Shejh Halid Jasin

Rasprave o vjerskim temama.
User avatar
Liberalism
Posts: 2632
Joined: 27/08/2006 16:54

#76

Post by Liberalism »

frkimrki wrote:
Neko bi mozda i pomislio da si obrazovan i pametan, medjutim......

»Imam i drugih ovaca, koje nisu iz ovog ovčinjaka. I njih treba da dovedem i glas će moj čuti i bit će jedno stado, jedan pastir« Iv 10,16

Kao sto vidis, "jedno stado, jedan pastir" je Isusovo obecanje o kojem Biblija svjedoci na decidan i jasan nacin. Dakle, ovdje nije rijec kako vec tvrdis o ljudskoj izmisljotini nego o istorijskoj cinjenici opisanoj u Bibliji. Za nju znamo kada je nastala, tako da tvoju pricu o lovcima, coporima, raskolima unutar copora u vremenu prije Krista, mozes hladno okacit macku o rep a pamet solit nekom drugom.

Da bi shvatio kontekst, tj. onaj siri smisao koji nisi uspio dokuciti moras u prvom redu znati ko je Pastir a ko stado, zasto pastir a zasto stado te naposljetku i znati povijesnu pozadinu Isusova govoru o dobrom pastiru i jednom stadu opisanog u Evenadjelju (Iv 10, 11-18)....

O tome najbolje govori tj. tumaci prof. dr. Mato Zovkic kojeg ovom prilikom citiram:

"Povijesna pretpostavka Isusovu govoru o dobrom pastiru u Jeruzalemu jesu činjenice da su u vrijeme nametanja grčke vjere i kulture pod sirskim vladarima židovski veliki svećenici za novac dobivali potvrdu svoje službe, a za uzvrat su u narodu provodili politiku poganskih vladara (god. 198-142. pr. Kr.). Čak i kraljevi iz makabejske loze (god. 142-63. pr. Kr.), koji jesu bili iz svećeničke loze, silom su prisvojili velikosvećeničku službu i okrutno vješali protivnike. Kad su god. 63. Rimljani osvojili Jeruzalem i tamošnjeg vladara učinili svojim vazalom, veliki svećenici morali su od Rima tražiti potvrdu za svoju službu. U vrijeme Isusova života i djelovanja dvije svećeničke obitelji prigrabile su velikosvećeničku službu te se na njoj smjenjivale.
Na temelju takve povijesne pozadine, Isus i njegovi povijesni slušatelji znali su što se misli pod pojmom najamnika koji bježi od ovaca kad dođe vuk i kojemu nije stalo do ovaca. Za razliku od takvih vršilaca predstojničke službe u zajednici vjernika, Isus se predstavlja kao pastir dobri koji polaže život za ovce, pozna ovce i one poznaju njega. Poslije ovakve kritike vjerskih poglavara Isus je znao da ga čeka nasilna smrt. Zato je izjavio: "Kao što mene poznaje Otac i ja poznajem Oca i život svoj polažem za ovce" (r. 15). Međusobno poznavanje dobrog pastira i ovaca odraz je poznavanja Oca i Sina: budući da Otac u najdubljem smislu poznaje Isusa, u čemu je uključena Očeva ljubav, može i Isus poznavati ovce te za njih davati svoj život. Sin ima jedinstveni udio na Očevoj naravi i to ga iznutra osposobljava za izvršenje Očeva plana o spasenju svih ljudi. U r. 17 Isus ističe kako ga Otac ljubi upravo zato što slobodno polaže život za svoje ovce. Upravo zato što je svjestan Očeve ljubavi prema sebi, Isus može ljubiti ljude i predati se u smrt za njih. U r. 18 Isus naglašava osobnu inicijativu u hodu u smrt: "Nitko mi ga ne oduzima, nego ja ga sam od sebe polažem. Vlast imam položiti ga, vlast imam opet uzeti ga. Tu zapovijed primih od Oca svoga." Uprisutnjujući dobrotu Očevu, prema svima ljudima morao se zamjeriti grešnim pasti, rima svoga naroda. On nastavlja svoje poslanje onako kako Otac traži i to će ga dovesti u nasilnu smrt.
Važan je r. 16 odlomka u kojem Isus kaže da ima i drugih ovaca koje nisu iz ovog ovčinjaka: "I njih treba da dovedem i glas će moj čuti i bit će jedno stado, jedan pastir!" U Ivanovu evanđelju prikazan je Isusov dvodnevni boravak među Samarijancima koji su ga primili s poštovanjem i priznali ga za Spasitelja svijeta (Iv 4, 40-42). Ivan također bilježi kako su Židovi Jeruzalema Isusovu izreku o odlasku razumjeli kao nakanu da pode "raseljenima među Grke, naučavati Grke" (7, 35). Pod kraj Isusova mesijanskog djelovanja, za vrijeme posljednje Pashe, neki Grci su pristupili Isusu a on im se predstavio kao pšenično zrno koje treba umrijeti da bi donijelo novi rod (12, 20-22). Zato ova izreka u govoru o dobrom pastiru najprije odražava Isusovu svijest da među raspršenu djecu Božju spadaju ne samo Židovi domovine i raseljeništva nego i strani narodi. On u toku svoga povijesnog djelovanja nije odlazio među pogane na duže propovijedanje, ali je Dvanaestorici iza uskrsnuća dao nalog da idu u sve narode u njegovo ime. Isus preko svojih propovjednika i svjedoka želi biti sveopći dobri pastir.
U vremenu kad je Ivan pisao za kršćane male Azije, izreka o drugim ovcama mogla se odnositi i na kršćane drugih crkvenih zajednica. Iz ukazanja uskrslog Isusa Petru na jezeru razvidno je da je Ivanova Crkva znala za kršćane Petrove zajednice (21, 15-19). Ivanovski kršćani znali su da izvršavaju Isusovu volju o Crkvi ako misionarski djeluju, jer je Isus na posljednjoj večeri molio "za one koji će vjerovati na njihovu riječ u mene: da svi budu jedno" (17, 20). Vjerovali su također da na Isusovu volju o Crkvi spada prihvaćanje pastira u vlastitoj zajednici i povezanost s drugim zajednicama preko pastira."

