Savjeti i (ne)prihvatanje istih

[_BosanaC]

U nasoj je prirodi izgleda da dijelimo savjete sakom i kapom, pa cak i one koje ne bismo ni sami bili spremni prihvatiti da nam ih neko ponudi. Ali OK. Ljudi smo.

Ono sto meni nije jasno, i zbog cega pokrecem ovu temu, jeste to zasto se ljudi pronalaze uvrijedjenim kada nekome dadnu savjet i kada taj neko ne uradi onako kako mu je savjetovano, nego ga cisto uzme K znanju i na tome sve zavrsi? Da li to sto ste dali savjet nosi i obavezu da ga druga strana automatski prihvati i uradi kako joj je savjetovano?

Primjera ima puno, pocevsi od porodice kao osnovne celije drustva, do evo ovog foruma gdje se pojedini bore da svojim savjetima izvode one druge na pravi put. Meni licno ti savjeti zaista ne smetaju, kada ih daju ljudi iz vlastitog iskustva, ljudi koji su vlastitim mozdanim celijama dosli do pojedinih spoznaja i saznanja o temi o kojoj pricaju. Ali ljudi koji rade copy/paste tudjih iskustava ispadaju smjesni kada pokusavaju nasavjetovati nekoga o necemu o cemu cesto ni sami bas nemaju pretjerano veze, a zajednicko velikoj vecini takvih je to sto svako misljenje koje je kontra njihovom smatraju uvredom i ne dozvoljavaju bilo kakvu raspravu po tom pitanju.

Eto, volio bih stvarno da cujem sta to tjera ljude da pokrecu teme iz kojih znaju da ce izaci povrijedjeni, bilo na forumu bilo u stvarnom zivotu. Jbg, ja ako znam da me nesto boli onda tu temu izbjegavam, a ako je sam pokrenem i cujem nesto sto ne zelim cuti mogu biti ljut samo na sebe, a ne na nekoga drugog.

I ako moze bez copy/paste ajeta, hadisa, Biblijskih citata i tekstova raznoraznih alima... Interesuje me ono sto je u vasoj glavi, vasim rijecima, pa makar to bile i samo dvije recenice a ne pet stranica TUDJEG kucanog teksta.

[aNTropocentrio]

Mozda ne bi bilo loše otvaranje copy/paste Religija podforuma?

[sirotanovic]

Kao prvo, trebao bi uvijek imati na umu od koga trazis i ko ti daje savjet.

Cesto puta vjernici dijele savjete, a oni su opet indirektno ili direktno vezani za njihova vjerska ubjedjenja. Logicno, takvima je puno vise stalo da ih cujes i poslusas jer oni vjeruju da postoji i kazna za odredjene stvari, a kao vjernici duzni su opominjati.. Ta vjernicka opomena, nekom ateisti ili vjerniku druge religijske zajednice cesto puta zvuci prijetece. Logicno, zato sto je "savjetnik" upoznat sa kaznama za koje vjerujuju da ce usljediti. Odatle dolaze cesti nesporozaumi, uvrede i netolerancija.

Forum je mjesto gdje se razmjenjuju misljenja, korigiraju stavovi, uce nove vjestine komuniciranje, uci opcenito itd.... Svako shvatanje foruma izvan njegovih temeljnih okvira je iskrivljeno. Logicno je da ima svakakvih ljudi, pa se stoga i ne kaze djabe "u svakom zitu ima kukolja". Niko se nije rodio pametan, pa je apsurdno ocekivati od mladje populacije da se ne sluzi copy/paste tehnikom. Obicno ti mladji, pubertetlije, zele i imaju puno toga reci a malo toga znaju. Odatle copy/paste tehnika, koja istini za volju, nije strana ni mnogo starijim ucesnicima foruma.

[_BosanaC]

Kao prvo, trebao bi uvijek imati na umu od koga trazis i ko ti daje savjet.

Slazem se, ali govorim o situacijama kada ne trazis savjet, iako i ove u kojima ga trazis nisu bas tako rijetke jer mozda bas taj postupak trazenja nekoga navede na pomisao da ces ga i poslusati pa proradi valjda ego, sta li. U glavnom, prvenstveno sam mislio na situacije kada se neko nadje pozvanim iz nekog samo njemu u tom trenutku znanog razloga.

