SLABA STRUJA

Rasprave na razne teme... Ako ne znate gdje poslati poruku, pošaljite je ovdje.

Moderator: O'zone

mahalas505
Posts: 2598
Joined: 08/10/2005 09:13

Re: SLABA STRUJA

Post by mahalas505 » 07/09/2015 19:11

seoBIH wrote:Ako u vodu, recimo jezero ubacis produžni kabal iz kuće šta će se desiti? Da li će voda biti pod naponom? Ako hoće, koliko (pod koliko mislim na koju površinu)? Ako ubaciš kabal direktno sa bandere, šta onda, koliko je onda pod naponom?

Je li isto i za more i slanu vodu?
Nista doci ce to "kratkog spoja", a kako je kod kratkog spoja, razlika potencijala velika, doci ce i do protoka velike struje. Usljed tog velikog protoka dolazi i do zagrijavanja svih elemenata u strujnom krugu. I posto je osigurac napravljen od takvog matrerijala doci ce do njegovog pregaranja ili "iskakanja" ako je automatski. Takodjer, vrlo lako moze doci i to izgaranja samog kabla.


User avatar
Euridika
Moderator
Posts: 7535
Joined: 25/08/2015 21:31
Has thanked: 5 times
Been thanked: 6 times

Re: SLABA STRUJA

Post by Euridika » 07/09/2015 20:08

Black swan wrote:zašto se struja ne može skladištiti
ako je struja tok elektrona kako se oni odvajaju
i kako hidrocentrala proizvodi struju
to su legitimna pitanja jednog laika
Pitanja su sasvim OK, ali su odgovori komplikovani :D.

Ne skladišti se struja, već električna energija ;-). U elektroenergetskoj mreži se može skladištiti samo reaktivna el. energija, tzv. tercijarne el. energetske rezerve. Prekomplikovano je da ti objašnjavam šta je reaktivna el. energija, dovoljno je da ti kažem da se u domaćinstvima i svim potrošačima na niskom naponu (0.4 kV) koristi aktivna energija i ona se ne skladišti.

Elektroni se odvajaju na različite načine, o jednom si učio u hemiji (spajanje atoma u jedinjenja). U elektrici se oni odvajaju djelovanjem napona, razlika dva potencijala (dvije tačke u el. polju različitih potencijalnih energija). Ako govorimo o struji kroz vodiče (metal), onda se radi o protoku slobodnih elektrona, van atoma, odnosno o elektronima iz zadnje ljuske, koji su slabo vezani za jezgro (hemija).

Hidrocentrala proizvodi struju pretvaranjem mehaničke energije koja nastaje protokom vode preko turbina u električnu.

Detaljnije možeš naći na Wikipediji.

User avatar
mk ultra
Posts: 7082
Joined: 31/12/2012 14:05
Location: Rodzakland
Has thanked: 2 times
Been thanked: 7 times

Re: SLABA STRUJA

Post by mk ultra » 07/09/2015 22:40

Euridika wrote: Ne skladišti se struja, već električna energija ;-). U elektroenergetskoj mreži se može skladištiti samo reaktivna el. energija, tzv. tercijarne el. energetske rezerve.
Sa navednim se ne bih složio
PROIZVODNJA=POTROŠNJA, svaki slučaj kada dolazi do debalansa, ima se problem u sistemu, ili sa frekvencijom ili naponom, i to se reguliše primarnom regulacijom (manji iznosi snage za cijeli sistem, kod nas je 50MVA)
Primarna, sekundarna i tercijerna rezerva nisu skladišta energije
Reaktivna ennergija služi u bilo kojem slučaju gdje se koristi magnetno polje, npr u asinhronom motoru
Reaktivnu energiju proizvode kapaciteti npr dozemi kapaciteti VN voda, ili sinhroni generator. Upravo zbog toga sto nasa mreza nije opterecena, ima viska R Snage, pa automatski dolazi do povišenja napona (QV regulacija), pa sinhroni generatori moraju često da rade u poduzbudi i sa cos_fi blizu 1
stetoskop wrote:

@Mk Ultra, ako može, pojasni zbog čega pitaš, čini mi se da me provjeravaš, pa mi glupo odgovoriti
Tacno te ovo pitam, imam motor, i motor pogoni npr ventilator. Kako to ja određujem koliku struju će motor preuzeti iz mreže
Last edited by mk ultra on 07/09/2015 23:00, edited 2 times in total.