Ako imas usi, cuj! Ako ne cujes, operi usi :D
Prvo, ako je jedan pastir jedno stado ''isusovo obecanje'' ne mora po automatizmu znaciti da je to originalno doslo od njega, vec moze biti isto tako da je to on negdje cuo, ili da na iskrivljen naćin interpretirano kao da je on to rekao.

Drugo, sta je tu obecanje u izjavi: ''jedan pastir jedno stado''? To prije lici na prijetnju nego na obecanje.

Trece, sta u savremenom svijetu (ili cak u svijetu nakon isusa) znaci za krscanstvo ''jedan pastir jedno stado''? Ko je tu pastir? Papa?? A cijeli ljudski rod jedno stado? Ili za vas ima ljudi i ''ljudi''...

I četvrto, kako je moguce da neko kaze da se ljudi dijele na pastira i na stado kada su svi ljudi jednaki i kada i pastir i stado jednako znaju?

I na kraju, da malo ponovimo gradivo o pastiru i stadu, sa naucne strane naravno:

Pastir je jedno od najstarijih zanimanja koje se u Aziji pojavilo prije 6000 godina i u mnogim ekonomija u zacecima civilizacija igrao je ključno mjesto.

Obzirom na svoju vaznost u stvarnom zivotu u to vrijeme sam pojam pastir se poceo koristiti prvo u judajizmu (vidi proroka pravde amosa koji je po zanimanju bio pastir). prije krista pitanja o pastiru i stadu postavljao je i sam Platon u drzavi (gdje pita Sokrata kako razlikovati pastira od stada) u kojem pastir predstavlja vladara u drzavi a ovce narod. Tu se po prvi put raspravlja o pravednosti odnosno nepravdi koje takav odnos moze proizvesti.

500 godina nakon platona moguce da je Isus koristio istu terminologiju ali je potpuno naivno reci da je Isus originalno izrekao tu izreku (jedan pastir jedno stado).

Naravno ova poslovic se moze i tumaciti na nacin da se od vjernika ocekuje da prate religijske dogme kao sto ovce prate svoje pastire a ne da postavljaju pitanja i da rezonuju kao sto je to svojstveno ljudima.

Naravno od tebe slabo sta mogu ocekivati osim uvreda, tipa bleee, valjda da tvoj pastir ne pomisli da nisi ovca vec razumno ljudsko bice kojem ne treba nikakav pastir ...
WizzardFromBOZ
Posts: 664
Joined: 21/01/2007 17:14
Location: where beautiful one day is, perfect the next.

#77 Re: Shejh Halid Jasin

Post by WizzardFromBOZ »

Hattab72 wrote:Shejh Halid Jasin (Khalid Yasin), me zaista fascinira svojim predavanjima i izlaganjima...Primio je islam sa 18 godina...

Ovo su neki od isjecaka sa njegovih predavanja:

http://www.youtube.com/watch?v=T4ogplbQ-tM

http://www.youtube.com/watch?v=XLKqDT1AAvY

Shejh Halid Jasin vs. svestenik iz publike:

http://www.youtube.com/watch?v=rMQ6r0B3vMA

http://www.youtube.com/watch?v=Nsj0N-fcZ2Y

Khalid Yasin remix :)

http://www.youtube.com/watch?v=mPxDhA5Eesc

22 osobe primaju islam na predavanju shejha Khalida:

http://www.youtube.com/watch?v=dE4pFhXQwF8

Evo sta kaze njegova biografija:

Shaykh Khalid Yasin(one known as 'Abu Muhammad' [1], 'Abu Muhammad Khalid Yasin' [2]) and 'Abu Muhammad, Khalid Yasin' [3], born in the 1950's [4] in Brooklyn, New York, is a former Christian [5] whom converted to Islam and is now one of the worlds most respected and leading Islamic lectures throughout the world. He has given thousands of lectures, many of which are available on DVD.

Khalid Yasin now lives and operates his Da'wah organisation in Sheffield, England. Yasin founded, directs and runs the 'Islamic Broadcasting Corporation Ltd (IBC)', 'The Purpose of Life Centre' on Shirecliffe Lane, Sheffield. The organisation was formerly known as the Islamic Teaching Institute (ITI) [6] and the Islamic Information Network Ltd [7] [8], where it is believed in the past ten years, the ITI has reverted more than 5000 persons to Islam [9] and an additional 1700 since the September 11 Attacks. [10] Other organisations he has operated or worked with are http://purposetv.tv and http://purposeoflife.tv

Khalid Yasin constantly tours the world delivering lectures with the goal of educating people about Islam, conducting Da'wah Training Courses, and providing new Muslims with a specially designed 'Islamic Training Program'.[citation needed]

He is frequently honored [11] as a guest speaker [12] & VIP [13] around the world.

Yasin was born in Brooklyn during the 1950's amongst a background of civil rights movement, he was separated from his family at an early age and placed in foster homes where "he experienced 'the full buffet' of Christianity and felt that he needed something more simple and clear to inspire him." [14]

Having lectured throughout the world he has been able to study extensively the Qur'an, Islamic legislature and Arabic in Madina, Saudi Arabia and Cairo, Egypt. Yasin emphasises to never accepting more recognition then he is due and only ever admitsto being a 'student of a student of knowledge' and has had many mentors and teachers who tutored him in Islamic history and the memorization and recitation of the Qur'an.
promidzba. :music:
LSD
Posts: 29999
Joined: 24/07/2007 08:26

#78

Post by LSD »

halo ba katolice,ovo je tema o sejhu Yasinu i ne davi ljude sa tim biblijskim pricama o pastirima i ovcama...otvori sebi temu pa pisi o pastirima i ovcama do mile volje,jel posteno?
peanuth
Posts: 344
Joined: 10/07/2005 13:37
Location: Deutschland

#79

Post by peanuth »

