A to ima veze sa temom o SDP-u konkretno kakve?Corto Maltese wrote:Prilagođen mogućnostima osobe koje je izvalila da jehercegovac_pravi wrote:Corto Maltese wrote: Ne tepaj sebi i ne mijenjaj temu! predmetna ćuna nije hercegovačka, nego bosanska i nikad ne laže.![]()
odličan odgovor na temu "SDP"..
hercegovac_pravi wrote: u to vrijeme, običan sunet koštao članstva u partiji, radnog mjesta i sticanjem "nepodobnosti"...
SDP
-
hercegovac_pravi
- Posts: 6672
- Joined: 14/03/2009 22:59
- Location: Klinika za maDŽorizaciju
#3526 Re: SDP
- Banksy
- Posts: 28557
- Joined: 18/07/2008 09:33
#3527 Re: SDP
Kako ja to mogu znati, ti si počeo začatavati i trolatihercegovac_pravi wrote:A to veze sa temom o SDP-u ima konkretno kakve?Banksy wrote:Znam mnogo ''ljevičara'' poput tebehercegovac_pravi wrote:i tako od "kritike" SDP-a stigošmo do hercegovaĆke ćune.....
p.s. znam jednog "ljevičara", baš na vašem fonu, koji za takve ćune imaju adekvatan naziv.."obrezanci"..onih što su mjerili kukuruz do '44, a onda ušli u partizane
![]()
I bolje nemoj da ti govorim ''adekvatan naziv''
Nego, vratimo se temi,
Jel ti zaista stojiš ispod ove tvrdnje ispod?
hercegovac_pravi wrote: u to vrijeme, običan sunet koštao članstva u partiji, radnog mjesta i sticanjem "nepodobnosti"...
Ubuduće, oprez
- Banksy
- Posts: 28557
- Joined: 18/07/2008 09:33
#3528 Re: SDP
Vratimo se temi,
I onda, šta bi s majorizacijom, je li se to i zvanično odustalo od tog plana?
I onda, šta bi s majorizacijom, je li se to i zvanično odustalo od tog plana?
Banksy wrote:Što neko reče ...
Nova Vlada SBŽ-a biće imenovana u četvrtak
Srednjobosanska županija će u četvrtak dobiti novu Vladu, kazali su za Oslobođenje Lidija Bradara, predsjednica Županijskog odbora HDZ-a BiH za SBŽ, i Zukan Helez, predsjednik srednjobosanskog Kantonalnog odbora SDP-a. Jučer je održan sastanak lidera županijskih organizacija dva HDZ-a, SDP-a i SDA na kojem je postignut konačan dogovor.
Bradara je kazala kako će danas biti poznato tko će biti mandatar za sastav nove Vlade ove županije, a premijersku dužnost će obnašati kandidat SDA. Helez je, pak, rekao kako će novi premijer u SBŽ-u, najvjerojatnije, biti Tahir Lendo (SDA), nekadašnji načelnik Općine Travnik.
Raspodjela pozicija
- Imenovanje Vlade će se dogoditi u četvrtak, dok će u utorak biti poznato tko je mandatar za sastav nove Vlade SBŽ-a. Današnji je sastanak bio samo nastavak dosadašnjih dogovora. Konačno smo stavili na papir raspored ministarstava, kazala je Bradara.
Otkrila je kako će SDA, pored premijera, dati i ministra gospodarstva, dok će SDP-u pripasti ministarstva poljoprivrede, vodoprivrede i šumarstva, financija te obnove i povratka.
![]()
Prvo cemo majorizirati po jedno kilu bureka, sa jogurtom.
-
hercegovac_pravi
- Posts: 6672
- Joined: 14/03/2009 22:59
- Location: Klinika za maDŽorizaciju
#3529 Re: SDP
Banksy wrote:Kako ja to mogu znati, ti si počeo začatavati i trolatihercegovac_pravi wrote: A to veze sa temom o SDP-u ima konkretno kakve?![]()
Ubuduće, oprez
čuuuuj?
pa ko je izvukao ovaj citat o reliktu prošlosti, ja ili ti?