Zasto kazem iz samo njemu znanog razloga? Zato sto nikome od nas ne pise na celu ni ko je ni sta je, ni hoce li koga taj savjet uvrijediti jer je mozda i sam takav, a ne pise na celu ni razlog iz kojeg neko od nas nesto radi.

Kao sto rece @danas - ima nas koji smo, iz ne bitno kojih razloga, procitali i Kur'an, i Bibliju, i tako vise puta, i dosta literature 'sa strane' koja se bavi pojedinim tematikama, i, hej, nismo promjenili neka misljenja i stanovistva koja smo imali prije toga. I to je po meni OK, isto kao sto je OK to sto je moj prijatelj na osnovu tri takve knjige otisao u dzamiju, izgovorio sehadet, i postao musliman. I sebi je, nije meni. I s takvim covjekom, recimo, nema nikakvih problema pricati o bilo cemu, i nikada, ali bas nikada, ne pricamo o bilo cemu sa aspekta ubjedjivanja.

S druge strane - znam nekih franjevaca koji imaju vise skole u guzici nego mnogi od nas ovdje koji se vise kriticki odnose prema recimo katolicanstvu nego ja sam, ail niko valjda nema muda da im kaze kako nisu pravi katolici, da ih poziva na nekakvo Hrvatstvo vjekovno, da im prodaje jaja pod bubrege. Dok bilo ko drugi da da komentar kakav se nece svidjeti jednom prosjecnom katoliku taj ce, da bi se odbrani, krenuti brojati krvna zrnca tog ko je izrekao komentar kako bi opravdao svoje temeljno ne znanje o materiji o kojoj prica.

Recimo - @ragib, @zena, @Ahmmed, imali su tema i tema, i ja se ne sjecam da se iko takario na takvim temama. Cak su mnogi banove dobijali zbog toga.

Ali takodje ne znam kako nazvati pojavu gdje se jedna tema zakljuca jer se oni koji nisu istomisljenici proglase nepozeljnim na istoj zato sto ne misle kao autor teme, a automatski isti otvori novu kojom bi nesto dokazivao (valjda) tim koji ne vjeruju u to sto on dokazuje. Ili, da stvar bude jos gora, dokazuje samom sebi, jer ni sam nije siguran u to sto prica?

I meni licno forum nije neko mjesto gdje se moze ista promjeniti. Forum je, po mojim shvatanjima, mjesto za odmor, razbibrigu, salu, opustanje, mjesto na kojem zbog prirode posla i vezanosti za monitor provodim vise vremena nego sto neki drugi provode, ali i pored toga - opet mjesto za odmor a ne za neke ozbiljne projekte.

Sorry na poduzem postu, ali ovoliki je cisto da ne bih ostao nedorecen i da se ne bi nasao nesto ko ce krenuti citati izmedju redova.

[pinkzelena]

U nasoj je prirodi izgleda da dijelimo savjete sakom i kapom, pa cak i one koje ne bismo ni sami bili spremni prihvatiti da nam ih neko ponudi. Ali OK. Ljudi smo.

Ono sto meni nije jasno, i zbog cega pokrecem ovu temu, jeste to zasto se ljudi pronalaze uvrijedjenim kada nekome dadnu savjet i kada taj neko ne uradi onako kako mu je savjetovano, nego ga cisto uzme K znanju i na tome sve zavrsi? Da li to sto ste dali savjet nosi i obavezu da ga druga strana automatski prihvati i uradi kako joj je savjetovano?

Primjera ima puno, pocevsi od porodice kao osnovne celije drustva, do evo ovog foruma gdje se pojedini bore da svojim savjetima izvode one druge na pravi put. Meni licno ti savjeti zaista ne smetaju, kada ih daju ljudi iz vlastitog iskustva, ljudi koji su vlastitim mozdanim celijama dosli do pojedinih spoznaja i saznanja o temi o kojoj pricaju. Ali ljudi koji rade copy/paste tudjih iskustava ispadaju smjesni kada pokusavaju nasavjetovati nekoga o necemu o cemu cesto ni sami bas nemaju pretjerano veze, a zajednicko velikoj vecini takvih je to sto svako misljenje koje je kontra njihovom smatraju uvredom i ne dozvoljavaju bilo kakvu raspravu po tom pitanju.