User avatar
mk ultra
Posts: 7082
Joined: 31/12/2012 14:05
Location: Rodzakland
Has thanked: 2 times
Been thanked: 7 times

Re: SLABA STRUJA

Post by mk ultra » 07/09/2015 22:45

mahalas505 wrote:
seoBIH wrote:Ako u vodu, recimo jezero ubacis produžni kabal iz kuće šta će se desiti? Da li će voda biti pod naponom? Ako hoće, koliko (pod koliko mislim na koju površinu)? Ako ubaciš kabal direktno sa bandere, šta onda, koliko je onda pod naponom?

Je li isto i za more i slanu vodu?
Nista doci ce to "kratkog spoja", a kako je kod kratkog spoja, razlika potencijala velika, doci ce i do protoka velike struje. Usljed tog velikog protoka dolazi i do zagrijavanja svih elemenata u strujnom krugu. I posto je osigurac napravljen od takvog matrerijala doci ce do njegovog pregaranja ili "iskakanja" ako je automatski. Takodjer, vrlo lako moze doci i to izgaranja samog kabla.
Do kratkog spoja sa cim :mrgreen:
Voda bas i nije dobar vodic, osim ako ne dohvati zemlju i ako je sekundar TS uzemljen

Ako su ispunjeni uvjeti, desit će se to što si rekao

@Seo
Voda dolazi pod napon, ako kabal recimo pluta i ako je otpor vode dovoljno visok, neće se desiti ništa
ali ako se neko nađe u blizini tzv potencijalnog lijevka, može doći u opasnost
jer, na mjestu gdje kabal dohvata vodu, napon je 230V npr
metar od tog mjesta, radi otpora vode, napon će pasti recimo na 150V
i ako neko dohvati te dvije tačke, on je na razlici potencijala od 80V, što može biti opasno

TheMule
Posts: 3459
Joined: 04/05/2009 03:34
Been thanked: 1 time

Re: SLABA STRUJA

Post by TheMule » 07/09/2015 23:01

Otvoris vodu u kadi da se okupas, i pritisak je ili slab (slaba struja) ili jak(jaka struja). U slucaju el. energije, taj pritisak se mjeri u Voltima.
Last edited by TheMule on 07/09/2015 23:02, edited 1 time in total.

Android Knego
Posts: 1092
Joined: 13/03/2012 08:11

Re: SLABA STRUJA

Post by Android Knego » 07/09/2015 23:02

vade_mecum wrote:
JThomas wrote:slaba struja ti je u buća potoku, a jaka na glavnoj do ekonomske.
:lol: :thumbup:
zar nije slaba od 2 do 5 i navece od 11 do 7? :D

User avatar
arman1
Posts: 3924
Joined: 06/11/2006 12:06
Location: Na selu čuvam stoku. U gradu se čuvam od stoke.
Contact:

Re: SLABA STRUJA

Post by arman1 » 07/09/2015 23:05

Visoki napon je 1.001V i više. Niski napon je 0 - 1.000V. Često se u praksi to zamjenjuje pojmovima slaba i jaka struja.
Što se opasnosti tiće u načelu što je frekfrencija niža opasnije je. Struja sa frekfrencijom u kHz i MHz se koristi u medicini i to naponi 10.000V i više.
Što se tiće napona koji je opasan postoje neke teorije bazirane na predpostavkama i postaoje egzaktni podaci dobijeni provedenim testovima u nacističkim radnim kampovima. Sve se može proguglati.
Što se tiće " slaba mi struja u kući" kao što neko reče ili su poddimenzionirani vodići ili je mreža neadekvatno opterećena.
Kučni potrošaći uglavnom trpe napon 170 V - 240V(monofazni). Neki elektronički uređaji su predviđeni da rade i na nižim naponima iako su predviđeni za mrežu 220- 230V.