- madner
- Posts: 57524
- Joined: 09/08/2004 16:35
#3530 Re: SDP
Dovodjene argumenta do apsurda tako sto se predpostavi da je tacan i onda nastavi istom logikom je sasvim validan logicki postupak. Nisam ja kriv sto je kritika bila tako lagana za sprdnju.Corto Maltese wrote:Ma ja, i onda, kritikujući kritike, izvadiš trenera Želje kao neoboriv protiv-argument.madner wrote:I u forumskoj raspravi se moze traziti minimum logike i argumentacije. Kao sto postoji pravo na kritiku, postoji i pravo na kritiku kritike (ne kriticara).
Ovako se to svodi na to da jako puno forumasa ne gotivi Zlaju, ali to smo vec znali.
- Corto Maltese
- Posts: 7180
- Joined: 15/11/2005 08:47
- Location: Sarajevo
- Contact:
#3531 Re: SDP
Ima jedan visoki državni funkcioner iz predmetne političke partije, nije osobito pametan i rječit, pa se često služi poštapalicama u vidu narodnih dosjetki. Najčešća mu je: "Nije majka Muju karala što je kock'o, nego..."madner wrote:Dovodjene argumenta do apsurda tako sto se predpostavi da je tacan i onda nastavi istom logikom je sasvim validan logicki postupak. Nisam ja kriv sto je kritika bila tako lagana za sprdnju.Corto Maltese wrote:Ma ja, i onda, kritikujući kritike, izvadiš trenera Želje kao neoboriv protiv-argument.madner wrote:I u forumskoj raspravi se moze traziti minimum logike i argumentacije. Kao sto postoji pravo na kritiku, postoji i pravo na kritiku kritike (ne kriticara).
Ovako se to svodi na to da jako puno forumasa ne gotivi Zlaju, ali to smo vec znali.
-
hercegovac_pravi
- Posts: 6672
- Joined: 14/03/2009 22:59
- Location: Klinika za maDŽorizaciju
#3532 Re: SDP
Banksy wrote:Vratimo se temi,
I onda, šta bi s majorizacijom, je li se to i zvanično odustalo od tog plana?
Banksy wrote:Što neko reče ...
Nova Vlada SBŽ-a biće imenovana u četvrtak
Srednjobosanska županija će u četvrtak dobiti novu Vladu, kazali su za Oslobođenje Lidija Bradara, predsjednica Županijskog odbora HDZ-a BiH za SBŽ, i Zukan Helez, predsjednik srednjobosanskog Kantonalnog odbora SDP-a. Jučer je održan sastanak lidera županijskih organizacija dva HDZ-a, SDP-a i SDA na kojem je postignut konačan dogovor.
Bradara je kazala kako će danas biti poznato tko će biti mandatar za sastav nove Vlade ove županije, a premijersku dužnost će obnašati kandidat SDA. Helez je, pak, rekao kako će novi premijer u SBŽ-u, najvjerojatnije, biti Tahir Lendo (SDA), nekadašnji načelnik Općine Travnik.
Raspodjela pozicija
- Imenovanje Vlade će se dogoditi u četvrtak, dok će u utorak biti poznato tko je mandatar za sastav nove Vlade SBŽ-a. Današnji je sastanak bio samo nastavak dosadašnjih dogovora. Konačno smo stavili na papir raspored ministarstava, kazala je Bradara.
Otkrila je kako će SDA, pored premijera, dati i ministra gospodarstva, dok će SDP-u pripasti ministarstva poljoprivrede, vodoprivrede i šumarstva, financija te obnove i povratka.
![]()
Prvo cemo majorizirati po jedno kilu bureka, sa jogurtom.
hercegovac_pravi wrote: Na kome nivou kantonalnom ili entitetskom?..![]()
p.s. HDZ ušao u vlast..sad ćeš valjda pjevati hvalospjeve o vladi u SBK-u kao uzoru demokratiĆnosti i izborne volje "naroda" a sreći neće biti kraja jer su "crveni kmeri ispušili" što je dakako najbitnije....
-
VjecitiStudent
- Posts: 18920
- Joined: 14/08/2008 13:42
- Location: Životinjska farma
#3533 Re: SDP
Kad smo vec kod mladalackih izjava, jel' Hare jos uvijek "jedini političar koji izlazi sa maksimalističkim zahtjevima i uspješno ih gura"????hercegovac_pravi wrote:Banksy wrote:Kako ja to mogu znati, ti si počeo začatavati i trolatihercegovac_pravi wrote: A to veze sa temom o SDP-u ima konkretno kakve?![]()
Ubuduće, oprez![]()
čuuuuj?![]()
pa ko je izvukao ovaj citat o reliktu prošlosti, ja ili ti?