Eto, volio bih stvarno da cujem sta to tjera ljude da pokrecu teme iz kojih znaju da ce izaci povrijedjeni, bilo na forumu bilo u stvarnom zivotu. Jbg, ja ako znam da me nesto boli onda tu temu izbjegavam, a ako je sam pokrenem i cujem nesto sto ne zelim cuti mogu biti ljut samo na sebe, a ne na nekoga drugog.

I ako moze bez copy/paste ajeta, hadisa, Biblijskih citata i tekstova raznoraznih alima... Interesuje me ono sto je u vasoj glavi, vasim rijecima, pa makar to bile i samo dvije recenice a ne pet stranica TUDJEG kucanog teksta.

Ne znam odakle da krenem... [/img]

[Shoshana]

Hmmm, poveliko ti pitanje

Ja ovo otvaranje tema sa copy-paste porukama ne dozivljavam kao neko savjetovanje (niti 'prevodjenje') vec kao zelju da se vlastito znanje - pa ma sta to bilo - podijeli sa drugima.

Sa moje tacke gledista, nema nikakve razlike izmedju Ninove teme o evoluciji, x-ove teme o autima ili y-ove teme o kompjuterima. Sve su to teme u kojima ljudi zele da podijele svoja vidjenja sa drugim ljudima (neophodno) zainteresovanim za istu materiju.

Tako ja, kad odem i vidim "Allah te gleda" - pogledam da vidim o cemu se radi, skontam da nemam ama bas nijednu dodirnu tacku sa onim sto tu stoji - i, brate, bez ikakvih problema zatvorim temu... (Teme o autima cak ni ne otvaram - znam da me se ne ticu...)

Ja se cesto javim na religiji i reagujem na "naucne dokaze o bozjem postojanju i djelovanju" - jer se u tim temama profanira moje vjerovanje, i smatram da moja ubjedjenja zahtijevaju od mene da reagujem. No mislim da bi bilo lijepo pustiti vjernike pokatkad da izmedju sebe porazgovaraju o svojim brigama, problemima i uvjerenjima, bez da im nevjernici miniraju teme.

Ako vec nekom nevjerniku smeta prijetnja paklom (sto je meni blago receno paradoksalno), otvori, brate drugu temu u kojoj do mile volje mozes razglabati o nistavilu nakon smrti.

A ove invazije najlakse prodju ako se ignorisu.

[black]

lijepo recheno Shoshana

[cyprus]

Eh, gdje me nađe sa temom? Ja obično ne prihvatam ničije savjete, niti ih tražim od koga, al iz nekog razloga čitava jedna masa ljudi ima običaj da me nešto savjetuje. Aj to ne bi bio problem da se oni ne naljute nakon što im ja velim_: hvala na savjetu, al ja ću radije po svom.

[_BosanaC]

Eh, gdje me nađe sa temom? Ja obično ne prihvatam ničije savjete, niti ih tražim od koga, al iz nekog razloga čitava jedna masa ljudi ima običaj da me nešto savjetuje. Aj to ne bi bio problem da se oni ne naljute nakon što im ja velim_: hvala na savjetu, al ja ću radije po svom.

Upravo je ovo poenta teme.

I zasto dijeliti savjet bilo kome ako ces dici noc jer ga taj neko nije prihvatio?

[Bosanac sa dna kace]

ima jedna divna rijec; dusebriznik, nekim ljudima je to danas mal te ne zanimanje odnosno nacin zivota

[FFK as Lucy01]

Pod jedan:
Sto se tice savjeta mislim da je krajnja nekultura davati savjet nekome ko ti ga nije trazio. Takvima na kraju treba i staviti do znanja da te/vas njegov savjet ne interesuje.