User avatar
Qler
Posts: 19334
Joined: 18/10/2004 14:49
Location: Sarajevo
Has thanked: 1 time
Been thanked: 3 times

Re: SLABA STRUJA

Post by Qler » 07/09/2015 23:26

Image

mahalas505
Posts: 2598
Joined: 08/10/2005 09:13

Re: SLABA STRUJA

Post by mahalas505 » 08/09/2015 18:52

mk ultra wrote:
mahalas505 wrote:
seoBIH wrote:Ako u vodu, recimo jezero ubacis produžni kabal iz kuće šta će se desiti? Da li će voda biti pod naponom? Ako hoće, koliko (pod koliko mislim na koju površinu)? Ako ubaciš kabal direktno sa bandere, šta onda, koliko je onda pod naponom?

Je li isto i za more i slanu vodu?
Nista doci ce to "kratkog spoja", a kako je kod kratkog spoja, razlika potencijala velika, doci ce i do protoka velike struje. Usljed tog velikog protoka dolazi i do zagrijavanja svih elemenata u strujnom krugu. I posto je osigurac napravljen od takvog matrerijala doci ce do njegovog pregaranja ili "iskakanja" ako je automatski. Takodjer, vrlo lako moze doci i to izgaranja samog kabla.
Do kratkog spoja sa cim :mrgreen:
Voda bas i nije dobar vodic, osim ako ne dohvati zemlju i ako je sekundar TS uzemljen

Ako su ispunjeni uvjeti, desit će se to što si rekao
Ja sam ono gore naglaseno razumio kao produzno kablo(tj. citava uticnica, gdje imamo oba voda, "fazu" i "nulu", eventualno jos i uzemljenje), i da se to stavi u vodu, gdje ja mislim ima dovoljno napona da "probije" specificnu otpornost vode na udaljenosti od 2 cm. Tako da odgovor na tvoje pitanje bi bio kratak spoj izmedju nule i faze.
Slazem se sa tim da normalna pijaca voda ima dosta veliki specificni otpor. A da dodam da destilovna voda se maltene skoro ponasa kao izolator.

TheMule
Posts: 3459
Joined: 04/05/2009 03:34
Been thanked: 1 time

Re: SLABA STRUJA

Post by TheMule » 08/09/2015 19:00

Qler wrote:Image
to je to

User avatar
pirmin
Posts: 11221
Joined: 18/02/2006 23:50
Location: Ciganluk

Re: SLABA STRUJA

Post by pirmin » 08/09/2015 20:13

mk ultra wrote: Tacno te ovo pitam, imam motor, i motor pogoni npr ventilator. Kako to ja određujem koliku struju će motor preuzeti iz mreže
Ne pitaš mene ali naglašeno je već...

Jačinu struje određuje veličina otpora, R ako je potrošač čisto omski ili kompleksni XL (induktivni) ili XC (kapacitivni)...po Omovom zakonu.
I=U/XL ; I=U/XC
U tvom slučaju, moror koji pokreće ventilator, je to XL, proporcionalno ovisan od frekvencije i induktiviteta namotaja.(XL=2*pi*f*L)

User avatar
stetoskop
Posts: 1129
Joined: 21/06/2010 18:12
Location: Zaglavio u Bosni ko pauk u kadi

Re: SLABA STRUJA

Post by stetoskop » 08/09/2015 21:09

pirmin wrote:
mk ultra wrote: Tacno te ovo pitam, imam motor, i motor pogoni npr ventilator. Kako to ja određujem koliku struju će motor preuzeti iz mreže
Ne pitaš mene ali naglašeno je već...

