim teorije zavjere, no, mislim da bi neki tumači islama, koji , Bogu hvala, jesu u golemoj manjini,rado se nakon hadisa, pozabavili Kur anom....

Niti su "prerevnost" onih koje kolokvijalno nazivamo vehabijama, niti "nonšalantnost" gore navedenih,dobri za islam....Jer: "Islam je srednji put", ni plaho lijevo, ni plaho udesno Ko što je u Zijinoj priči, " Majka", školarca savjetovala mati, kad je krenuo na škole , u "veliki " grad: Ni plaho uz strehu, da ne daj Bože, šta s krova ne padne na njega, nit plaho prema džadi, da ne do Bog, šta ne naleti na nj.....Nego mu je savjetovala da ide "nako"....ni tamo, ni vamo....

@ahmmed

ako nemas nista protiv, prenesi ovaj post na temu o hadisima, posto se zaista skrece sa teme o slobodi opcenito i vjerovanja odredjeno.

evo, ja cu ga prenijeti, a tebe skromn umoljavam da, prije nego pocnes objasnjavati @digger-u i nama svima o tome, prvo procitas sta je do sada napisano i kakvi su stavovi izneseni da se ne bi nasao u ponavljanju istih stavova i slicnih argumenata - pa kad pregledas temu, onda nam dodaj sta imas novo sto nije vec pomenuto, jer je ovo veoma interesantna i obimna tema tako da ne skrecemo sa pocetne, hvala unaprijed.

kao sto pomenuh ranije, razlog zasto postavljamo teme ODVOJENO na bilo kojem forumu je radi onih koji CITAJU mada se neophodno ne ukljucuju u rasprave - tako da ako ih zanima tema o "slobodi" kada kliknu na taj link - da nadju raspravu i razmjenu misljenja o tome - a ne o necemu "trecem"...

[KOGOD KADGOD]

Vjerujemo li u imanske i islamske šarte?

Vjerujemo li u važnost pravde i dobročinstva?

Za početak, dovoljno....

aha... kako bih voljela da je dovoljno...
oko Ka'be (davno) su stajale cetiri stanice za cetiri mezheba jer nisu htjeli jedni za drugima klanjati...
i dan - danas, da znas o kakvim razlikama govorim ne bi bilo da ne shvatas

to i pokusavam da utvrdim da svi vjerujemo u osnove i da nam je to zajednicko

- i onda ti onaj mezheb kaze da nemas abdest jer si jeo kamilje meso (pa ima hdis za to) drugi da nemas abdest jer si zenu dotakao (pa ima hadis uz to) teci da nemas abdest ako si se posjekao (pa ima hadis uz to) .... a bez abdesta namaz nije ispravan - pa kud ces gore podjele? a sve oko hadisa... nejse, nije to tema - pogledaj malo unazad, ima o historiji mezheba i sekti i kako su "male" razlike medju njima...

daj Boze da su male - bili bi jedan ummet a ne proljevali krv jedni drugih po dunjaluku...

Najveći broj muslimana ovoga svijeta, uopće se ne opterećuje mezhebskim razlikama....Brojni su muslimani, a koji prakticiraju svoju vjeru, da ,uopće ne znaju za mezhebe....Ni bosanski se muslimani, pričom o mezhebima,sve do demokrstskih promjena , nisu bavili...Ummet... i proljevanje krvi....duga i bolna priča....uvjetovana, uglavnom, dunjačkim stvarima.....

Da, prije rata i dolaska rznoraznih pomagaca sa "prikacenim" ideologijama uz tu pomoc, kao i prije prosirenja interneta - u BiH se znalo samo za jedan "Islam" - Sunni sekta, Hanefijski mezheb.

Ne znam koliko si prputovao svijeta, kako muslimanskih (tj. vecinom muslimanski populiranim) zemljama kao sto je Indonezija, S.Arabija, Malezija, Pakistan, Banglades, Indija, Jordan, Iran, Libija, Lebanon itd. tako i "razvijenih" zemalja po Evropi i na Zapadu.

U muslimanskim zemljama je obicno (do pojave interneta) uglavnom bivalo kao i kod nas, u BiH - ljudi su znali za jedan Islam tj. odredjenu sektu i "njihov" mezheb, npr. snni sekta hanbali mezheb, ili sunni sekta maliki mezheb, ili shi'ja sekta 12-to imamija, shi'ja sekta 8-mo imamija (ili kako se vec dijele u shi'ja sekti,citala sam ali davno pa mi nije bas "svjeze" a da ne prolazim po policama) itd.

Ljudi, tj. svakodnevni "obicni" vjernici cesto nisu ni bili svjesni da postoje druge sekte i mezhebi nego su Islamom smatrali to u okviru cega su odrastali. Ulema, tj. ucenjaci koji su studirali islamske fakultete su poznavali razne skole tumacenja kao i brojne razlicitosti medju njima, medjutim NISU to prenosili i ljudima tokom, recimo, hutbe, ili vazova. ZASTO?

Nejse, u zapadnim zemljama i u razvijenim evropskim zemljama - muslimani koji su se tu naseljavali su, cesto po prvi put, dolazili u dodir sa muslimanima drugih sekti i mezheba.
Tek se u takvim okolnostima pocne uvidjati KOLIKO su duboke razlicitosti i do kojih mjera su neki (neuki) ljudi spremni da idu u svom ubjedjenju da je samo njihova "verzija" Islama ispravna.