Ili je sad i Zlatko jednako maksimalisticki uspjesan?
- madner
- Posts: 57524
- Joined: 09/08/2004 16:35
#3534 Re: SDP
U pravu si, nije narocito pametan pa cesto fuli loptu. Ali ti bi trebao bolje znat.Corto Maltese wrote:Ima jedan visoki državni funkcioner iz predmetne političke partije, nije osobito pametan i rječit, pa se često služi poštapalicama u vidu narodnih dosjetki. Najčešća mu je: "Nije majka Muju karala što je kock'o, nego..."madner wrote:Dovodjene argumenta do apsurda tako sto se predpostavi da je tacan i onda nastavi istom logikom je sasvim validan logicki postupak. Nisam ja kriv sto je kritika bila tako lagana za sprdnju.Corto Maltese wrote: Ma ja, i onda, kritikujući kritike, izvadiš trenera Želje kao neoboriv protiv-argument.
-
dibidus
- Posts: 266
- Joined: 15/02/2011 11:06
#3535 Re: SDP
Oni su svi skockani a mi smo karani.Corto Maltese wrote: Ima jedan visoki državni funkcioner iz predmetne političke partije, nije osobito pametan i rječit, pa se često služi poštapalicama u vidu narodnih dosjetki. Najčešća mu je: "Nije majka Muju karala što je kock'o, nego..."
- seln
- Posts: 23262
- Joined: 06/02/2007 13:57
- Location: FORGET? HELL!
#3536 Re: SDP
Smatras li ti da vjernik ne moze biti ljevicar?Banksy wrote:Nova bh socijaldemokratija. Selam i pozdrav i tako to ...Corto Maltese wrote:Šta je ovo!? Hercegovačka nedelja obmane i ublehe?hercegovac_pravi wrote: u to vrijeme, običan sunet koštao članstva u partiji, radnog mjesta i sticanjem "nepodobnosti"...
- seln
- Posts: 23262
- Joined: 06/02/2007 13:57
- Location: FORGET? HELL!
#3537 Re: SDP
Samo nastavite...Corto Maltese wrote:Ovo je forumska rasprava. Niko ne traži pravo glas(ov)anja na kongresu SDP. Ali ne možeš nikome zabraniti da se oglasi po tom pitanju.madner wrote:
Ne razumijem tvoj argument, u IZ glasaju clanovi, u HDZu clanovi, u SNSDu clanovi a u SDP bi trebali glasati svi sa pravom glasa?Narocito oni koji ne glasaju za SDP.
draze mi je citati vasu muku zbog izgubljenih izbora neg' najbolji bestseler.
- seln
- Posts: 23262
- Joined: 06/02/2007 13:57
- Location: FORGET? HELL!
#3538 Re: SDP
...osim kad zine.Corto Maltese wrote:Ne tepaj sebi i ne mijenjaj temu! predmetna ćuna nije hercegovačka, nego bosanska i nikad ne laže.hercegovac_pravi wrote:i tako od "kritike" SDP-a stigošmo do hercegovaĆke ćune.....
p.s. znam jednog "ljevičara", baš na vašem fonu, koji za takve ćune imaju adekvatan naziv.."obrezanci"..
- seln
- Posts: 23262
- Joined: 06/02/2007 13:57
- Location: FORGET? HELL!
#3539 Re: SDP
Oni-koji-su-na-izborima-dobili-1%?Banksy wrote: I bolje nemoj da ti govorim ''adekvatan naziv''
- Alfons Kauders
- Posts: 37198
- Joined: 24/09/2004 13:39
- Location: Glavni Stan NVZ
- Contact:
#3540 Re: SDP
"we are the 99 percent"seln wrote:Oni-koji-su-na-izborima-dobili-1%?Banksy wrote: I bolje nemoj da ti govorim ''adekvatan naziv''
- seln
- Posts: 23262
- Joined: 06/02/2007 13:57
- Location: FORGET? HELL!