Jačinu struje određuje veličina otpora, R ako je potrošač čisto omski ili kompleksni XL (induktivni) ili XC (kapacitivni)...po Omovom zakonu.
I=U/XL ; I=U/XC
U tvom slučaju, moror koji pokreće ventilator, je to XL, proporcionalno ovisan od frekvencije i induktiviteta namotaja.(XL=2*pi*f*L)
Samo da naglasim, ja nisam neki tehničar, ni teoretičar već onaj tipični "BANDERAŠ" :D (šalim se), odnosno više se zanimam u praksi i to naročito u elektronici.
Što se tiče odgovora na pitanje, ja motor gledam kao potrošač različitih opterećenja, pa tako i ventilator, ako je izložen vanjskom uticaju (vjetar).
Dakle otpornikom tim motorima ne možeš zadati struju.
Može se napraviti elektronski sklop u kojem zadaš motoru da ide npr. stalnih 2 ampera, pa tako kada motor opteretiš, smanjit će mu se napon i time brzina okretaja, ali držat će tih 2A, odnosno kada ga rasteretiš povećati će napon kako bi postigao povlačenje struje od 2A.
Možda postoji i neko drugo i jednostavnije riješenje, ali meni kada bi zadao, ja bih ga ovako riješio.

mahalas505 wrote: Ja sam ono gore naglaseno razumio kao produzno kablo(tj. citava uticnica, gdje imamo oba voda, "fazu" i "nulu", eventualno jos i uzemljenje), i da se to stavi u vodu, gdje ja mislim ima dovoljno napona da "probije" specificnu otpornost vode na udaljenosti od 2 cm. Tako da odgovor na tvoje pitanje bi bio kratak spoj izmedju nule i faze.
Slazem se sa tim da normalna pijaca voda ima dosta veliki specificni otpor. A da dodam da destilovna voda se maltene skoro ponasa kao izolator.
Opet ti se neće puno toga desiti. Pogledaj princip rada onog kineskog plastičnog kuhala. U njemu su napojne žice spojene na dva limića koji su razmaka do nekih 0,5cm (lupam). I taj međusobni razmak i površina provodnika u dodiru sa vodom nije dovoljna da napravi ozbiljne smetnje u el. instalaciji, mada zna ponekad iskočiti osigurač.

mahalas505
Posts: 2598
Joined: 08/10/2005 09:13

Re: SLABA STRUJA

Post by mahalas505 » 09/09/2015 16:41

stetoskop wrote:
mahalas505 wrote: Ja sam ono gore naglaseno razumio kao produzno kablo(tj. citava uticnica, gdje imamo oba voda, "fazu" i "nulu", eventualno jos i uzemljenje), i da se to stavi u vodu, gdje ja mislim ima dovoljno napona da "probije" specificnu otpornost vode na udaljenosti od 2 cm. Tako da odgovor na tvoje pitanje bi bio kratak spoj izmedju nule i faze.
Slazem se sa tim da normalna pijaca voda ima dosta veliki specificni otpor. A da dodam da destilovna voda se maltene skoro ponasa kao izolator.
Opet ti se neće puno toga desiti. Pogledaj princip rada onog kineskog plastičnog kuhala. U njemu su napojne žice spojene na dva limića koji su razmaka do nekih 0,5cm (lupam). I taj međusobni razmak i površina provodnika u dodiru sa vodom nije dovoljna da napravi ozbiljne smetnje u el. instalaciji, mada zna ponekad iskočiti osigurač.
Ako se vratimo nekim fizikalnim osnovama gdje stoji da voda u cistoj formi(tj. destilovana voda, to sam gore vec naveo) se maltene ponasa kao izolator. A to je zbog toga sto nema soli, raznih minerala ili metala otpoljenih u vodi. Cim se pojavi mala kolicina predhodno nabrojanih stvari, voda postaje provodnih ele. struje, tj. dolazi do kretanja iona. A voda u jezeru ili rijeci sigurno sadrzi dosta stvari u sebi koje je cine dosta vodljivom.
Stavi ti direktno dvije zice(fazu i nulu) u casu vode sa cesme pa javi da li je bilo kakvog iskakanja osiguraca.