LSD wrote:halo ba katolice,ovo je tema o sejhu Yasinu i ne davi ljude sa tim biblijskim pricama o pastirima i ovcama...otvori sebi temu pa pisi o pastirima i ovcama do mile volje,jel posteno?
evo odgovori ti musliman..

ko ne zna tudje postovat, ne zna ni svoje! jel posteno?
frkimrki
Posts: 87
Joined: 10/07/2007 11:26

#80

Post by frkimrki »

LSD wrote:halo ba katolice,ovo je tema o sejhu Yasinu i ne davi ljude sa tim biblijskim pricama o pastirima i ovcama...otvori sebi temu pa pisi o pastirima i ovcama do mile volje,jel posteno?
Djavolji advokat :D
LSD
Posts: 29999
Joined: 24/07/2007 08:26

#81

Post by LSD »

Dobro,izvinjavam se ako sam koga uvrijedio,jel posteno od mene? ali fakat je tama o sejhu Yasinu.
User avatar
kekec
Posts: 4854
Joined: 18/05/2004 15:40
Location: EU

#82

Post by kekec »

Altsa wrote:Moj najdrazi taliban

Image

Procitah sve postove i vidim da je tvoj najdrazi taliban bio u pravu
sa onom izrekom "Religija je opijum za narod".
A tema ove teme je samo jedan od mnogih "dilera".
Bilo kako bilo, krajnji korisnici, jal´ droge, jal´ religije, nadrljaju. :roll:
frkimrki
Posts: 87
Joined: 10/07/2007 11:26

#83

Post by frkimrki »

Liberalism wrote:
frkimrki wrote:
Neko bi mozda i pomislio da si obrazovan i pametan, medjutim......

»Imam i drugih ovaca, koje nisu iz ovog ovčinjaka. I njih treba da dovedem i glas će moj čuti i bit će jedno stado, jedan pastir« Iv 10,16

Kao sto vidis, "jedno stado, jedan pastir" je Isusovo obecanje o kojem Biblija svjedoci na decidan i jasan nacin. Dakle, ovdje nije rijec kako vec tvrdis o ljudskoj izmisljotini nego o istorijskoj cinjenici opisanoj u Bibliji. Za nju znamo kada je nastala, tako da tvoju pricu o lovcima, coporima, raskolima unutar copora u vremenu prije Krista, mozes hladno okacit macku o rep a pamet solit nekom drugom.

Da bi shvatio kontekst, tj. onaj siri smisao koji nisi uspio dokuciti moras u prvom redu znati ko je Pastir a ko stado, zasto pastir a zasto stado te naposljetku i znati povijesnu pozadinu Isusova govoru o dobrom pastiru i jednom stadu opisanog u Evenadjelju (Iv 10, 11-18)....

O tome najbolje govori tj. tumaci prof. dr. Mato Zovkic kojeg ovom prilikom citiram:

"Povijesna pretpostavka Isusovu govoru o dobrom pastiru u Jeruzalemu jesu činjenice da su u vrijeme nametanja grčke vjere i kulture pod sirskim vladarima židovski veliki svećenici za novac dobivali potvrdu svoje službe, a za uzvrat su u narodu provodili politiku poganskih vladara (god. 198-142. pr. Kr.). Čak i kraljevi iz makabejske loze (god. 142-63. pr. Kr.), koji jesu bili iz svećeničke loze, silom su prisvojili velikosvećeničku službu i okrutno vješali protivnike. Kad su god. 63. Rimljani osvojili Jeruzalem i tamošnjeg vladara učinili svojim vazalom, veliki svećenici morali su od Rima tražiti potvrdu za svoju službu. U vrijeme Isusova života i djelovanja dvije svećeničke obitelji prigrabile su velikosvećeničku službu te se na njoj smjenjivale.
Na temelju takve povijesne pozadine, Isus i njegovi povijesni slušatelji znali su što se misli pod pojmom najamnika koji bježi od ovaca kad dođe vuk i kojemu nije stalo do ovaca. Za razliku od takvih vršilaca predstojničke službe u zajednici vjernika, Isus se predstavlja kao pastir dobri koji polaže život za ovce, pozna ovce i one poznaju njega. Poslije ovakve kritike vjerskih poglavara Isus je znao da ga čeka nasilna smrt. Zato je izjavio: "Kao što mene poznaje Otac i ja poznajem Oca i život svoj polažem za ovce" (r. 15). Međusobno poznavanje dobrog pastira i ovaca odraz je poznavanja Oca i Sina: budući da Otac u najdubljem smislu poznaje Isusa, u čemu je uključena Očeva ljubav, može i Isus poznavati ovce te za njih davati svoj život. Sin ima jedinstveni udio na Očevoj naravi i to ga iznutra osposobljava za izvršenje Očeva plana o spasenju svih ljudi. U r. 17 Isus ističe kako ga Otac ljubi upravo zato što slobodno polaže život za svoje ovce. Upravo zato što je svjestan Očeve ljubavi prema sebi, Isus može ljubiti ljude i predati se u smrt za njih. U r. 18 Isus naglašava osobnu inicijativu u hodu u smrt: "Nitko mi ga ne oduzima, nego ja ga sam od sebe polažem. Vlast imam položiti ga, vlast imam opet uzeti ga. Tu zapovijed primih od Oca svoga." Uprisutnjujući dobrotu Očevu, prema svima ljudima morao se zamjeriti grešnim pasti, rima svoga naroda. On nastavlja svoje poslanje onako kako Otac traži i to će ga dovesti u nasilnu smrt.
Važan je r. 16 odlomka u kojem Isus kaže da ima i drugih ovaca koje nisu iz ovog ovčinjaka: "I njih treba da dovedem i glas će moj čuti i bit će jedno stado, jedan pastir!" U Ivanovu evanđelju prikazan je Isusov dvodnevni boravak među Samarijancima koji su ga primili s poštovanjem i priznali ga za Spasitelja svijeta (Iv 4, 40-42). Ivan također bilježi kako su Židovi Jeruzalema Isusovu izreku o odlasku razumjeli kao nakanu da pode "raseljenima među Grke, naučavati Grke" (7, 35). Pod kraj Isusova mesijanskog djelovanja, za vrijeme posljednje Pashe, neki Grci su pristupili Isusu a on im se predstavio kao pšenično zrno koje treba umrijeti da bi donijelo novi rod (12, 20-22). Zato ova izreka u govoru o dobrom pastiru najprije odražava Isusovu svijest da među raspršenu djecu Božju spadaju ne samo Židovi domovine i raseljeništva nego i strani narodi. On u toku svoga povijesnog djelovanja nije odlazio među pogane na duže propovijedanje, ali je Dvanaestorici iza uskrsnuća dao nalog da idu u sve narode u njegovo ime. Isus preko svojih propovjednika i svjedoka želi biti sveopći dobri pastir.
U vremenu kad je Ivan pisao za kršćane male Azije, izreka o drugim ovcama mogla se odnositi i na kršćane drugih crkvenih zajednica. Iz ukazanja uskrslog Isusa Petru na jezeru razvidno je da je Ivanova Crkva znala za kršćane Petrove zajednice (21, 15-19). Ivanovski kršćani znali su da izvršavaju Isusovu volju o Crkvi ako misionarski djeluju, jer je Isus na posljednjoj večeri molio "za one koji će vjerovati na njihovu riječ u mene: da svi budu jedno" (17, 20). Vjerovali su također da na Isusovu volju o Crkvi spada prihvaćanje pastira u vlastitoj zajednici i povezanost s drugim zajednicama preko pastira."

