Simptomi bolesti sihra

Rasprave o vjerskim temama.

Moderator: Bloo

Eshek
Posts: 2421
Joined: 12/11/2004 00:21
Location: Dunya

#26

Post by Eshek » 09/08/2006 04:48

Teško mi je vjerovati u sihre i to se protivi mom razmišljanju i shvatanju svijeta, ali ipak postoji događaj koji me već godinama kopka:

Stara mi je išla na časove vožnje kod jedne instruktorice koja je imala porodičnih problema. U toku jednog od tih časova, instruktorica je zamolila da "svrate negdje", da bi stara skontala da se nalaze pred kućom neke ciganke koja gata-vrača-ili šta već.

Neyse, instruktorica je obavila šta je trebala, i ta ciganka je ugledala moju staru na vratima i ponudila je da i njoj gata, što je stara odbila, obrazlažući da nema novca kod sebe. Ciganka se nasmijala i rekla da ima, i to 100 KM u jednom džepu tašne, a 5 KM u drugom.

Stara je odbila i otišla, ne provjeravajući odmah, ali je u autu provjerila i našla tačno 105 KM, koliko je gatara i rekla.

Tašna je bila u nje cijelo vrijeme i nije je ispuštala iz vida, tako da nije bilo mogućnosti manipulacije.

Logično objašnjenje još ne mogu skontati...


addo888
Posts: 242
Joined: 15/07/2006 20:42

#27

Post by addo888 » 09/08/2006 05:22

Gatanje nema veze sa sihrima

Eshek
Posts: 2421
Joined: 12/11/2004 00:21
Location: Dunya

#28

Post by Eshek » 09/08/2006 13:03

znam da nema, ali mi dođe isto sranje, jer ne vjerujem ni u jedno, ni u drugo

tempora
Posts: 2799
Joined: 03/07/2002 00:00

#29

Post by tempora » 09/08/2006 13:48

Pitanje je da li tvoja prijateljica zeli pomoc i da li ce je prihvatiti. Ne vidim nista zastrasujuce u postu koji si napisao no ako smatras da je situacija "alarmantna" nacini postoje.
Post je svakako stur i ove dijagnoze koje se postavljaju tipa depresija i sl su apsurdi.Niko od nas ne poznaje ovu djevojku, njenu zivotnu putanju, niti ono sto se desava unutar nje niti joj moze postaviti dijagnozu!
Transkulturna psihijatrija ne iskljucuje "crnu magiju" u lijecenju pacijenata, vec je naprotiv ukljucuje u tremtman lijecenja ukoliko je to potrebno ili se ispostavi kao potrebno.Na kraju krajeva bolesti psihe/opisi i uzroci su zasnovani na zapadnim normama/tackama dijagnosticiranja. A kao sto znamo, psiha je i dalje i jos uvijek veliko i neistrazeno podrucje, tako da je samom cinjenicom i lijecenje pacijenata ( osobito iz drugih kultura mimo zapadne) vrlo ograniceno.
Ne vidim razloga, u ovom slucaju, zasto je odmah potrebno situaciju te djevojke vezivati za sihre. Da budem bahata u ovom iskazu, njena majka, pribjegava razlogu "sihri" kao nacinu da problem stavi izvan psihe svoga djeteta vec da razloge trazi u nekome/necemu drugome. Sto nije rijedak slucaj negiranja roditelja ili samog "bolesnika"
Osobito na nasim podrucjima, gdje vlada odredjen taboe glede psihickih problema, ljudi tako rado pribjegavaju nekim drugim razlozima, onim nekim visim, pa je stoga industrija vracanja, skidanja sihri i lijecenja tricama i kucinama jedan od najunosnijih poslova.
Ado, grijesis kada kazes da se niko ne moze razboliti preko noci. Bolest se moze manifestovati u jednome danu, trenutku, bez nekih prijasnjih najava ili simptoma. Do tog momenta osoba moze da funkcionise sasvim "normalno" za vanjski svijet. Proces razvijanja bolesti ne mora biti uocljiv i ono sto je predhodilo recimo psihozi moze da bude dugotrajan proces koji ne mora biti vidan za tudje oko.
Vec je neko rekao, da razgovor sa psihologom ( ne psihijatrom/brkaju se pojmovi) ne moze skoditi. Ako djevojka to zaista zeli.