Pod dva:
Sto se tice otvaranja tema na forumu gdje se dijele vjerski savjeti, ja fakat ne razumijem jednu stvar: ja teme koje me ne interesuju, ne otvaram i ne citam, ali ne smatram da ih treba zabraniti i iskorijeniti sa foruma. Na kraju krajeva, ovde bi svi trebali imati ista prava pa iako ne dijelim stavove ovih novokomponovanih-kvazi vjernika koji su bogom dani da nama-zalutalim ovcicama-objasne pravi put, zasto im ne dozvoliti da i oni dodju na ovaj forum u podijele svoje stavove sa istomisljenicima? A nas koje takve stvari ne zanimaju, ne moramo ni citati. Ne bih im dala da fladaju podforum R&F i otvaraju temu za temom, ali im ne bih zabranila da postiraju niti bih ulazila s njima u neku dublju diskusiju....upravo zato sto me ne zanima sta imaju reci.

[_BosanaC]

Ja sam takodje protiv branjenja bilo cega, i te teme shvatam isto kao i sve ostale teme - teme za raspravu, a ne kao nesto sto bi trebalo biti apriori prihvaceno, sto cesto autori tih tema i ocekuju, i onda nastaju problemi.

[sekretar]

Znati kako i kome dati savjet je jako teško (pogotovo ako savjet nije ni tražen).
Znati kako i od koga primiti savjet je još teže.
Ja nisam naučio ni jedno ni drugo.


To su valjda stvari koji čovjek nauči s godinama.

[FFK as Lucy01]

Ja sam takodje protiv branjenja bilo cega, i te teme shvatam isto kao i sve ostale teme - teme za raspravu, a ne kao nesto sto bi trebalo biti apriori prihvaceno, sto cesto autori tih tema i ocekuju, i onda nastaju problemi.

Mislim da upravo u tome i lezi problem; RELIGIJA PO SVOJOJ PRIRODI NIJE OTVORENA ZA RASPRAVU osim ako oba ili vise sugovornika ne dijele iste stavove po pitanju iste. Znaci rasparava samo u okviru religije, nikako rasprava po pitanju temelja te iste religije; Bozijeg postojanja.

[_BosanaC]

Ja sam takodje protiv branjenja bilo cega, i te teme shvatam isto kao i sve ostale teme - teme za raspravu, a ne kao nesto sto bi trebalo biti apriori prihvaceno, sto cesto autori tih tema i ocekuju, i onda nastaju problemi.

Mislim da upravo u tome i lezi problem; RELIGIJA PO SVOJOJ PRIRODI NIJE OTVORENA ZA RASPRAVU osim ako oba ili vise sugovornika ne dijele iste stavove po pitanju iste. Znaci rasparava samo u okviru religije, nikako rasprava po pitanju temelja te iste religije; Bozijeg postojanja.

Slazem se... I razumijem to. I recimo ne pada mi na pamet bilo kome reci, bez obzira znam li ili nje njegova uvjerenja, 'Hej, nema Boga!', ili uopste pokusati uspostaviti takvu jednu konverzaciju.

Ali smisao foruma kao foruma je diskusija. Iako, do duse, postoje i specijalizovani forumi na kojima se okupljaju grupe istomisljenika. Medjutim, neka me neko ispravi ako grijesim, ovo nije forum istomisljenika i mislim da ne postoje diskusije koje su zabranjene.

Znaci, interesuje me zasto neko uopste otvara, pogotovo vjernici, diskusiju o religiji, ako su i sami svjesni da ista nije podlozna diskusiji? Nije li to svjesno otvaranje Pandorine kutije?

[rmesa]