Ako imas usi, cuj! Ako ne cujes, operi usi :D
Prvo, ako je jedan pastir jedno stado ''isusovo obecanje'' ne mora po automatizmu znaciti da je to originalno doslo od njega, vec moze biti isto tako da je to on negdje cuo, ili da na iskrivljen naćin interpretirano kao da je on to rekao.

Drugo, sta je tu obecanje u izjavi: ''jedan pastir jedno stado''? To prije lici na prijetnju nego na obecanje.

Trece, sta u savremenom svijetu (ili cak u svijetu nakon isusa) znaci za krscanstvo ''jedan pastir jedno stado''? Ko je tu pastir? Papa?? A cijeli ljudski rod jedno stado? Ili za vas ima ljudi i ''ljudi''...

I četvrto, kako je moguce da neko kaze da se ljudi dijele na pastira i na stado kada su svi ljudi jednaki i kada i pastir i stado jednako znaju?

I na kraju, da malo ponovimo gradivo o pastiru i stadu, sa naucne strane naravno:

Pastir je jedno od najstarijih zanimanja koje se u Aziji pojavilo prije 6000 godina i u mnogim ekonomija u zacecima civilizacija igrao je ključno mjesto.

Obzirom na svoju vaznost u stvarnom zivotu u to vrijeme sam pojam pastir se poceo koristiti prvo u judajizmu (vidi proroka pravde amosa koji je po zanimanju bio pastir). prije krista pitanja o pastiru i stadu postavljao je i sam Platon u drzavi (gdje pita Sokrata kako razlikovati pastira od stada) u kojem pastir predstavlja vladara u drzavi a ovce narod. Tu se po prvi put raspravlja o pravednosti odnosno nepravdi koje takav odnos moze proizvesti.

500 godina nakon platona moguce da je Isus koristio istu terminologiju ali je potpuno naivno reci da je Isus originalno izrekao tu izreku (jedan pastir jedno stado).

Naravno ova poslovic se moze i tumaciti na nacin da se od vjernika ocekuje da prate religijske dogme kao sto ovce prate svoje pastire a ne da postavljaju pitanja i da rezonuju kao sto je to svojstveno ljudima.

Naravno od tebe slabo sta mogu ocekivati osim uvreda, tipa bleee, valjda da tvoj pastir ne pomisli da nisi ovca vec razumno ljudsko bice kojem ne treba nikakav pastir ...
Vezano za prvo: Svima je poznato da je Isus narodu govorio u prispodobama kako bi oni lakse razumjeli ono sto im zeli reci. Jednostan primjer o dobrom pastru koji cuva svoje ovce od gladnih vukova u to vrijeme bila je odlicna prispodoba koju je narod mogao lako razumjeti. Isusovo obecanje "jedan pastri jedno stado" je pod njegovim copywrightom. On je Dobri Pastir koji je postao prije svih drugih pastira ili cobana ako ti je draze.

Potvrdu nalazimo u Bibliji:

"Reče im Isus: "Zaista, zaista, kažem vam: prije negoli Abraham posta, Ja jesam!" Iv 8-58

Vezano za drugo: "Jedan pastri, jedno stado" ne znaci nista drugo nego "Svi za jednog, jedan za sve". Ako je to po tebi, kako kazes prijetnja, a ne predispozicija za mir, blagostanje, solidarnost, ujedinjenje onda bi se trebao zapitati sta sa tobom nije u redu. Nesto ti fali, to je sigurno.

Vezano za trece: Obecanje "Jedan pastir, jedno stado" ne mozemo razlicito posmatrati kroz razlicite vremenske periode na ralicite nacine. Da bi shvato zasto, moras znati sljedece.

Kako su Otac i Sin jedno ("Ja i Otac jedno smo" (Iv 10, 38)), a kako je Isus, dakle Sin, koristio prispodobu o dobrom pastiru u kojoj je sebe nazivao Dobrim Pastirom, zakljucak je jasan: Pastir je sam Bog, Tvorac, Stvoritelj svega zivog i nezivog a stado smo mi, Bozja djeca. Medju Bozjom djecom nema razlike na koju ti aludiras.

Vezano za cetvrto: Procitaj vezano za trece :D

Pomenuo si Platona i njegova razmisljanja na ovu temu. Ja cu te opet potsjetiti da je Dobri Pastir, dakle sam Isus Krist daleko stariji :-D od Platona, on je stariji cak i od Abrahama pa i od svih drugih.