car-x
Posts: 3483
Joined: 14/06/2002 00:00
Location: Dunaj
Contact:

#30

Post by car-x » 09/08/2006 15:00

sve oko sihira je u biti povezano sa licnim vjerovanjem. ako ona misli-ima osjecaj-ili sta li vec da je pod sihrama, niko je ne moze ubijediti u suprotno.. zato je radi njene psihicke stabilnosti ponajbolje da se "lijeci" kod nekog ko zna "istjerati" sihre..

psiholog ili psihijatar bi sigurno bili najbolji izbor, ali malo je od tog fajde, ako ona vjeruje da su joj napravljeni sihiri..

off-topic iskustvo koje sam sam imo..
pred kraj mog nekog raspusta prije nekih 10ak godina, odjednom meni nadodje lose.. ne mogu da spavam. sve me neka nervoza fata i sve mi nesto kroz noge ide.. nekakva ko struja, sta li vec..

mati mi radi u domu zdravlja, i prvo sto je bilo je da me vodi kod ljekara da vidimo o cemu se radi.. elem, lezo ja tako po kojekakvim kaucima i na kraju vele nalazi da sam zdrav ko dren.. a meni jos uvijek struja kroz noge..

da se ogradim unaprijed od sihirbaza i to, nit se bakcem tim, nit vjerujem u to.

LM, preporuci neko mojoj mami da odem kod nekog ko saljeva stravu. ima tako jedna stara nana u komsiluku i odem ja kod nje.. i zena onu serpu i olovo i hrs.. i veli:
uuuuuuu.. ti si se negdje dobro prepo.. uuuu.. i to u autu.. uuuu.. al nije te bilo strah za tebe.. koliko za nekog tebi dragog (jebem li ga, evo opet sam se najezio).. uuuuu.. hajde da ja tebi jos jednom salijem.. i opet ona ono olovo pljus u vodu.. i veli proucice ona jos nesto..

sad ne mogu tacno reci koje jutro poslije toga je ta "struja" nestala.. al jedno jutro se ja probudio i zaboravio uopste da me je nesto mucilo..

poslije se malo prokontam, bio je jedan dogadjaj, nekih 20ak dana prije "struje".. zamalo je mene i mladjeg brata pokupio bus gradskog saobracaja.. sekunda je falila.. da nisam preletio preko onog ivicnjaka na sredini, taman bi nas satro.. sjebo auto, a nama nista nije bilo.. a brat je sjedio bas odakle se bus pojavio.. i tak..

car-x
Posts: 3483
Joined: 14/06/2002 00:00
Location: Dunaj
Contact:

#31

Post by car-x » 09/08/2006 15:05

induendo wrote:Pa to je stres odnosno trauma.Imao sam i ja isti taj problem 2003 kad sam imao udes.Doduše kod mene je trajalo 7 dana.
sta god da je, ljekari su me proglasili klinicki zdravim..

User avatar
Anka
Posts: 425
Joined: 02/07/2006 01:36
Location: Beograd

#32

Post by Anka » 09/08/2006 15:53

tempora wrote: Ado, grijesis kada kazes da se niko ne moze razboliti preko noci. Bolest se moze manifestovati u jednome danu, trenutku, bez nekih prijasnjih najava ili simptoma. Do tog momenta osoba moze da funkcionise sasvim "normalno" za vanjski svijet. Proces razvijanja bolesti ne mora biti uocljiv i ono sto je predhodilo recimo psihozi moze da bude dugotrajan proces koji ne mora biti vidan za tudje oko.
Vec je neko rekao, da razgovor sa psihologom ( ne psihijatrom/brkaju se pojmovi) ne moze skoditi. Ako djevojka to zaista zeli.
tempora,uzela si mi reč iz usta,potpuno se slažem sa ovim što si napisala.
Čovek može duže vreme da potiskuje određena negativna osećanja i odjednom pukne. Pucanje se dešava u jednom danu, ali uzrok pucanja su nagomilani problemi ili neke dileme,strahovi,stid zbog nečega...
Ovde neki nisu pažljivo pročitali post, devojka je bila društvena pa se zatvorila u sebe, znači, sedenje za kompjuterom nije uzrok već posledica.
Tvojoj drugarici treba iskren razgovor sa nekim kome može da "otvori" dušu.
Ako se ispostavi da nju baš ništa ne muči i da ne postoji racionalno objašnjenje za tu samoizolaciju, onda obavezno mora da ode kod psihijatra.
Odjednom, preko noći se ispolje šizofrenija,manijakalna psihoza, manijakalna depresija...tvoja drugarica nema simptome takvih bolesti, ti pacijenti ne mogu da sede za računarom...
Zato ipak verujem da je kod nje u pitanju neka emotivna frustracija koju će razrešiti iskren razgovor.
Last edited by Anka on 09/08/2006 18:02, edited 1 time in total.