Dobri moj bosanac ,savjet nikada nije los i iz svakog savjeta se moze uzeti pouka za svoje dobro.A sto se tice drustva i one teme oko nafake.......(nije kopi).
Porodica je naj bitnija u svemu a ja cu ti navesti svoj licni primjer,pa izvuci ibret i pouku za sebe,ako Bog da.
Moj sin kada je obolio od leukemije,nama nije ni naum padalo za jos djece.Ali Allah dz.s. je htio da imamo jos jednog malisu,mada smo mi ,sve dozvoljene radnje cinili da hanuma ne zatrudni.
Mi se mozemo cuvati koliko hocemo ali Allah dz.s. odredzuje,a Poslanik s.a.v.s. kada su ga pitali da li da se cuvaju od zaceca rekao je :"Cinite sta hocete ali znajte da svaka voda (sperma) nije plodna."(Buharija).
Iskreno tada u pocetku trudnoce nismo bili bas za jos jednu bebu ,mislili smo da ce samo napraviti jos vise brige ,ali elhamdullilah ,tako je Allah odredio,i pomirili smo se sa tim.
Medzutim ,Allah dz.s. nam je dao rahmet kroz ovu bebu ,prvo moj bolesnik se sad ima s kim igrati,drugo hanuma je nasla utjehu kroz ovu bebicu mnogo lakse podnosi krize u koje moj bolesnik zna upasti(da znas i ovo da je medicinski do sada umirao 9 puta),meni je lakse kada ih vidim sretnim,ostala djeca su mnogo veselija i zadovoljnija,a vjeruj i nafaka se povecala u ovom periodu od kako je beba sa nama,...
Zelim ti reci da mi ponekad mislimo da je nesto lose za nas a ALLAH dz.s. nam kroz to da hajr i blagostanje.
Zato kazem ne bjezite od braka i djece oni imaju svoju nafaku,samo Bismillah iskreno i Allah dz.s. da izlaz za sve pa i za brak.

[_BosanaC]

Slazem se @rmesa, zaista razumijem tvoju situaciju, i fakat mi nije bila namjera aludirati na tu temu. Cesto sam sebi kazem 'Ko zna zasto je dobro to sto mi se desilo' iako mi se desi nesto zaista lose, ali pokusam izvuci pouku iz toga i krenuti dalje.

Imam i jako dobre prijatelje u slicnoj situaciji poput tvoje, ali ne mogu dusi grijesiti i reci da znam kako im je i kako je tebi jer zaista ne znam, i ne bih nikada volio da saznam. I uopste nisam mislio na te slucajeve, nego na slucajeve koji stancaju djecu, djeca umiru od gladi, oni stancaju jos s onom 'Svako dijete ima svoju nafaku', kao sto je prosle godine bio slucaj negdje u Krajini cini mi se.

Hocu reci da rijetko kada toliko dobro poznajemo jedni druge da bismo dijelili savjete i ocekivali da ih ona druga strana bezpogovorno prihvati, jer ja nemam pojma u kakvoj si ti situaciji i sta si prosao u zivotu, a ti nemas pojma sta sam sve ja prosao i zasto sam uopste ovakav kakav sam. I zaista mi je smijesno u slucaju ne mogucnosti argumentovane rasprave zavrsavati pricu poredeci nekoga s Iblisom, pogotovo poredeci onoga kome je to kao da si ga poredio s Djeda Mrazom, ili nazivajuci nekoga budalom i cime sve ne, kao sto je obicaj nekima koji kazu za sebe da su upuceni da raspravljaju o nekim stvarima a vrijedjanjem sugovornika upravo pokazuju svoju nemoc da normalno pricaju o tematici u kojoj bi trebali biti strucnjaci.

Ovu temu sam otvorio najvise da pokusam objasniti neke svoje postupke ali i da probam shvatiti postupke nekih drugih, jer ovaj podforum je birvaktile znao biti jedno od pravo mirnih i ugodnih mjesta na SA-Xu, ali je previse radikalizma sa svih strana te se na kraju pretvorio u nekakvu novu top listu nadrealista... I to nadrealista u svakom pogledu.

[sirotanovic]