Ponavljam:

"Reče im Isus: "Zaista, zaista, kažem vam: prije negoli Abraham posta, Ja jesam!" Iv 8-58

Sta reci na kraju; spremi se malo bolje pa doji opet. Bice mi drago. :-D
User avatar
Liberalism
Posts: 2632
Joined: 27/08/2006 16:54

#84

Post by Liberalism »

frkimrki wrote: Vezano za prvo: Svima je poznato da je Isus narodu govorio u prispodobama kako bi oni lakse razumjeli ono sto im zeli reci. Jednostan primjer o dobrom pastru koji cuva svoje ovce od gladnih vukova u to vrijeme bila je odlicna prispodoba koju je narod mogao lako razumjeti. Isusovo obecanje "jedan pastri jedno stado" je pod njegovim copywrightom. On je Dobri Pastir koji je postao prije svih drugih pastira ili cobana ako ti je draze.

Potvrdu nalazimo u Bibliji:

"Reče im Isus: "Zaista, zaista, kažem vam: prije negoli Abraham posta, Ja jesam!" Iv 8-58

Vezano za drugo: "Jedan pastri, jedno stado" ne znaci nista drugo nego "Svi za jednog, jedan za sve". Ako je to po tebi, kako kazes prijetnja, a ne predispozicija za mir, blagostanje, solidarnost, ujedinjenje onda bi se trebao zapitati sta sa tobom nije u redu. Nesto ti fali, to je sigurno.

Vezano za trece: Obecanje "Jedan pastir, jedno stado" ne mozemo razlicito posmatrati kroz razlicite vremenske periode na ralicite nacine. Da bi shvato zasto, moras znati sljedece.

Kako su Otac i Sin jedno ("Ja i Otac jedno smo" (Iv 10, 38)), a kako je Isus, dakle Sin, koristio prispodobu o dobrom pastiru u kojoj je sebe nazivao Dobrim Pastirom, zakljucak je jasan: Pastir je sam Bog, Tvorac, Stvoritelj svega zivog i nezivog a stado smo mi, Bozja djeca. Medju Bozjom djecom nema razlike na koju ti aludiras.

Vezano za cetvrto: Procitaj vezano za trece :D

Pomenuo si Platona i njegova razmisljanja na ovu temu. Ja cu te opet potsjetiti da je Dobri Pastir, dakle sam Isus Krist daleko stariji :-D od Platona, on je stariji cak i od Abrahama pa i od svih drugih.

Ponavljam:

"Reče im Isus: "Zaista, zaista, kažem vam: prije negoli Abraham posta, Ja jesam!" Iv 8-58

Sta reci na kraju; spremi se malo bolje pa doji opet. Bice mi drago. :-D
O kome ti pricas uopste? jeli o istorijskoj licnosti Isusa iz nazareta ili o nekom sad isusu fizickoj osobi koja je stvorila cijeli kosmos prije 13,7 milijardi godina (Bogu?). Ako ti govoris da je sam Bog izrekao tvrdnju Jedan pastir jedno stado (negdje u palestini oko 30 g pne), onda moras biti spreman o bogu raspravljati kao o fizickom bicu (koje je određeno u prostor vremenu). Obzirom da si ti Boga vec vremenski odredio (kao isusa iz nazareta) te da je on u Palestini to prvo izrekao (inace bi se jedan pastir jedno stado pripisalo Mojsiju ili nekom drugom proroku/bozijem poslaniku npr), onda logicno slijedi da je sam Bog to prepisao od Platona (obzirom da Bog po definiciji sve vidi i sve cuje), tako da ti je to malo i smjesno vadjenje.

Smjesno jer jer ako mozes za svaki argument reci BOG je to rekao i on je to uradio za bilo sta (mozda i Bog sada pise tvoje komentare na forumu tako da je npr svaki tvoj komentar svet jer ga pise sam BOG). Moras biti malo objektivan i pokusati da razumijes da svi ljudi ne vjeruju religijskim dogmama i da postoje ljudi koji aktivno koriste razum.

Ti kada kazes da je Isus iz nazareta stariji od Platona ti se jednostavno ne vodis razumom i samim tim ne pokazujes da si razumno bice. Ali sta je tu je, samo se na takav nacin ne moze voditi diskusija. Over and out
frkimrki
Posts: 87
Joined: 10/07/2007 11:26

#85

Post by frkimrki »

Liberalism wrote:
frkimrki wrote: Vezano za prvo: Svima je poznato da je Isus narodu govorio u prispodobama kako bi oni lakse razumjeli ono sto im zeli reci. Jednostan primjer o dobrom pastru koji cuva svoje ovce od gladnih vukova u to vrijeme bila je odlicna prispodoba koju je narod mogao lako razumjeti. Isusovo obecanje "jedan pastri jedno stado" je pod njegovim copywrightom. On je Dobri Pastir koji je postao prije svih drugih pastira ili cobana ako ti je draze.

Potvrdu nalazimo u Bibliji:

"Reče im Isus: "Zaista, zaista, kažem vam: prije negoli Abraham posta, Ja jesam!" Iv 8-58

Vezano za drugo: "Jedan pastri, jedno stado" ne znaci nista drugo nego "Svi za jednog, jedan za sve". Ako je to po tebi, kako kazes prijetnja, a ne predispozicija za mir, blagostanje, solidarnost, ujedinjenje onda bi se trebao zapitati sta sa tobom nije u redu. Nesto ti fali, to je sigurno.

Vezano za trece: Obecanje "Jedan pastir, jedno stado" ne mozemo razlicito posmatrati kroz razlicite vremenske periode na ralicite nacine. Da bi shvato zasto, moras znati sljedece.

Kako su Otac i Sin jedno ("Ja i Otac jedno smo" (Iv 10, 38)), a kako je Isus, dakle Sin, koristio prispodobu o dobrom pastiru u kojoj je sebe nazivao Dobrim Pastirom, zakljucak je jasan: Pastir je sam Bog, Tvorac, Stvoritelj svega zivog i nezivog a stado smo mi, Bozja djeca. Medju Bozjom djecom nema razlike na koju ti aludiras.