PITARKA_SA
Posts: 2845
Joined: 12/06/2005 16:13
Location: rajvosa

#33

Post by PITARKA_SA » 09/08/2006 17:57

kakvim glupostima se "vi"bavite
chuj sihre?
ahhaahahah smjesno,brate,smjesno :lol:

User avatar
NIN
Posts: 6190
Joined: 15/02/2006 20:18
Location: Via Lactea, Orion Arm

#34

Post by NIN » 09/08/2006 19:47

tempora wrote:Transkulturna psihijatrija ne iskljucuje "crnu magiju" u lijecenju pacijenata, vec je naprotiv ukljucuje u tremtman lijecenja ukoliko je to potrebno ili se ispostavi kao potrebno.Na kraju krajeva bolesti psihe/opisi i uzroci su zasnovani na zapadnim normama/tackama dijagnosticiranja. A kao sto znamo, psiha je i dalje i jos uvijek veliko i neistrazeno podrucje, tako da je samom cinjenicom i lijecenje pacijenata ( osobito iz drugih kultura mimo zapadne) vrlo ograniceno.
Razumijevanja radi, tvoj post "stoji" ali me zanima pojasnjenje ovog pasusa koji sam citirao.

Hvala i pozdrav...

addo888
Posts: 242
Joined: 15/07/2006 20:42

#35

Post by addo888 » 09/08/2006 21:11

Hvala svima na komentarima :)

Djevojka je bila kod jednog sto lijeci Kur'anom i on je rekao da joj je sihr nabacila bivsa djevojka od njenog momka.Dao joj je neku vodu na koju je proucio neku dovu i rekao da vodu poprska po sobi gdje spava,posebnu po coskovima i pored vrata.To je uradila.Takodjer joj je rekao da redovno slusa Kur'an posebno suru Al-Beqare.Neznam da li ce joj pomoci,djevojka se okrenula ka vjeri sada klanja redovno..zeli da se pokrije i stalno je pod abdestom.Kaze da to na nju djeluje,pa cemo vidjeti :-)

ztluhcs
Posts: 3377
Joined: 28/04/2006 09:17
Location: Life isn't fair. It's just fairer than death, that's all.
Contact:

#36

Post by ztluhcs » 09/08/2006 21:23

addo888 wrote:sihr nabacila bivsa djevojka od njenog momka
E ludilo...

Kad god sam èuo da neko spominje sihr to je bilo u vezi biv¹ih ¾ena ili djevojaka... Tj one su bile "uzroci"... Znaju li hod¾e naæi ikad drugi razlog?

:roll: :roll: :roll:

semso poplava
Posts: 297
Joined: 15/04/2006 00:35
Location: Tunguzija

#37

Post by semso poplava » 09/08/2006 21:34

ztluhcs wrote:
addo888 wrote:sihr nabacila bivsa djevojka od njenog momka
E ludilo...

Kad god sam čuo da neko spominje sihr to je bilo u vezi bivših žena ili djevojaka... Tj one su bile "uzroci"... Znaju li hodže naći ikad drugi razlog?

:roll: :roll: :roll:
sta si u kafu stavilaaaa
cudni napitak ti meni si podvalilaaaa :-) :-) :-)

addo888
Posts: 242
Joined: 15/07/2006 20:42

#38

Post by addo888 » 10/08/2006 05:50

ztluhcs wrote:
addo888 wrote:sihr nabacila bivsa djevojka od njenog momka
E ludilo...

Kad god sam čuo da neko spominje sihr to je bilo u vezi bivših žena ili djevojaka... Tj one su bile "uzroci"... Znaju li hodže naći ikad drugi razlog?

:roll: :roll: :roll:
Pa ko najvise ide gatarama i sihribazima?

ztluhcs
Posts: 3377
Joined: 28/04/2006 09:17
Location: Life isn't fair. It's just fairer than death, that's all.
Contact:

#39

Post by ztluhcs » 10/08/2006 07:54

Mo¾emo preformulisati: Za koga znaju da æe od njega izvuæi najvi¹e love ¹upljiranjem i glupiranjem...