Sto se tice motora, ja bih koristio nesto ovako(malo mjenjao napon, a po potrebi mjenjao i frekvenciju ) :
Image

User avatar
stetoskop
Posts: 1129
Joined: 21/06/2010 18:12
Location: Zaglavio u Bosni ko pauk u kadi

Re: SLABA STRUJA

Post by stetoskop » 09/09/2015 19:19

mahalas505 wrote: Stavi ti direktno dvije zice(fazu i nulu) u casu vode sa cesme pa javi da li je bilo kakvog iskakanja osiguraca.
To sam probao još kao tinejđer, pa tako da znam da se voda čak nije značajno ni grijala. Pomalo mjehurići izlazili iz žica. Posebna zanimljivost je bila kada sam žice zabio u jabuku, zujanje, varničenje, isparavanje...
Jednom u taj ratni vakat, hvatali smo ribe na struju i držao sam grablje na koje je bila spojena faza. Čizmama zagazio u vodu i slučajno zagazim u dubljak gdje dođe voda preko čizama i ništa mi ne bi. Malo peckala struja na djelu gdje je vodena površina u dodiru sa kožom.
Slobodno pogledaj kinesko kuhalo, iznenadičeš se kolika je površina limića na tako malom međusobnom razmaku.

User avatar
sinuhe
Posts: 8677
Joined: 03/06/2011 11:33

Re: SLABA STRUJA

Post by sinuhe » 09/09/2015 20:08

To je onda elektroliza vode.

Image

Ali da je slana voda stradao bi.

belfy
Posts: 4128
Joined: 06/08/2007 09:00
Been thanked: 3 times

Re: SLABA STRUJA

Post by belfy » 09/09/2015 20:27

eno...doslo se i do drajvova od pocetnog posta. ja na laicko pitanje dao odgovor za laika i onda mk ultra uleti da kaze da smo laici... onda jos pita kako regulisati struju na motoru... i onda jos doda da se reaktivna enegrija koristi samo tamo gdje se koristi magnetno polje...

daj sidji malo sa oblaka. ima nas koji ti mozemo predavati (a mozda i jesmo), ali ljudi na opstem forumu traze jednostavne odgovore. nekada cak ne pogodis ni na sta su mislili i ti onda da se napravis pametan ides u komplikaciju za koju covjek u startu nije ni pitao, a onda se nadoveze jos dosta takvih "wanna be" koji bi da "pokazu sta znaju". sad bih mogao nastaviti sa ovim primjerom o vodi, ali nema smisla. nisam ja ovdje odgovorio na ovu temu da bih se pravio pametan nego da covjeku dam odgovor. svi ostali koji sire ovu temu sa ovim sranjima koliko poznaju elektrotehniku i elektriku nek upisu istu pa nek se kurce profesorima znanjem. glupo je to raditi pred ljudima koji pitaju sta je struja, a sta otpor. zapravo, to je samo snobovski.

ovo sam mislio prosiriti na jos nekoliko postova, ali ti si prvi poceo i to sa eklatantnim primjerom prepotentnosti. valjda ce se i drugi sami naci.

odzdrav!

User avatar
sinuhe
Posts: 8677
Joined: 03/06/2011 11:33

Re: SLABA STRUJA

Post by sinuhe » 09/09/2015 20:34

Pa ljudi se usput zaintersuju za neke stvar. Na kojoj temi nema skretanja sa teme?
Sta imas reci o vodi. mene je zainteresovalo pa sam malo guglao :D

calculator
Posts: 1367
Joined: 25/11/2013 12:32

Re: SLABA STRUJA

Post by calculator » 09/09/2015 21:00

belfy wrote:.....ljudi na opstem forumu traze jednostavne odgovore. nekada cak ne pogodis ni na sta su mislili i ti onda da se napravis pametan ides u komplikaciju za koju covjek u startu nije ni pitao, a onda se nadoveze jos dosta takvih "wanna be" koji bi da "pokazu sta znaju". ...
:thumbup:

belfy
Posts: 4128
Joined: 06/08/2007 09:00
Been thanked: 3 times

Re: SLABA STRUJA

Post by belfy » 09/09/2015 21:45

sinuhe wrote:Pa ljudi se usput zaintersuju za neke stvar. Na kojoj temi nema skretanja sa teme?
Sta imas reci o vodi. mene je zainteresovalo pa sam malo guglao :D
za sve iskusne forumase vazi - ako se desi da ih nesto u temi interesuje posebno -> otvore novu temu bas o tome. broj primjera samo na ovom forumu je ogroman. cudnije je da ti kao "iskusniji" forumas pitas uopste takvo sto.

o vodi ti mogu reci da je mokra. ako te interesuje detaljnije pokazi se iskusnim. :izet:

Post Reply