SDP

leechild
Posts: 37
Joined: 17/07/2014 18:02

#34101 Re: SDP

Post by leechild »

Objektivitet wrote:Toliko o doslijednosti SDP-a.

Prvo smo imali
http://www.vijesti.ba/intervjui/224218- ... JENIM.html
SDP BiH odustaje od bilborda i jumbo plakata u kampanji za Opće izbore 2014 godine i sredstva planirana za te namjene preusmjerava za pomoć građanima u poplavljenim područjima.
A danas izlazi:

http://www.nezavisne.com/novosti/bih/Mi ... 56556.html
Kada je riječ o SDP-u, koji je, prema podacima CIK BiH, u 2013. imao najviše prihode, oko četiri miliona KM, iz ove stranke navode da se odriču dijela bilbord kampanje.
"Veliki dio tih sredstava ćemo preusmjeriti u druge svrhe. Ne mogu vam sada napamet reći, ali u svakom slučaju potrošićemo manje od dozvoljenog limita", kaže Lidija Korać, potpredsjednica SDP-a, zadužena i za finansije u ovoj partiji.
Koristiti poplave u predizborne svrhe, i uz to još lagati je i više nego degutantno, a da ne pričamo o novcu koji je usmjeren za web agenturu, pa da se podsjetimo jos jednom i ove slike:

Image

Dovoljno je samo upratiti par nickova na ovom foroumu, i komentare na vijestima o Autocestama i Elektroprivredi odakle dodatno koriste novac za kampanju kroz placene clanke, koji ne ulaze u rashode partijske kampanje. Znaci koriste sasvim legalno novac od javnih preduzeca za partijsku kampanju.
Image
Kada se završi posao, Zlaja će Vam dati 300 KM

Srdačan pozdrav.

Kemo.
User avatar
Objektivitet
Posts: 175
Joined: 17/07/2014 15:48

#34102 Re: SDP

Post by Objektivitet »

Pa da se prisjetimo šta se dešavalo, i za šta se sada optužuju drugi:
“Prirodno je da Hrvati koji su izabrani u Unsko-sanskom kantonu nose manji broj glasova Hrvata nego Hrvati u zapadnoj Hercegovini – jer zapadna Hercegovina ima mnogo više Hrvata. Isto tako da Bošnjaci iz Sarajeva nose mnogo veći broj glasova kod izbora za Dom naroda nego, recimo, Bošnjaci iz Posavine, ili čak iz Goražda.”
(Radio Slobodna Evropa, 13.07.2012.)
Zlatko Lagumdžija
Toliko nebuloza o različitim vrijednostima glasa na osnovu regionalne pripadnosti je krajnje morbidno!
vrbas1979
Posts: 1456
Joined: 27/06/2012 13:34

#34103 Re: SDP

Post by vrbas1979 »

Građani koji su izgubili domove u majskim poplavama očajni su. U maju je 43.000 objekata bilo poplavljeno. Posuđivali su novac da barem urade najosnovnije dok su čekali da vlast u ovoj zemlji nešto poduzme, no voda je opet uništila sve.

A šta su nadležni uradili? Penzionerima su odbili po marku dvije od crkavice koju dobijaju, te su tako skupili više od 400.000 eura. I nisu tim novcem pojačali nasipe, tako da su rijeke i potoci ponovo poplavili. Uposlenicima u javnoj upravi savjetovali su da se na dobrovoljnoj osnovi odreknu po jedne dnevnice, no na ovaj način nisu skupljena značajnija sredstva. Učestvovali su na donatorskoj konferenciji na kojoj je većina prikupljenih sredstava ustvari kredit koji će naredne generacije morati vraćati. Onima koji su im ukazali na bahatost, poput ambasadora japana u BiH, drčno su odgovarali. Primjer ministra vanjskih poslova Zlatka Lagumdžije na opasku japanskog ambasadora da vlada te zemlje neće samo uplatiti novac za pomoć nego će uložiti u konkretne projekte, kad ih bude.