User avatar
NIN
Posts: 6190
Joined: 15/02/2006 20:18
Location: Via Lactea, Orion Arm

#40

Post by NIN » 10/08/2006 14:06

addo888 wrote:Hvala svima na komentarima :)

Djevojka je bila kod jednog sto lijeci Kur'anom i on je rekao da joj je sihr nabacila bivsa djevojka od njenog momka.Dao joj je neku vodu na koju je proucio neku dovu i rekao da vodu poprska po sobi gdje spava,posebnu po coskovima i pored vrata.To je uradila.Takodjer joj je rekao da redovno slusa Kur'an posebno suru Al-Beqare.Neznam da li ce joj pomoci,djevojka se okrenula ka vjeri sada klanja redovno..zeli da se pokrije i stalno je pod abdestom.Kaze da to na nju djeluje,pa cemo vidjeti :-)
Jadna cura!

A taj sto "lijeci", treba ga u rudnik da nesto privrijedi, ........!

User avatar
giga
Posts: 429
Joined: 14/10/2002 00:00

#41

Post by giga » 10/08/2006 14:15

Naravno da djeluje, kada je bila u stanju ciniti takve besmislice i u potpunosti promijeniti zivotni stil, zar je cudno sto i o starim problemima misli drugacije.

Obicna varka...

User avatar
Anka
Posts: 425
Joined: 02/07/2006 01:36
Location: Beograd

#42

Post by Anka » 10/08/2006 15:41

addo888 wrote:Hvala svima na komentarima :)

Djevojka je bila kod jednog sto lijeci Kur'anom i on je rekao da joj je sihr nabacila bivsa djevojka od njenog momka.Dao joj je neku vodu na koju je proucio neku dovu i rekao da vodu poprska po sobi gdje spava,posebnu po coskovima i pored vrata.To je uradila.Takodjer joj je rekao da redovno slusa Kur'an posebno suru Al-Beqare.Neznam da li ce joj pomoci,djevojka se okrenula ka vjeri sada klanja redovno..zeli da se pokrije i stalno je pod abdestom.Kaze da to na nju djeluje,pa cemo vidjeti :-)
Ovo me je stvarno veoma iznenadilo...ne poznajem islam, ali znam da naša crkva apsolutno isključuje "mađijarstvo", čak po crkvi treba zabraniti gledanje u šolju i horoskop jer je to sve komuniciranje sa demonima. A ovde hodža daje neku vodicu ,priča o mađijama...Ima jedan Muja u Valjevu, cela Srbija ide kod njega,svi koji veruju u te stvari, isti je fazon, daje vodice, pa treba skakati preko neke vode,male rečice...i moja sestra je išla kod njega, pa gde da nađe u Beogradu vodu preko koje će da skoči? Otišla do Topčiderske reke (ona je mala) pa je našla mesto za preskakanje,okliznula se,upala u blato, pa se prala u reci, tako blatnjava i moklra se vratila kući...i naravno nije pomoglo.
Onda je opet otišla kod Muje, kaže Muja,nije pomoglo jer je i ta žena koja je bacila magiju na nekoj vodi...ma muka mi je bilo da je slušam, aman ženo,kolke pareš daješ, urazumi se!
Vrhunac je što ona sebe smatra religioznom a po crkvi takve stvari ne smeju da se rade.
Ja sam pre dve godine otišla kod jednog "vidovnjaka", ta ista sestra me je ubedila,imala sam neke probleme,morbidne snove......i taj vidovnjak mi je rekao šta da uradim (da kontaktiram jednu osobu,nije važno koju...) ja sam ga poslušala, jer davljenik se i za slamku hvata...
Da li trebam da vam kažem da sam ispala budala na kvadrat!
Izbrukala sam se, ljudi su mi se smejali, ispala sam totalna lujka.
A za "tretman" mi je uzeo 20 evra.
Žao mi je tvoje drugarice, takva religijska predanost će dovesti do još većeg zatvaranja,i sigurno joj neće biti bolje.
Trebala je da ode kod psihijatra.