#3541 Re: SDP
Jah, sve suhi ljevicar, pripadnici i glasaci stranke za koju je Danis rekao da pripada liberalnom centru...ili jos nisu odlucili, ceka se misljenje Envera Kazaza.Alfons Kauders wrote:"we are the 99 percent"seln wrote:Oni-koji-su-na-izborima-dobili-1%?Banksy wrote: I bolje nemoj da ti govorim ''adekvatan naziv''
-
stric
- Posts: 263
- Joined: 04/09/2008 08:03
#3542 Re: SDP
sdp je za ovu godinu uspio Incka dići iz mrtvila
stric
stric
- peddy
- Posts: 4
- Joined: 01/11/2011 09:25
#3543 Re: SDP
dok je incka bice i kolacastric wrote:sdp je za ovu godinu uspio Incka dići iz mrtvila![]()
stric
-
Anatema1
- Posts: 3
- Joined: 21/10/2011 13:14
#3544 Re: SDP
Kad smo vec kod mladalackih izjava, jel' Hare jos uvijek "jedini političar koji izlazi sa maksimalističkim zahtjevima i uspješno ih gura"????
Ili je sad i Zlatko jednako maksimalisticki uspjesan?[/quote]
Evo informacije iz prve ruke. Naime, prikljucio sam se forumu prije nepunih dvadesetak dana, iako sam njegov pasivan konzument vec dugi niz godina. Dobro je da se odvija diskusija na ovakav način. Moj doprinos neka bude u plasiranju odredjenih činjenica.
Uglavnom, na zadnjem sastanku sestorke u Brckom, prvo je bio odrzan sastanak predsjednika sa najblizim suradnicima, a onda se njih sestero povuklo iza zatvorenih vrata. Sta su tamo dogovarali to ni njihovi saradnici tacno ne mogu da kazu. Za vrijeme dok su i saradnici bili tu, srpske stranke su pristale da odustanu od pozicije ministra vanjskih poslova, a za uzvrat da dobiju ministarstvo finansija i trezora. Takodjer se pristalo da HDZ ima poziciju predsjedavajuceg vijeca ministara, s tim da i dobiju sve pozicije koje po ustavu pripadaju pripadnicima hrvatskog naroda. Takodjer se pristalo, a sto SDP ranije nikako nije zelio da prihvati, da sve pozicije zamjenika u tim ministarstvima budu u rukama dva HDZ-a. To je sve u stilu onih izjava da su oni jedini legitimni predstavnici hrvatskih naroda (ja sam recimo hrvat, a nisam glasao za njih, sta cemo sad????).
Elem sve to je bilo dogovoreno, kada je na red doslo pitanje rekonstrukcije Vlade FBiH tada su oba HDZ-a ultimativno zahtijevala njenu rekonstrukciju, i da i tu zauzmu 4 od 5 ministarskih mjesta koliko hrvatskom narodu po ustavu pripada. Naravno, SDP prije svega, a i SDA na to nisu pristali i tu je bio kraj sastanka.
A da cujem tvoje argumente za nepopustljivost Zlatka L. Koliko se ja sjecam on je htio poziciju predsjedavajuceg VM za Slavu Kukica pa je odustao. Htio je poziciju ministra vanjskih poslova pa je odustao ako bi imao poziciju predsjedavajuceg. Srpske stranke (SNSD) su takodjer htjele poziciju ministra vanjskih poslova pa su odustale.
Da cujem od cega je to konkretno HDZ odustao??? Molim samo činjenično, da ne bude nekih paušalnih tvrdnji
Ili je sad i Zlatko jednako maksimalisticki uspjesan?[/quote]
Evo informacije iz prve ruke. Naime, prikljucio sam se forumu prije nepunih dvadesetak dana, iako sam njegov pasivan konzument vec dugi niz godina. Dobro je da se odvija diskusija na ovakav način. Moj doprinos neka bude u plasiranju odredjenih činjenica.
Uglavnom, na zadnjem sastanku sestorke u Brckom, prvo je bio odrzan sastanak predsjednika sa najblizim suradnicima, a onda se njih sestero povuklo iza zatvorenih vrata. Sta su tamo dogovarali to ni njihovi saradnici tacno ne mogu da kazu. Za vrijeme dok su i saradnici bili tu, srpske stranke su pristale da odustanu od pozicije ministra vanjskih poslova, a za uzvrat da dobiju ministarstvo finansija i trezora. Takodjer se pristalo da HDZ ima poziciju predsjedavajuceg vijeca ministara, s tim da i dobiju sve pozicije koje po ustavu pripadaju pripadnicima hrvatskog naroda. Takodjer se pristalo, a sto SDP ranije nikako nije zelio da prihvati, da sve pozicije zamjenika u tim ministarstvima budu u rukama dva HDZ-a. To je sve u stilu onih izjava da su oni jedini legitimni predstavnici hrvatskih naroda (ja sam recimo hrvat, a nisam glasao za njih, sta cemo sad????).