„Japanski ambasador je to spominjao prije neki dan rekao da im fale projekti i da će oni direktno implementirati. Očito je da se Japancima žuri. Ja sam imao vrlo prijatan razgovor s ambasadorom, naveo sam primjer da može da požuri u Doboj, jer on tačno zna šta se treba uraditi, da može požuriti u Bijeljinu, koja tačno zna šta se može uraditi, zamolio sam ga da pođe što je moguće prije do načelnika Tuzle jer tamo imaju odličan projekat prevencije, da se pomogne da se klizište ne aktivira sada, s prvom većom kišom, gdje je pet stotina kuća ugroženo. Ako Vam treba brzina, ja Vam mogu obezbijediti policijsku pratnju da brže tamo stignete, ako je to problem.“

A onda su se i ministri i parlamentarci umorili i otišli na kolektivni godišnji odmor do 1. septembra.
BiH u vanrednoj situaciji zbog poplava, a političari odmaraju
Marko Zarko
Posts: 256
Joined: 11/07/2014 19:40

#34104 Re: SDP

Post by Marko Zarko »

Može li se dogoditi da SDP padne ispod 100.000 glasova na predstojećim izborima, što bi bio najgori rezultat u istoriji ove stranke u BiH?
User avatar
Corto Maltese
Posts: 7180
Joined: 15/11/2005 08:47
Location: Sarajevo
Contact:

#34105 Re: SDP

Post by Corto Maltese »

Marko Zarko wrote:Može li se dogoditi da SDP padne ispod 100.000 glasova na predstojećim izborima, što bi bio najgori rezultat u istoriji ove stranke u BiH?
Naravno da će se desiti.
SDP je već na lokalnim izborima 2012. izgubio onaj višak glasova koji mu je davne 2010. stigao od Bošnjačke desnice.
Trenutno mu je na raspolaganju uobičajenih 130 do 140 hiljada hiljada glasača.
Trećina tih glasova odlazi DF-u.
SDP pada na 85-90 hiljada.
Nakon što se DF ugasi, kao što je ugasila Stranka za BiH, SDP se na izborima 2016 opet diže na nekih 120.000.
Ovo pod uslovom da se Zlaja, konačno, penzioniše.
A to niko ne može obećati.
Marko Zarko
Posts: 256
Joined: 11/07/2014 19:40

#34106 Re: SDP

Post by Marko Zarko »

Corto Maltese wrote:
Marko Zarko wrote:Može li se dogoditi da SDP padne ispod 100.000 glasova na predstojećim izborima, što bi bio najgori rezultat u istoriji ove stranke u BiH?
Naravno da će se desiti.
SDP je već na lokalnim izborima 2012. izgubio onaj višak glasova koji mu je davne 2010. stigao od Bošnjačke desnice.
Trenutno mu je na raspolaganju uobičajenih 130 do 140 hiljada hiljada glasača.
Trećina tih glasova odlazi DF-u.
SDP pada na 85-90 hiljada.
Nakon što se DF ugasi, kao što je ugasila Stranka za BiH, SDP se na izborima 2016 opet diže na nekih 120.000.
Ovo pod uslovom da se Zlaja, konačno, penzioniše.
A to niko ne može obećati.
Haha ko o čemu ti o gašenju DF-a na bilo kojoj temi, koliko će to po tebi dobiti DF, ako će SDP dobiti do 90.000?
User avatar
johntra
Posts: 11853
Joined: 11/04/2004 02:17
Location: Palma de Hrasno

#34107 Re: SDP

Post by johntra »

Malo su ti šuplje prognoze, ali eto, živite u tom ubjeđenju...nego, šta je ovo, DF-ovce dižu temu SDP-a iz mrtvih, u nadi da će navući agenturu da se prepucavaju... :lol:

ne valja, haj opet, ponovo...
User avatar
Corto Maltese
Posts: 7180
Joined: 15/11/2005 08:47
Location: Sarajevo
Contact:

#34108 Re: SDP

Post by Corto Maltese »

Marko Zarko wrote:
Corto Maltese wrote:
Marko Zarko wrote:Može li se dogoditi da SDP padne ispod 100.000 glasova na predstojećim izborima, što bi bio najgori rezultat u istoriji ove stranke u BiH?
Naravno da će se desiti.
SDP je već na lokalnim izborima 2012. izgubio onaj višak glasova koji mu je davne 2010. stigao od Bošnjačke desnice.
Trenutno mu je na raspolaganju uobičajenih 130 do 140 hiljada hiljada glasača.
Trećina tih glasova odlazi DF-u.
SDP pada na 85-90 hiljada.
Nakon što se DF ugasi, kao što je ugasila Stranka za BiH, SDP se na izborima 2016 opet diže na nekih 120.000.
Ovo pod uslovom da se Zlaja, konačno, penzioniše.
A to niko ne može obećati.
Haha ko o čemu ti o gašenju DF-a na bilo kojoj temi, koliko će to po tebi dobiti DF, ako će SDP dobiti do 90.000?
Tebi baš mrsko čitati?
Ili ti mrsko podijeliti 130.000 sa 3?
User avatar
ultima_palabra
Posts: 59323
Joined: 15/12/2008 16:53