addo888
Posts: 242
Joined: 15/07/2006 20:42

#43

Post by addo888 » 10/08/2006 16:58

Anka wrote:
addo888 wrote:Hvala svima na komentarima :)

Djevojka je bila kod jednog sto lijeci Kur'anom i on je rekao da joj je sihr nabacila bivsa djevojka od njenog momka.Dao joj je neku vodu na koju je proucio neku dovu i rekao da vodu poprska po sobi gdje spava,posebnu po coskovima i pored vrata.To je uradila.Takodjer joj je rekao da redovno slusa Kur'an posebno suru Al-Beqare.Neznam da li ce joj pomoci,djevojka se okrenula ka vjeri sada klanja redovno..zeli da se pokrije i stalno je pod abdestom.Kaze da to na nju djeluje,pa cemo vidjeti :-)
Ovo me je stvarno veoma iznenadilo...ne poznajem islam, ali znam da naša crkva apsolutno isključuje "mađijarstvo", čak po crkvi treba zabraniti gledanje u šolju i horoskop jer je to sve komuniciranje sa demonima. A ovde hodža daje neku vodicu ,priča o mađijama...Ima jedan Muja u Valjevu, cela Srbija ide kod njega,svi koji veruju u te stvari, isti je fazon, daje vodice, pa treba skakati preko neke vode,male rečice...i moja sestra je išla kod njega, pa gde da nađe u Beogradu vodu preko koje će da skoči? Otišla do Topčiderske reke (ona je mala) pa je našla mesto za preskakanje,okliznula se,upala u blato, pa se prala u reci, tako blatnjava i moklra se vratila kući...i naravno nije pomoglo.
Onda je opet otišla kod Muje, kaže Muja,nije pomoglo jer je i ta žena koja je bacila magiju na nekoj vodi...ma muka mi je bilo da je slušam, aman ženo,kolke pareš daješ, urazumi se!
Vrhunac je što ona sebe smatra religioznom a po crkvi takve stvari ne smeju da se rade.
Ja sam pre dve godine otišla kod jednog "vidovnjaka", ta ista sestra me je ubedila,imala sam neke probleme,morbidne snove......i taj vidovnjak mi je rekao šta da uradim (da kontaktiram jednu osobu,nije važno koju...) ja sam ga poslušala, jer davljenik se i za slamku hvata...
Da li trebam da vam kažem da sam ispala budala na kvadrat!
Izbrukala sam se, ljudi su mi se smejali, ispala sam totalna lujka.
A za "tretman" mi je uzeo 20 evra.
Žao mi je tvoje drugarice, takva religijska predanost će dovesti do još većeg zatvaranja,i sigurno joj neće biti bolje.
Trebala je da ode kod psihijatra.
Ovaj covjek se bavi iskljucivo islamskim nacinom lijecenja,dakle nije neki "gatar" ili kako se vec kaze.To vracarstvo je u pravoslavnoj crkvi bilo dozvoljeno prije ali su sad zabranili(upoznat sam s tim).U Islamu je to uvijek bilo dozvoljeno i uvijek ce ostati.

Taj Mujo o kojim pricas je tipican sihribaz..i od takvih kao on ovaj covjek lijeci

pisko
Posts: 213
Joined: 31/03/2006 22:04

#44

Post by pisko » 11/08/2006 00:23

Baš fino da je djevojci bolje, neovisno da li je pomoć stigla od klasične ili tradicionalne medicine.
U slučajevima sihra vrlo je tanka granica između šizofrenije(ili neke druge psihičke bolesti) i opsjednutosti.Naravno, uvijek treba prvo otići dobrom i stručnom ljekaru, ali ako je opsjednutost u pitanju onda je to više-manje gubljenje vremena i zdravlja - zbog nepotrebnog trošenja lijekova.
Neko je već pomenuo komuniciranje sa demonima, s tim što se ta komunikacija sa onog ko se bavi vradžbinom na različite negativne načine manifestuje na ciljanoj osobi.
Islamski pristup je jako jednostavan i on ukazuje na paralelni nevidljivi i od nas skriveni svijet i na nedozvoljenu komunikaciju odpadnika od islama sa lošim bićima(nevjernicima) iz tog svijeta.
Svrha ove saradnje je da se nekome na tajanstven način učini zlo.
U ovim poslovima posebno prednjače žene, jer njihova zavist i ljubomora ponekad nemaju granice, ali takođe ima i muškaraca- sihrbaza.Dakle, kada je riječ o islamskom tradicionalnom liječenju, ili ''liječenju Kur'anom'', svako ko ga interesuje neka na internetu potraži zvaničnu stranicu pod ovim nazivom.