Elem sve to je bilo dogovoreno, kada je na red doslo pitanje rekonstrukcije Vlade FBiH tada su oba HDZ-a ultimativno zahtijevala njenu rekonstrukciju, i da i tu zauzmu 4 od 5 ministarskih mjesta koliko hrvatskom narodu po ustavu pripada. Naravno, SDP prije svega, a i SDA na to nisu pristali i tu je bio kraj sastanka.
A da cujem tvoje argumente za nepopustljivost Zlatka L. Koliko se ja sjecam on je htio poziciju predsjedavajuceg VM za Slavu Kukica pa je odustao. Htio je poziciju ministra vanjskih poslova pa je odustao ako bi imao poziciju predsjedavajuceg. Srpske stranke (SNSD) su takodjer htjele poziciju ministra vanjskih poslova pa su odustale.
Da cujem od cega je to konkretno HDZ odustao??? Molim samo činjenično, da ne bude nekih paušalnih tvrdnji
- madner
- Posts: 57524
- Joined: 09/08/2004 16:35
#3546 Re: SDP
HDZ je odustao od namjere da prvom prilikom Kosmicu sude zbog pogresnog Hrvatsva. To treba cijeniti. 
- vazi
- Posts: 8853
- Joined: 07/04/2010 15:31
#3547 Re: SDP
Evo informacije iz prve ruke. Naime, prikljucio sam se forumu prije nepunih dvadesetak dana, iako sam njegov pasivan konzument vec dugi niz godina. Dobro je da se odvija diskusija na ovakav način. Moj doprinos neka bude u plasiranju odredjenih činjenica.Anatema1 wrote:Kad smo vec kod mladalackih izjava, jel' Hare jos uvijek "jedini političar koji izlazi sa maksimalističkim zahtjevima i uspješno ih gura"????
Ili je sad i Zlatko jednako maksimalisticki uspjesan?
Uglavnom, na zadnjem sastanku sestorke u Brckom, prvo je bio odrzan sastanak predsjednika sa najblizim suradnicima, a onda se njih sestero povuklo iza zatvorenih vrata. Sta su tamo dogovarali to ni njihovi saradnici tacno ne mogu da kazu. Za vrijeme dok su i saradnici bili tu, srpske stranke su pristale da odustanu od pozicije ministra vanjskih poslova, a za uzvrat da dobiju ministarstvo finansija i trezora. Takodjer se pristalo da HDZ ima poziciju predsjedavajuceg vijeca ministara, s tim da i dobiju sve pozicije koje po ustavu pripadaju pripadnicima hrvatskog naroda. Takodjer se pristalo, a sto SDP ranije nikako nije zelio da prihvati, da sve pozicije zamjenika u tim ministarstvima budu u rukama dva HDZ-a. To je sve u stilu onih izjava da su oni jedini legitimni predstavnici hrvatskih naroda (ja sam recimo hrvat, a nisam glasao za njih, sta cemo sad????).
Elem sve to je bilo dogovoreno, kada je na red doslo pitanje rekonstrukcije Vlade FBiH tada su oba HDZ-a ultimativno zahtijevala njenu rekonstrukciju, i da i tu zauzmu 4 od 5 ministarskih mjesta koliko hrvatskom narodu po ustavu pripada. Naravno, SDP prije svega, a i SDA na to nisu pristali i tu je bio kraj sastanka.
A da cujem tvoje argumente za nepopustljivost Zlatka L. Koliko se ja sjecam on je htio poziciju predsjedavajuceg VM za Slavu Kukica pa je odustao. Htio je poziciju ministra vanjskih poslova pa je odustao ako bi imao poziciju predsjedavajuceg. Srpske stranke (SNSD) su takodjer htjele poziciju ministra vanjskih poslova pa su odustale.