#34109 Re: SDP

Post by ultima_palabra »

Ako baš mobilišu bazu, moguće je da dobiju između 100 i 120.
User avatar
dustaban
Posts: 6516
Joined: 10/07/2012 10:55

#34110 Re: SDP

Post by dustaban »

Marko Zarko wrote:Može li se dogoditi da SDP padne ispod 100.000 glasova na predstojećim izborima, što bi bio najgori rezultat u istoriji ove stranke u BiH?
Pa jedina pouzdana procjena je to - sunovrat SDP-a.

A kako i da se ne sunovrati, ima li ijedan razlog da se to ne desi?


Vidite nesta, nacionalne stranke i kad padnu one se zadrze na nekom minimumu koji im dalje garantuje jaku poziciju. Najbolji primjer je slucaj SDA na proslim izborima. A kako znamo, u nasoj politici vazi pravilo sinusoide tako da SDA sada sigurno ide gore.
RAzlika izmedju nacionalnih i drugih stranaka je upravo u tom minimumu. Nacionalne stranke nikad ne padaju na nulu.

Dakle SDP mora pasti i to je najbolje sto se SDP-u i socijaldemokratiji moze desiti. Kad se makne Lagumdzija trebat ce jos neko vrijeme da odumre tkivo koje ga drzalo, tako da do pravog izljecenja socijaldemokratije ima jos puno vremena i nakon pada SDP-a.

Naravno, jos uvijek postoji, ali sad zaista u sferi fantazije i scenario puca. Kad bi se to desilo makar sedmicu dana prije izbora, SDP bi se vratio jaci nego ikad i vise nego zasluzuje.

Ali valjda smo za ovih par decenija naucili da sve moze otici osim Njega.
User avatar
Corto Maltese
Posts: 7180
Joined: 15/11/2005 08:47
Location: Sarajevo
Contact:

#34111 Re: SDP

Post by Corto Maltese »

dustaban wrote:
Pa jedina pouzdana procjena je to - sunovrat SDP-a.

A kako i da se ne sunovrati, ima li ijedan razlog da se to ne desi?

Vidite nesta, nacionalne stranke i kad padnu one se zadrze na nekom minimumu koji im dalje garantuje jaku poziciju. Najbolji primjer je slucaj SDA na proslim izborima. A kako znamo, u nasoj politici vazi pravilo sinusoide tako da SDA sada sigurno ide gore.
RAzlika izmedju nacionalnih i drugih stranaka je upravo u tom minimumu. Nacionalne stranke nikad ne padaju na nulu.

Dakle SDP mora pasti i to je najbolje sto se SDP-u i socijaldemokratiji moze desiti. Kad se makne Lagumdzija trebat ce jos neko vrijeme da odumre tkivo koje ga drzalo, tako da do pravog izljecenja socijaldemokratije ima jos puno vremena i nakon pada SDP-a.

Naravno, jos uvijek postoji, ali sad zaista u sferi fantazije i scenario puca. Kad bi se to desilo makar sedmicu dana prije izbora, SDP bi se vratio jaci nego ikad i vise nego zasluzuje.


Ali valjda smo za ovih par decenija naucili da sve moze otici osim Njega.
To bi bio zanimljiv scenario.
Nije mi teško zamisliti koji tektonski politički poremećaj bi izazvao drhtavi glas koji bi, 15 dana pred izbore, izgovorio: "... shvativši da moje prisustvo predstavlja preveliko breme za stranku, i ideju socijaldemokratije... odlučio sam odstupiti..."
Na žalost, fali završni dio, onaj u kome proglašava, barem privremenog, nasljednika.
Zaista, kome ostaviti SDP, a da to liči na stvarnu promjenu, kada su u predsjedništvu i GO stranke sami Zlajini klonovi?
Antropološki nedovršeni.