tempora
Posts: 2799
Joined: 03/07/2002 00:00

#45

Post by tempora » 11/08/2006 00:29

NIN wrote:
tempora wrote:Transkulturna psihijatrija ne iskljucuje "crnu magiju" u lijecenju pacijenata, vec je naprotiv ukljucuje u tremtman lijecenja ukoliko je to potrebno ili se ispostavi kao potrebno.Na kraju krajeva bolesti psihe/opisi i uzroci su zasnovani na zapadnim normama/tackama dijagnosticiranja. A kao sto znamo, psiha je i dalje i jos uvijek veliko i neistrazeno podrucje, tako da je samom cinjenicom i lijecenje pacijenata ( osobito iz drugih kultura mimo zapadne) vrlo ograniceno.
Razumijevanja radi, tvoj post "stoji" ali me zanima pojasnjenje ovog pasusa koji sam citirao.

Hvala i pozdrav...
Meni sada nije jasno sta treba da pojasnim? Izvinjavam se, ako bi htio/la da budes konkretan? Da pojasnim terminologiju ili objasnim nacin rada transkulturne psihijatrije?

User avatar
pentesileja
Posts: 151
Joined: 14/07/2006 10:40

#46

Post by pentesileja » 11/08/2006 00:35

i meni je receno da sam pod sihrima :D

pisko
Posts: 213
Joined: 31/03/2006 22:04

#47

Post by pisko » 11/08/2006 01:12

Ko ti je rekao i opisi se?

User avatar
pentesileja
Posts: 151
Joined: 14/07/2006 10:40

#48

Post by pentesileja » 11/08/2006 19:00

pisko wrote:Ko ti je rekao i opisi se?
neki hodza iz visokog koji to skida i kojem je isla moja prijateljica a koji nije znao za mene, niti mu je ona pricala o meni ali me je tacno opisao i ona je skontala da sam to ja


ne znam u cemu mi se ocituju simptomi ni u cemu bi trebali al me stvarno zanimaju njegove izvanosjetilne sposobnosti

User avatar
njonjica
Posts: 3956
Joined: 05/06/2006 02:45
Location: Seher
Contact:

#49

Post by njonjica » 11/08/2006 21:06

pentesileja wrote:
pisko wrote:Ko ti je rekao i opisi se?
neki hodza iz visokog koji to skida i kojem je isla moja prijateljica a koji nije znao za mene, niti mu je ona pricala o meni ali me je tacno opisao i ona je skontala da sam to ja


ne znam u cemu mi se ocituju simptomi ni u cemu bi trebali al me stvarno zanimaju njegove izvanosjetilne sposobnosti

Hey, nemoj da ti vezu suhu....uzivaj zivot Jonny. :-D

User avatar
pentesileja
Posts: 151
Joined: 14/07/2006 10:40

#50

Post by pentesileja » 11/08/2006 22:03

njonjica wrote:
pentesileja wrote:
pisko wrote:Ko ti je rekao i opisi se?
neki hodza iz visokog koji to skida i kojem je isla moja prijateljica a koji nije znao za mene, niti mu je ona pricala o meni ali me je tacno opisao i ona je skontala da sam to ja


ne znam u cemu mi se ocituju simptomi ni u cemu bi trebali al me stvarno zanimaju njegove izvanosjetilne sposobnosti

Hey, nemoj da ti vezu suhu....uzivaj zivot Jonny. :-D
a nije to za potcijenit. ovoj je mojoj prijateljici netk to bio napravio, ona je pronasla u svom ormaru, kao neka nakupina dlaka il nesto tako gadno, i onda je saznala da je to manifestarija sihira i desavali su joj se neki crnjaci i onda je otilsa ovom hodzi i kad mi je pricala, pa ispostavilo se da je to paralelni univerzum, imaju ekipe ljudi koje to prave, uigran je sistem, naposlijetku se radi o neg energiji koja moze bit upucena nekom od strane nekog i to je ipak nesto sto se moze dokazat, a i procitala sam knjigu od ahmeda bosnica 'zapisi i hamajlije' u kojoj se dotice i toga, u svakom slucaju s tim se nije igrat

Locked