Dobri moj bosanac ,savjet nikada nije los i iz svakog savjeta se moze uzeti pouka za svoje dobro.A sto se tice drustva i one teme oko nafake.......(nije kopi).
Porodica je naj bitnija u svemu a ja cu ti navesti svoj licni primjer,pa izvuci ibret i pouku za sebe,ako Bog da.
Moj sin kada je obolio od leukemije,nama nije ni naum padalo za jos djece.Ali Allah dz.s. je htio da imamo jos jednog malisu,mada smo mi ,sve dozvoljene radnje cinili da hanuma ne zatrudni.
Mi se mozemo cuvati koliko hocemo ali Allah dz.s. odredzuje,a Poslanik s.a.v.s. kada su ga pitali da li da se cuvaju od zaceca rekao je :"Cinite sta hocete ali znajte da svaka voda (sperma) nije plodna."(Buharija).
Iskreno tada u pocetku trudnoce nismo bili bas za jos jednu bebu ,mislili smo da ce samo napraviti jos vise brige ,ali elhamdullilah ,tako je Allah odredio,i pomirili smo se sa tim.
Medzutim ,Allah dz.s. nam je dao rahmet kroz ovu bebu ,prvo moj bolesnik se sad ima s kim igrati,drugo hanuma je nasla utjehu kroz ovu bebicu mnogo lakse podnosi krize u koje moj bolesnik zna upasti(da znas i ovo da je medicinski do sada umirao 9 puta),meni je lakse kada ih vidim sretnim,ostala djeca su mnogo veselija i zadovoljnija,a vjeruj i nafaka se povecala u ovom periodu od kako je beba sa nama,...
Zelim ti reci da mi ponekad mislimo da je nesto lose za nas a ALLAH dz.s. nam kroz to da hajr i blagostanje.
Zato kazem ne bjezite od braka i djece oni imaju svoju nafaku,samo Bismillah iskreno i Allah dz.s. da izlaz za sve pa i za brak.

Zivot svakodnevno donosi teske zivotne situacije, bolesti... Pozvani smo jedni druge podupirati svojim molitvama. A molitva moze promijeniti svijet.

Zato upucujem molitvu Bogu nasem, da tebi i tvojoj supruzi, kao i tvojoj djeci podari zdravlje, snagu, strpljenje, providnost i nadu jer je svake hvale vrijedno tvoje nezavidno svjedocanstvo Njegove Milosti! Amen!

[rmesa]

BSANAC MOJ DOBRI ,Velikm ti se Allahom kunem -da je jedini nacin da covjek pobjedi teske situacije, vjera u Allaha dz.s. u kojoj mozes naci odgovore na sva pitanja, i svakog momenta mozes sebe ohrabriti,prepasti i obradovati.
Zivot je kratak i mi smo toga svjesni svi,al uradimo sto vise dobra dok smo tu na dunjaluku.
Naj lakse je napiti se i pobjeci od problema u kojem se nadzes ali to je ne ispravno i kratko traje (cim se otreznis opet isto).
Mora se covjek uhvatiti u kostac sa problemom,spoznati ALLAHA dz.s. upoznati njegovu vjeru i tako sebe pomoci da izaces iz krize i spremiti se za onaj svijet.

[patrius]

Ljudi ce mnogo lakse odbiti poklon,nego ce prihvatiti savjet...

[Misirlija]

Ljudi ce mnogo lakse odbiti poklon,nego ce prihvatiti savjet...

Bolje jedan primjer, nego hiljadu savjeta......

[rmesa]

U pravu si ,takav je covjek
Ali odbijaju savjete oni koji imaju bolesno srce i misli,i smatraju da su jedino oni u pravu.To je tako -Allah dz.s. je ukazao na takve i kaze :"Oni koji nece da vjeruju doista je svejedno,opominjao ih ili ne.."..Njihova srca su bolesna a Allah njihovu bolest jos povecava; njih ceka bolna patnja zato sto lazu"..(EL-BEKARA 6-15 ajeta).
Ta stvar nije strana u Islamu.
Vazno je da covjek koji ima zdravo srce i oni koji nastoje ljeciti svoje bolesno srce ,prihvate savjete i poprave svoje stanje ,AKO BOG DA.

[patrius]

Ljudi ce mnogo lakse odbiti poklon,nego ce prihvatiti savjet...

Bolje jedan primjer, nego hiljadu savjeta......

Tacno,ali rekoh,ljudi to ne prihvataju.Smatraj primjer poklonom...Bezbroj je primjera ludosti svud oko nas,svaki dan,pa ipak,uprkos tome,sve vise srljamo u propast

[cyprus]

Dobri moj bosanac ,savjet nikada nije los...

Izvini, al ovo je glupost.

[patrius]

Savjet je ono sto trazimo kada vec znamo odgovor,samo ne zelimo da ga znamo A @cyprus,cesto zlonamjeran savjet moze da "otvori oci"...Uostalom,mnogo vise takvih i dobivamo.Oni kojima je stalo do nas,i koji nam zaista zele pomoci,uglavnom ne savjetuju,nego djeluju...