Vezano za cetvrto: Procitaj vezano za trece :D

Pomenuo si Platona i njegova razmisljanja na ovu temu. Ja cu te opet potsjetiti da je Dobri Pastir, dakle sam Isus Krist daleko stariji :-D od Platona, on je stariji cak i od Abrahama pa i od svih drugih.

Ponavljam:

"Reče im Isus: "Zaista, zaista, kažem vam: prije negoli Abraham posta, Ja jesam!" Iv 8-58

Sta reci na kraju; spremi se malo bolje pa doji opet. Bice mi drago. :-D
O kome ti pricas uopste? jeli o istorijskoj licnosti Isusa iz nazareta ili o nekom sad isusu fizickoj osobi koja je stvorila cijeli kosmos prije 13,7 milijardi godina (Bogu?). Ako ti govoris da je sam Bog izrekao tvrdnju Jedan pastir jedno stado (negdje u palestini oko 30 g pne), onda moras biti spreman o bogu raspravljati kao o fizickom bicu (koje je određeno u prostor vremenu). Obzirom da si ti Boga vec vremenski odredio (kao isusa iz nazareta) te da je on u Palestini to prvo izrekao (inace bi se jedan pastir jedno stado pripisalo Mojsiju ili nekom drugom proroku/bozijem poslaniku npr), onda logicno slijedi da je sam Bog to prepisao od Platona (obzirom da Bog po definiciji sve vidi i sve cuje), tako da ti je to malo i smjesno vadjenje.

Smjesno jer jer ako mozes za svaki argument reci BOG je to rekao i on je to uradio za bilo sta (mozda i Bog sada pise tvoje komentare na forumu tako da je npr svaki tvoj komentar svet jer ga pise sam BOG). Moras biti malo objektivan i pokusati da razumijes da svi ljudi ne vjeruju religijskim dogmama i da postoje ljudi koji aktivno koriste razum.

Ti kada kazes da je Isus iz nazareta stariji od Platona ti se jednostavno ne vodis razumom i samim tim ne pokazujes da si razumno bice. Ali sta je tu je, samo se na takav nacin ne moze voditi diskusija. Over and out
Da budem iskren, nisam ocekivao da ces razumjeti ono sto sam u gornjim komentarima zelio reci, ili bolje receno, pojasniti sa krscanskog stajalista.

Tebi bi u prvom redu trebalo biti jasno da raspravu vodis sa katolikom cvrstog uvjerenja i dobrog poznavanja onoga u sta vjeruje. A kao takav nemam stavove koji su u suprotnosti sa Isusovim uputama, naredabama, pojasnjenjima, obecanjima i sl....... On je moj Dobri Pastir, nepresusna inspiracija, Istina i Put i Zivot.

Tvoj kometar je plod nepoznavanja krscanskog vjerovanja, i u najvecoj mjeri nerazumjevanja Svetog Trojstva.

Neznanje nije sramota; sramota je ne zeliti nauciti. Ja sam o Platonu naucio stosta, ali ti o Isusu jako malo. Zapitaj se malo nad tom cinjenicom!

Nazivas me nerazmnim jer vjerujem da je Isus stariji od Platona. Za krscane on je stariji od Platona, jer je stariji i od Abrahama.

"Reče im Isus: "Zaista, zaista, kažem vam: prije negoli Abraham posta, Ja jesam!" Iv 8-58

Vratimo se malo unazad....

Bog se javlja Mojsiju da mu povjeri poslanje da iz ropstva egipatskoga izvede potomke Abrahamove, Izakove i Jakovljeve. Bog se objavljuje kao Osloboditelj!

Mojsije reče Bogu: "Ako dođem k Izraelcima pa im kažem: Bog otaca vaših poslao me k vama, i oni me zapitaju: Kako mu je ime? Što ću im odgovoriti; "Ja sam koji jesam", reče Bog Mojsiju. Onda nastavi: "Ja jesam" posla me k vama. To mi je ime dovijeka..." (Izl 3,13-14;15).

Tim svojim imenom Ja jesam Bog otkriva svoju prisutnost, svoju vječnost, svoju stvaralačku svemoć. To znači: njegovo je ime Biti, postojati od vječnosti i dovijeka. Sve što postoji postoji jer on dariva postojanje. On je Stvoritelj svega vidljivoga i nevidljivoga, i ništa ne bi postojalo da Bog ne postoji.

Tim imenom Ja jesam Isus i sebe predstavlja svojim protivnicima i svojim učenicima. Ponavlja Božje ime Ja jesam kao svoje ime.

Zakljucio bih citatom:

"Kad biste poznavali mene, i Oca biste moga poznavali" Iv 8:19
User avatar
Liberalism
Posts: 2632
Joined: 27/08/2006 16:54

#86

Post by Liberalism »

frkimrki wrote: Da budem iskren, nisam ocekivao da ces razumjeti ono sto sam u gornjim komentarima zelio reci, ili bolje receno, pojasniti sa krscanskog stajalista.

Tebi bi u prvom redu trebalo biti jasno da raspravu vodis sa katolikom cvrstog uvjerenja i dobrog poznavanja onoga u sta vjeruje. A kao takav nemam stavove koji su u suprotnosti sa Isusovim uputama, naredabama, pojasnjenjima, obecanjima i sl....... On je moj Dobri Pastir, nepresusna inspiracija, Istina i Put i Zivot.

Tvoj kometar je plod nepoznavanja krscanskog vjerovanja, i u najvecoj mjeri nerazumjevanja Svetog Trojstva.

Neznanje nije sramota; sramota je ne zeliti nauciti. Ja sam o Platonu naucio stosta, ali ti o Isusu jako malo. Zapitaj se malo nad tom cinjenicom!

Nazivas me nerazmnim jer vjerujem da je Isus stariji od Platona. Za krscane on je stariji od Platona, jer je stariji i od Abrahama.

"Reče im Isus: "Zaista, zaista, kažem vam: prije negoli Abraham posta, Ja jesam!" Iv 8-58

Vratimo se malo unazad....

Bog se javlja Mojsiju da mu povjeri poslanje da iz ropstva egipatskoga izvede potomke Abrahamove, Izakove i Jakovljeve. Bog se objavljuje kao Osloboditelj!