The BEN10
Posts: 7674
Joined: 19/09/2011 09:03

#34112 Re: SDP

Post by The BEN10 »

Corto Maltese wrote:Na žalost, fali završni dio, onaj u kome proglašava nasljednika.
Zaista, kome ostaviti SDP, a da to liči na stvarnu promjenu, kada su u predsjedništvu i GO stranke sami Zlajini klonovi?
Antropološki nedovršeni.
Damir Hadžić, desna ruka i čovjek koji sjedi "uz kolino" najbolje kotira u stranci - pametnom dosta...
User avatar
Corto Maltese
Posts: 7180
Joined: 15/11/2005 08:47
Location: Sarajevo
Contact:

#34113 Re: SDP

Post by Corto Maltese »

The BEN10 wrote:
Corto Maltese wrote:Na žalost, fali završni dio, onaj u kome proglašava nasljednika.
Zaista, kome ostaviti SDP, a da to liči na stvarnu promjenu, kada su u predsjedništvu i GO stranke sami Zlajini klonovi?
Antropološki nedovršeni.
Damir Hadžić, desna ruka i čovjek koji sjedi "uz kolino" najbolje kotira u stranci - pametnom dosta...

Zlaja ne idi, sve ti je oprošteno!!!!
User avatar
Adriatic
Posts: 3422
Joined: 03/07/2008 12:32
Location: Šeher

#34114 Re: SDP

Post by Adriatic »

Ne postoji više tržište za socijaldemokratiju.
Stranke su službe za zapošljavanje i za njih glasaju oni koji su dobili nezasluženo radna mjesta u državnim službama, penzije i invalidnine, kao i vlasnici firmi kojima te stranke obezbjeđuju poslove.
SDP treba zbrisati sa scene, da bismo dobili pravu sliku političke scene koja se svodi na tri nacionalizma.
SDP je odavno postala SDA 2 i kao takva nepotrebna.
Marko Zarko
Posts: 256
Joined: 11/07/2014 19:40

#34115 Re: SDP

Post by Marko Zarko »

Dakle Corto predviđa DF-u 40.000, a SDP-u 90.000. A istraživanja govore DF 250.000, SDP 100.000 :-D A kome idu ostali glasovi ako je u bubnju ljevice ostaje 130.000, vraća se Stranka za BiH ili će penzioneri razvaliti. :-D
User avatar
dustaban
Posts: 6516
Joined: 10/07/2012 10:55

#34116 Re: SDP

Post by dustaban »

Corto Maltese wrote:
dustaban wrote:
Pa jedina pouzdana procjena je to - sunovrat SDP-a.

A kako i da se ne sunovrati, ima li ijedan razlog da se to ne desi?

Vidite nesta, nacionalne stranke i kad padnu one se zadrze na nekom minimumu koji im dalje garantuje jaku poziciju. Najbolji primjer je slucaj SDA na proslim izborima. A kako znamo, u nasoj politici vazi pravilo sinusoide tako da SDA sada sigurno ide gore.
RAzlika izmedju nacionalnih i drugih stranaka je upravo u tom minimumu. Nacionalne stranke nikad ne padaju na nulu.

Dakle SDP mora pasti i to je najbolje sto se SDP-u i socijaldemokratiji moze desiti. Kad se makne Lagumdzija trebat ce jos neko vrijeme da odumre tkivo koje ga drzalo, tako da do pravog izljecenja socijaldemokratije ima jos puno vremena i nakon pada SDP-a.

Naravno, jos uvijek postoji, ali sad zaista u sferi fantazije i scenario puca. Kad bi se to desilo makar sedmicu dana prije izbora, SDP bi se vratio jaci nego ikad i vise nego zasluzuje.