Da cujem od cega je to konkretno HDZ odustao??? Molim samo činjenično, da ne bude nekih paušalnih tvrdnji[/quote]
glede boldiranog, na osnovu cega to oni tako krcme ministarstva i ostalu "prciju", na osnovu programa pa ko ima bolji, prihvatljiviji od sviju, najperspektivniji za BiH ili odokativno, sta ko zacrta "care, care , govedare"
-
redhat
- Posts: 998
- Joined: 28/09/2008 01:32
#3548 Re: SDP
Evo informacije iz prve ruke. Naime, prikljucio sam se forumu prije nepunih dvadesetak dana, iako sam njegov pasivan konzument vec dugi niz godina. Dobro je da se odvija diskusija na ovakav način. Moj doprinos neka bude u plasiranju odredjenih činjenica.Anatema1 wrote:Kad smo vec kod mladalackih izjava, jel' Hare jos uvijek "jedini političar koji izlazi sa maksimalističkim zahtjevima i uspješno ih gura"????
Ili je sad i Zlatko jednako maksimalisticki uspjesan?
Uglavnom, na zadnjem sastanku sestorke u Brckom, prvo je bio odrzan sastanak predsjednika sa najblizim suradnicima, a onda se njih sestero povuklo iza zatvorenih vrata. Sta su tamo dogovarali to ni njihovi saradnici tacno ne mogu da kazu. Za vrijeme dok su i saradnici bili tu, srpske stranke su pristale da odustanu od pozicije ministra vanjskih poslova, a za uzvrat da dobiju ministarstvo finansija i trezora. Takodjer se pristalo da HDZ ima poziciju predsjedavajuceg vijeca ministara, s tim da i dobiju sve pozicije koje po ustavu pripadaju pripadnicima hrvatskog naroda. Takodjer se pristalo, a sto SDP ranije nikako nije zelio da prihvati, da sve pozicije zamjenika u tim ministarstvima budu u rukama dva HDZ-a. To je sve u stilu onih izjava da su oni jedini legitimni predstavnici hrvatskih naroda (ja sam recimo hrvat, a nisam glasao za njih, sta cemo sad????).
Elem sve to je bilo dogovoreno, kada je na red doslo pitanje rekonstrukcije Vlade FBiH tada su oba HDZ-a ultimativno zahtijevala njenu rekonstrukciju, i da i tu zauzmu 4 od 5 ministarskih mjesta koliko hrvatskom narodu po ustavu pripada. Naravno, SDP prije svega, a i SDA na to nisu pristali i tu je bio kraj sastanka.
A da cujem tvoje argumente za nepopustljivost Zlatka L. Koliko se ja sjecam on je htio poziciju predsjedavajuceg VM za Slavu Kukica pa je odustao. Htio je poziciju ministra vanjskih poslova pa je odustao ako bi imao poziciju predsjedavajuceg. Srpske stranke (SNSD) su takodjer htjele poziciju ministra vanjskih poslova pa su odustale.
Da cujem od cega je to konkretno HDZ odustao??? Molim samo činjenično, da ne bude nekih paušalnih tvrdnji[/quote]
To više govori o programskoj orjentaciji SDP a i koalcionih partnera, a tj. da programske orjentacije nema, jer su kako ti kažeš odustali od svega živog. Drugim riječima sva ova žvaka koja je krenula od ministarstva vanjskih poslova i pozicije predsjedavajućeg totalno nepotrebna. Umalo nam Dodo ne dokaza da bez RS a nemožemo ni vlast u FBiH formirati.
- seln
- Posts: 23262
- Joined: 06/02/2007 13:57
- Location: FORGET? HELL!
#3549 Re: SDP
Prvi post, pa na SDP?redhat wrote:
To više govori o programskoj orjentaciji SDP a i koalcionih partnera, a tj. da programske orjentacije nema, jer su kako ti kažeš odustali od svega živog. Drugim riječima sva ova žvaka koja je krenula od ministarstva vanjskih poslova i pozicije predsjedavajućeg totalno nepotrebna. Umalo nam Dodo ne dokaza da bez RS a nemožemo ni vlast u FBiH formirati.
Budite plodni i mnozite se....
- stochar
- Posts: 3385
- Joined: 17/10/2007 18:02
- Location: pod suncem
- Contact:
#3550 Re: SDP
Stochar is back!