Mojsije reče Bogu: "Ako dođem k Izraelcima pa im kažem: Bog otaca vaših poslao me k vama, i oni me zapitaju: Kako mu je ime? Što ću im odgovoriti; "Ja sam koji jesam", reče Bog Mojsiju. Onda nastavi: "Ja jesam" posla me k vama. To mi je ime dovijeka..." (Izl 3,13-14;15).

Tim svojim imenom Ja jesam Bog otkriva svoju prisutnost, svoju vječnost, svoju stvaralačku svemoć. To znači: njegovo je ime Biti, postojati od vječnosti i dovijeka. Sve što postoji postoji jer on dariva postojanje. On je Stvoritelj svega vidljivoga i nevidljivoga, i ništa ne bi postojalo da Bog ne postoji.

Tim imenom Ja jesam Isus i sebe predstavlja svojim protivnicima i svojim učenicima. Ponavlja Božje ime Ja jesam kao svoje ime.

Zakljucio bih citatom:

"Kad biste poznavali mene, i Oca biste moga poznavali" Iv 8:19
Pa ako govorimo o bogu stvoritelju, onome koji je prije 13,7 milijardi stvorio svemir, naravno da cemo reci da od njega nema nista starije, ali to je dogma sa kojom ne mozes raspravljati s osobama koje jednostavno ne vjeruju u nju. Za raspravu sa nekim izvana fer je sluziti se jedino sa obje strane prihvatljivim argumentima. Tako je po meni Isus iz nazareta posudi Platonovu poslovicu a po tebi nije je posudio vec je Isus stariji od Platona.

Da vidis koliko je to cudno postavicu ti samo jedno pitanje: Kada je (mislim na vremensku odrednicu) izrekao ''obecanje'' ''jedan pastir jedno stado''?

I na kraju interesuje me samo jedno, jel ti stvarno mislis da je Isus iz nazareta tvorac svemira?
luciferino
Posts: 1960
Joined: 18/08/2005 17:54

#87

Post by luciferino »

E jeste zapeli sa ovcama vas dvojica. Jel' vama opšte jasno da niste na istoj talasnoj dužini? Moj Liberalism, pa nađi fino šta je koncept Svetog trojstva i samo će ti se kazati. Čovjek vjeruje u to, ti ne vjeruješ, i mislim da vam je rasprava suvišna. :run:

Evo ti brate, pa skontaj.

Trojstvo, odnosno Sveto trojstvo (grčki: Αγία Τριας ili Αγία Τριάδα, latinski: Sancta Trinitas) je kršćanski nauk koji drži da je Bog jedno biće koje postoji kao jedinstvo tri osobe: Oca, Sina (Isusa Krista) i Svetog Duha.

Iako se kršćanstvo smatra monoteističnom religijom, kršćani vjeruju da se Bog pojavljuje u tri oblika, koje nazivaju:

Bog Otac
Bog Sin
Sveti Duh
Koncept je službeno ustanovljen ekumenskom koncilu godine 325. u Nikeji kada se Sveto Trojstvo definira kroz tri različite Božje osobe (hipostaze), koje imaju istu duhovnu supstancu i zajedno tvore jednog Boga.

Tri Božje osobe u kršćanstvu imaju različne funkcije:

Bog Otac je tvorac neba (duhovnog svijeta) i zemlje (stvaronog doba), svih vidljivih (materijalnih) i nevidljivih (duhovnih) stvari. Bog Otac nije bio stvoren niti je na bilo koji način nastao, nego je jednostavno postoji oduvijek.

Bog Sin je spasitelj čovječanstva. Bog Sin je rođen (u duhovnom, ne materijalnom smislu) iz Boga Oca na početku vremenea, a potom se za iskupljenje čovječanstva utjelotvorio kao Isus Krist.

Sveti Duh je treća Božja osoba koja ljudima daje Božje vrline i krepost, na primjer mudrost za pravilno razumijevanje Božjih namjera.

Stajališta različitih kršćanskih Crkava po pitanju Svetog Trojstva se bitno razlikuju, a koncept sa sobom donosi brojne teološke probleme, o kojima većina običnih vjernika najčešće ne razmišlja. Poznato je, na primjer, pitanje iz koje Božje osobe dolazi Sveti duh. Rimokatolička crkva uči da Sveti Duh proizlazi iz Oca i Sina, dok pravoslavne Cerkve uče da Sveti Duh proizlazi samo iz Oca.

Dio kršćanskih zajednica odbacuje koncept Trojstva.
frkimrki
Posts: 87
Joined: 10/07/2007 11:26

#88

Post by frkimrki »

Liberalism wrote:
frkimrki wrote: Da budem iskren, nisam ocekivao da ces razumjeti ono sto sam u gornjim komentarima zelio reci, ili bolje receno, pojasniti sa krscanskog stajalista.

Tebi bi u prvom redu trebalo biti jasno da raspravu vodis sa katolikom cvrstog uvjerenja i dobrog poznavanja onoga u sta vjeruje. A kao takav nemam stavove koji su u suprotnosti sa Isusovim uputama, naredabama, pojasnjenjima, obecanjima i sl....... On je moj Dobri Pastir, nepresusna inspiracija, Istina i Put i Zivot.

Tvoj kometar je plod nepoznavanja krscanskog vjerovanja, i u najvecoj mjeri nerazumjevanja Svetog Trojstva.

Neznanje nije sramota; sramota je ne zeliti nauciti. Ja sam o Platonu naucio stosta, ali ti o Isusu jako malo. Zapitaj se malo nad tom cinjenicom!

Nazivas me nerazmnim jer vjerujem da je Isus stariji od Platona. Za krscane on je stariji od Platona, jer je stariji i od Abrahama.

"Reče im Isus: "Zaista, zaista, kažem vam: prije negoli Abraham posta, Ja jesam!" Iv 8-58

Vratimo se malo unazad....

Bog se javlja Mojsiju da mu povjeri poslanje da iz ropstva egipatskoga izvede potomke Abrahamove, Izakove i Jakovljeve. Bog se objavljuje kao Osloboditelj!