Ali valjda smo za ovih par decenija naucili da sve moze otici osim Njega.
To bi bio zanimljiv scenario.
Nije mi teško zamisliti koji tektonski politički poremećaj bi izazvao drhtavi glas koji bi, 15 dana pred izbore, izgovorio: "... shvativši da moje prisustvo predstavlja preveliko breme za stranku, i ideju socijaldemokratije... odlučio sam odstupiti..."
Na žalost, fali završni dio, onaj u kome proglašava, barem privremenog, nasljednika.
Zaista, kome ostaviti SDP, a da to liči na stvarnu promjenu, kada su u predsjedništvu i GO stranke sami Zlajini klonovi?
Antropološki nedovršeni.
Ne, ne... ostavka ne bi imala nikakav efekat, samo puc i nasilno skidanje Lagumdzije... makar to sve bilo isfingirano (sto nije nemoguce s obzirom da imaju eksperta Alistera).
Jedino sto ne znam ko bi se mogao pojaviti u liku puciste, sve je to tamo pretvoreno u obicnu telad.
User avatar
Objektivitet
Posts: 175
Joined: 17/07/2014 15:48

#34117 Re: SDP

Post by Objektivitet »

Ajde Corto jednom da i tebe podrzim, doduse ne u potpunosti, ali ti prica sada ima smisla. Mislim da je brojka malo veca nego sto se misli, kada su u pitanju glasovi SDP-a koji ce preci na DF, cifra se vrti cak i do 50% , bar sto se tice SA kantona i vrlo vjerovatno i Tuzlanskog. U Unsko-Sanskom ce sdp doziviti krah, ali nece to biti DF koji ce profitirati tu vec SDA.

Sto se tice DF-a - pored glasova koje ce otkinuti SDP-u, vjerovali ili ne pokupit ce fin kolac desno orijentiranih glasova. Zasto sam spomenuo Kanton Sarajevo jeste razlog sto ljudi koji su glasali za bilo kakvu nenacnionalnu opciju a da nije SDP davali glasove ovim manjim strankama (SDU, NS, NSrZB) , te drugim manjim strankama (BPS, BOSS). Mislim da dosta ljudi vidi neku sansu u DF-u, jer su nesta novo. Slicna situacija kao sa SDP-om 2010..
User avatar
dustaban
Posts: 6516
Joined: 10/07/2012 10:55

#34118 Re: SDP

Post by dustaban »

Objektivitet wrote:Ajde Corto jednom da i tebe podrzim, doduse ne u potpunosti, ali ti prica sada ima smisla. Mislim da je brojka malo veca nego sto se misli, kada su u pitanju glasovi SDP-a koji ce preci na DF, cifra se vrti cak i do 50% , bar sto se tice SA kantona i vrlo vjerovatno i Tuzlanskog. U Unsko-Sanskom ce sdp doziviti krah, ali nece to biti DF koji ce profitirati tu vec SDA.

Sto se tice DF-a - pored glasova koje ce otkinuti SDP-u, vjerovali ili ne pokupit ce fin kolac desno orijentiranih glasova. Zasto sam spomenuo Kanton Sarajevo jeste razlog sto ljudi koji su glasali za bilo kakvu nenacnionalnu opciju a da nije SDP davali glasove ovim manjim strankama (SDU, NS, NSrZB) , te drugim manjim strankama (BPS, BOSS). Mislim da dosta ljudi vidi neku sansu u DF-u, jer su nesta novo. Slicna situacija kao sa SDP-om 2010..
Slazem u dosta ovoga i samo da dodam da ce DF privuci, osim nesporne SDP-ove glasace i dosta iz SBB-a jer moja je procjena da se Radoncic, ma koliko bio trenutno najsposobniji od svih kandidata na federalnoj sceni, nece uspjeti izvuci od ovoga sto mu se pakuje u Pristini. Njegovi potencijalni glasaci ce se morati odreci kriminalnog imagea SBB-a i pretpostavljam da ce se dosta njih vratiti tamo odakle su dosli (SDA, SBiH) ali da bi izbjegli ponizenje povratka odabrat ce DF.
A, kad uzmemo u obzir i odpocetka dobre relacije DF-SBB, to bi im mogla biti cak i neka interna preporuka.