Sloboda praktikovanja religija u okviru demokratskih sloboda opcenito, je naravno, obezbjedjivala da su muslimani iz svih zemalja imali jednaka prava.
Medjutim, u dzamijama, narocito iz pocetka kada neko tek dodje u tu zemlju i pocne dolaziti na namaz u dzemaat, dolazi do raznih ispada i sukoba.

Slicno je i na Hadzdzu, mada je vecina ljudi koji dolaze organizovano manje-vise "pripremljena" na cinjenicu da ce se susretati sa razlicitim ljudima i razlicitim nacinima obavljanja namaza - barem bi trebalo da budu pripremljeni.

Sta zakljuciti nego da osim tri osnovne pozicije u namazu - stajanja, naklona i prostracije - detalji kako se stave ruke ili noge i vec da ne idemo u mnoge detalje "ispravnog" namaza - nisu u stvari krucijalno VAZNI.

Dokle god se namaz u tri osnovne pozicije (navedene u Qur'anu) obavlja sa skrusenoscu, kako jedan rob treba da stane pred svog Gospodara ili cak dijete pred ucitelja u stavu koji izrazava postovanje i skromnost sa, sto je najvaznije - KONCENTRACIJOM (khushu) - taj namaz je ispravan bez obzirana to sto svi ne drze ruke na istom mjestu itd.

Ali, desavale su se ekstremne stvari, da na primjer, covjek koji ne dize prst pri teshshehudu bukvalno uhvati onog do sebe koji tapka prstom po koljenu i slomi mu prst! Istinit incident. Ili covjek sto suti kada imam uci na glas iznerviran onim do sebe sto nakon imama ponovi Fatihu sapatom jer je to dio pravila shaf'i mezheba, odgurne covjeka iz saffa u sred namaza! Istinit incident.

Sloboda praktikovanja detalja bez nametanja drugima je kako bi ovaj ummet trebao da funkcionise, ali dokle god se hadisima odredjuju vjerski zakoni i propisi - dolazice do medjusobnih sukoba...

Knjige i knjige su napisane o tome kako jedan musliman "treba" da zivi - do u najsitniji detalj (procitaj npr. "Behesti Zewar" - smijesno i zalosno u isti mah) ali je to samo nacin manipulacije ljudi od strane "uleme" koji ne bi "postojali" kao "profesionalni" muslimani da se Islam (religija) nije iskomplikovao do te mjere da je stvorena "potreba" za ucenjacima koji ce davati fetve i ljudima govoriti sta smiju a sta ne smiju - dok je Islam VJERA JASNO objasnjena i na najljepsi nacin u Qur'anu..

Sto nije pomenuto - ostavljeno je na SLOBODU ljudima ovisno o zemlji i vremenu u kojem zive. Naravno da su nam hadisi kao HISTORIJSKI izvor od velike koristi u mnogim slucajevima kada su u pitanju OKOLNOSTI objavljivanja neke sure ili ajeta - ali je njihova uloga historijske vrijednosti a ne kao osnov za vjerske zakone i pravila.

U sustini je veoma MALO "farzova" i veoma malo "harama" - izmedju je veliki SLOBODAN "prostor" koji Islam i cini primjenljivim i prilagodljivim u svakom vremenu, u najnaprednijim zemljama i pod svim okolnostima, a Qur'an validnim do Zadnjeg Dana.

[KOGOD KADGOD]

ili ODSIJECANJA ruke na osnovu hadisa umjesto slijediti Qur'an u tom propisu gdje se "odsijecanje" ne spominje.

Auuuu, pa bona jesam li te davno savjetovao da prestanes?! Sto dalje srljas vise tones.

Za početak pokusaj sa al-Maida 38



Sad ces ti kazat "zatucani tradicionalisti hvataju me za riječ..." pa i jest vala, ajet gore-dole... al ne moras se vadit, nije prvi put

Neka, bas mi je drago da si to pomenuo, mada je off-topic, moze se uskladiti...

Uzmi ti taj ajet, pa onda suru "Jusuf" i pricu o tome kako su se zene posjekle kada su ga vidjele - pa uporedi arapske termine koji se koriste u oba aeta, tj. u ajetu o kradji i u ajetu zenama koje su posjekle ruke kad su ga vidjele. Onda mozemo dalje o tome. Ako ja navedem, neces mi vjerovati, kao i obicno.

"Odsijecanje" kao i "kamenovanje na smrt" su "zakoni" bazirani na neispravnim hadisima a ne na Bozijoj Objavi.

NI JEDAN Boziji zakon nije besmislen niti neproduktivan - dok su ova dva "zakona" (bazirana na hadisima) odredjeno, i nelogicni, i besmisleni, i neproduktivni - vec smo opsirno tome objasnili - ako hoces opsirnije predji na tu temu.

Nego, onako, posteno, da li zaista smatras da odsijecanje ruke za kradju ima pozitivnu svrhu?

Da li zaista mislis da kamenovanje na smrt - (koje je bilo stari jevrejski obicaj, prvo bi preljubnike stavili na magarce "naopacke" tj licem prema straznjici magarca, paradirali bi ih tako kroz "carsiju" pa bi ih na kraju kamenovali) a koje se UOPSTE ne spominje u Qur'anu - ima neku pozitivnu svrhu?
Da li zaista smatras da se hadis (o kamenovanju) treba uzeti kao "vjerodostojniji od Qur'ana u slucaju tog zakona koji je detaljno opisan u Bozijoj Objavi?

Gdje bi TI bio da su ti "zakoni" bili na snazi u BiH kada si bio mladji? Posteno?