Mojsije reče Bogu: "Ako dođem k Izraelcima pa im kažem: Bog otaca vaših poslao me k vama, i oni me zapitaju: Kako mu je ime? Što ću im odgovoriti; "Ja sam koji jesam", reče Bog Mojsiju. Onda nastavi: "Ja jesam" posla me k vama. To mi je ime dovijeka..." (Izl 3,13-14;15).

Tim svojim imenom Ja jesam Bog otkriva svoju prisutnost, svoju vječnost, svoju stvaralačku svemoć. To znači: njegovo je ime Biti, postojati od vječnosti i dovijeka. Sve što postoji postoji jer on dariva postojanje. On je Stvoritelj svega vidljivoga i nevidljivoga, i ništa ne bi postojalo da Bog ne postoji.

Tim imenom Ja jesam Isus i sebe predstavlja svojim protivnicima i svojim učenicima. Ponavlja Božje ime Ja jesam kao svoje ime.

Zakljucio bih citatom:

"Kad biste poznavali mene, i Oca biste moga poznavali" Iv 8:19
Pa ako govorimo o bogu stvoritelju, onome koji je prije 13,7 milijardi stvorio svemir, naravno da cemo reci da od njega nema nista starije, ali to je dogma sa kojom ne mozes raspravljati s osobama koje jednostavno ne vjeruju u nju. Za raspravu sa nekim izvana fer je sluziti se jedino sa obje strane prihvatljivim argumentima. Tako je po meni Isus iz nazareta posudi Platonovu poslovicu a po tebi nije je posudio vec je Isus stariji od Platona.

Da vidis koliko je to cudno postavicu ti samo jedno pitanje: Kada je (mislim na vremensku odrednicu) izrekao ''obecanje'' ''jedan pastir jedno stado''?

I na kraju interesuje me samo jedno, jel ti stvarno mislis da je Isus iz nazareta tvorac svemira?
Vidim da spustas loptu, to cijenim. Evo spustam je i ja i dodajem ti kratkim pasom.

Mogu se sloziti s tobom da je Isus iz Nazareta, u kontekstu u kojem ga ti dozivljavas mladji od Platona. U tom kontekstu, Isus iz Nazareta nema bozanske moci, nije nista drugo nego obican covjek bas poput Platona koji je rodjen nekih petstotinjak nakon njega.

Medjutim, kao katolik ja Isusu iz Nazerta vjerujem. Ja sam prihvatio Njegove rijeci i slijedim Njegov put. U tom kontekstu dakako da je Isus iz Nazareta daleko daleko stariji od Platona kao i svih drugih.

Svojim pitanjima pokusavas me uvuci u raspravu bez smisla. Vrtis nas u krug nerazumjevanjem materije, a usudit cu se reci i neznanjem.

Ja bih ucinio isto kada bi ti postavio pitanje: Ok, bio je veliki prasak. Ko je povukao okidac!? Ili, ko je Platonov otac, a ko otac njegovog oca i tako sve do onog prvog!? Da li bi u tom slucaju ameba bila Platonova majka!?

luciferino@ je vrlo dobro elaborirao problem ove diskusije: "Čovjek vjeruje u to, ti ne vjeruješ"
User avatar
Liberalism
Posts: 2632
Joined: 27/08/2006 16:54

#89

Post by Liberalism »

frkimrki wrote: Mogu se sloziti s tobom da je Isus iz Nazareta, u kontekstu u kojem ga ti dozivljavas mladji od Platona. U tom kontekstu, Isus iz Nazareta nema bozanske moci, nije nista drugo nego obican covjek bas poput Platona koji je rodjen nekih petstotinjak nakon njega.

Medjutim, kao katolik ja Isusu iz Nazerta vjerujem. Ja sam prihvatio Njegove rijeci i slijedim Njegov put. U tom kontekstu dakako da je Isus iz Nazareta daleko daleko stariji od Platona kao i svih drugih.
U redu razumijem da vjerujes u Isusa kao sto muslimani vjeruju u Muhameda. Međutim problem su njegove rijeci. Vi izgleda ne vjerujete isusu nego vjerujete onome ko je rekao da su to Isusove rijeci, jer da je tako zapitali bi se kako je Isus mogao izgovarati rijeci (i predlagati djela) koja su stetna za ljudski rod.

Isus (ako je Bog ili boziji poslanik, svejedno) ne bi mogao davati savjete koji su stetni po ljudski rod jer tako sto ne bi dozvolio sam stvoritelj. Međutim vi se na to ne obazirete i kazete sve je rekao isus stgo pise u Bibliji slijepo odbacujuci svaku alternativu koja moze reci da u Bibliji i nisu sve rijeci Isusove doslovno citirane, vec da tu ima dijelova koji su upgrade ljudi skloni totalitzarnom vladanju ljudskim bicima.

Al eto, dokaza ima milion, al ko sto se kaze nekome i sve i da nacrtas opet ne vidi, jednostavno ne vidi....
Hattab72
Posts: 259
Joined: 01/12/2006 06:35

#90

Post by Hattab72 »

Razgulite sa teme ba...Tema je shejh Halid Jasin...A vi otvorite temu o Isa-u Allahovom Poslaniku i Platonu pa tamo nastavite...
Hattab72
Posts: 259
Joined: 01/12/2006 06:35

#91

Post by Hattab72 »

User avatar
Liberalism
Posts: 2632
Joined: 27/08/2006 16:54

#92

Post by Liberalism »

Hattab72 wrote:Razgulite sa teme ba...Tema je shejh Halid Jasin...A vi otvorite temu o Isa-u Allahovom Poslaniku i Platonu pa tamo nastavite...
:shock:

Jos musliman, jos ljut, jos ramazan.. jesi takav pristup ''pokupio'' od sejha Jasina?
fia
Posts: 737
Joined: 03/02/2007 16:00

#93

Post by fia »

@Liberalism
Da li mi možeš objasniti te toliko „štetne za ljudski rod“ Isusove riječi i djela …

stvarno me zanima
Post Reply