DA rezimiramo: DF-u ide na ruku dosta toga, jedino se bojim Komsica i njegovih poteza. Meni se ovo sa Suljagicem nimalo ne dopada, ali mozda sam u krivu, volio bih cuti jos koje misljenje. Naglasavam, ne razmislajte u prvom licu vec pokusajte posmatrati stvari objektivno. Ja mislim da Suljagic, ma koliko nama odbojan bio, ipak vuce odredjen broj glasova iz "srebrenicke emocije".
A sve sto vise privuce nego odbije, je dobro doslo.
User avatar
branimir stulic
Posts: 904
Joined: 07/03/2007 16:37
Location: sarajevo

#34119 Re: SDP

Post by branimir stulic »

User avatar
mirsek
Posts: 12958
Joined: 07/05/2010 15:40

#34120 Re: SDP

Post by mirsek »

Adriatic wrote:Ne postoji više tržište za socijaldemokratiju.
Stranke su službe za zapošljavanje i za njih glasaju oni koji su dobili nezasluženo radna mjesta u državnim službama, penzije i invalidnine, kao i vlasnici firmi kojima te stranke obezbjeđuju poslove.
SDP treba zbrisati sa scene, da bismo dobili pravu sliku političke scene koja se svodi na tri nacionalizma.
SDP je odavno postala SDA 2 i kao takva nepotrebna.
Tačno.
Isti su kao SDA postali.
U tom slucaju gledaj gdje ces imati vise koristi i ko ti moze dati vise za tvoje zalaganje i trud.
Jbg, Bakir otvori SSC i eto mu 2000-3000 glasova zaposlenih i njihove familije.
SDA ima bazu gdje su clanovi necije porodice zaposleni preko stranke plus nane i dede koji ce glasati za tkz. cuvare bosnjaka.
SDP je trebao biti radnicka, gradjanska stranka i tako da nastupa sa svojim projektima.
Osim Heleza nisam vidio ijednu osobu u SDP-u da je takvo nesto sprovela.
exhtc
Posts: 56
Joined: 30/04/2013 14:21

#34121 Re: SDP

Post by exhtc »

Marko Zarko wrote:Dakle Corto predviđa DF-u 40.000, a SDP-u 90.000. A istraživanja govore DF 250.000, SDP 100.000 :-D A kome idu ostali glasovi ako je u bubnju ljevice ostaje 130.000, vraća se Stranka za BiH ili će penzioneri razvaliti. :-D
Stvarno mislis da ce DF imati 250.000 glasova? Koga imaju osim Komsica da privuce glasove? Kao drugo DF nema izgradjenu infrastrukturu u cijeloj drzavi, jedino u Sarajevu.
The BEN10
Posts: 7674
Joined: 19/09/2011 09:03

#34122 Re: SDP

Post by The BEN10 »

exhtc wrote:
Marko Zarko wrote:Dakle Corto predviđa DF-u 40.000, a SDP-u 90.000. A istraživanja govore DF 250.000, SDP 100.000 :-D A kome idu ostali glasovi ako je u bubnju ljevice ostaje 130.000, vraća se Stranka za BiH ili će penzioneri razvaliti. :-D
Stvarno mislis da ce DF imati 250.000 glasova? Koga imaju osim Komsica da privuce glasove? Kao drugo DF nema izgradjenu infrastrukturu u cijeloj drzavi, jedino u Sarajevu.
A i u Sarajevu je raspad sistema u mjesnim i opštinskim odborima...
User avatar
mirsek
Posts: 12958
Joined: 07/05/2010 15:40

#34123 Re: SDP

Post by mirsek »

Zasto neko ne kalkulise koliko ce SDP glasaca glasati za NS.
Ima i tu materijala.
Android Knego
Posts: 1583
Joined: 13/03/2012 08:11

#34124 Re: SDP

Post by Android Knego »

Corto Maltese wrote:
The BEN10 wrote:
Corto Maltese wrote:Na žalost, fali završni dio, onaj u kome proglašava nasljednika.
Zaista, kome ostaviti SDP, a da to liči na stvarnu promjenu, kada su u predsjedništvu i GO stranke sami Zlajini klonovi?
Antropološki nedovršeni.
Damir Hadžić, desna ruka i čovjek koji sjedi "uz kolino" najbolje kotira u stranci - pametnom dosta...

Zlaja ne idi, sve ti je oprošteno!!!!
Jasmin Imamovic?
Marko Zarko
Posts: 256
Joined: 11/07/2014 19:40

#34125 Re: SDP

Post by Marko Zarko »

SDP ne Facebooku sponzoriše članak o tome kako su odustali od jumbo plakata u korist ugroženih od poplava. A ko plaća sponzorisani članak o ovim "dobrotvorima"? I nije istina da su odustali od oglašavanja, ponegdje spomenu "od dijela oglašavanja putem jumbo plakata". Dijagnoza: Pogubivitis!
Post Reply