Saudijska Arabija

[tandara.mandara]

Ima li iko od nasih ljudi na radu u Saudijskoj ArabijI?

Postoji mogucnost da selimo u Rijad za nekoliko mjeseci, ali nismo sigurni jesmo li spremni na totalnu promjenu nacina zivota. Svako iskustvo iz prve ruke bi nam dobro doslo.
Muz bi radio, njemu se zivot ne bi previse promijenio, ali ja nisam sigurna kako bih se nosila sa svim restrikcijama koje su sastavni dio tog paketa, zato bi mi prica iz zenske perspektive dobro dosla!

Hvala!

[vazi]

@tandaramandara, nadam se da ce ti se javiti kompetentne osobe, ja to nisam al' se ipak javljam, ne zamjeri

ja sam isla samo na hadz i nista drugo ali sam za to vrijeme vidjela nase mlade djevojke/zene koje tamo sretno zive, istina zamotane u ono crno skroz a ispod jako nasminkane i njegovane...izgleda privikle su se s lahkocom. djeluju skroz sretne i vesele, njegovane, financijski dobrostojece...Svracale kod nas u hotel, valjda da obidju nekog svoga, na mene su ostavile super dojam.

Uopsteno, mogla bih ostati tamo zivjeti i mislim da je lakse zivjeti tamo kao stranac/strankinja nego saudijka.

u svakom slucaju, sretno vam bilo, sta god da odlucite.

[tandara.mandara]

Hvala, Vazi!
Znas li kako dodjose do hotela te zene?

Ne brine me sto bih morala biti zamotana, najveci mi je problem cinjenica sto zena nije previse mobilna bez muza. Nema voznje, a ni ne gleda se blagonaklono ako je vozi vozac. Pa je li to znaci da bih morala sjediti kuci i cekati da me muz negdje odveze? Uh!

[alternativna]

nadam se da cu biti od pomoci:

da, ili ces cekati da te muz vozi tamo vamo autom ili bi imala vozaca koji bi to obavljao, jer sumnjam da covjek ima vremena za to.

Znaci moras se naviknuti na to da nisi samostalna van kuce i da ovisis o muzu ili vozacu. Ne mozes spontano izaci van, ici u shopping ili ako imas djecu izaci negdje van s njima. Neznam kako je sa vjerskom policijom u Rijadu - Dzidda npr. je malo otvorenija da se kao strankinja moze negdje i bez hidzaba, ali u abaji (crnoj haljini) izaci, ali samo u Dziddi. No, vjerska policija je ipak svugdje on tour.
Ako imas djecu da znas da ne moze djete tek tako izaci van da se igra na ulici, budalese itd. Mogucnosti su vrlo ogranicene i djeca su uvijek unutra. Osim ako je insan dobrostojeci, ima ogradjen vrt i sve sto je djeci potrebno. No, ako si prosjecan ili losije situiran gradjan djete ti je u stanu 24h na dan i vecina stanova nemaju prozore kao mi, nego su mali, zatamnjeni i svijetlo i klima upaljena cijeli dan. 14h u takvom stanu su me dovele do ludila i jedva sam cekala da idem u hotel.
Nemaju igralista za djecu, parkove ili slicno - navecer se moze ici u lunapark, to im je obicaj. Navecer jer je hlad i nije toliko vruce kao po danu.

sta te jos zanima?

[Alen___]

jadna zemlja i ljudi u njoj

[ema_]

jadna zemlja i ljudi u njoj

[ema_]

Jedan od pravo lijepih inside video clipova , pusti priče.

[alternativna]

jadna zemlja i ljudi u njoj

A kinezima nesto lafo bolje jer ne smiju imati dvoje djece, dva psa ili sopstveno politicko misljenje.

Naucimo se da tolerisemo ono sto je drugacije. A nismo primorani da zivimo u takvoj zemlji. Makar tamo nema pedofila i mozes u sred noci ostaviti 4kg zlata na parkingu i biti siguran da ga niko nece ukrasti, i sl. stvari.

A da, za blud pored braka jeste smrtna kazna, za kradju ode shaka, za blud van braka jeste bicevanje, za ubistvo jeste smrtna kazna - ali se makar zna red neki.

[mrtva kokoš]

ma to je sve super mislim ne da ne bih mogao zivjeti u takvoj zemlji, jedino je problem taj odnos prema zenama, meni licno ne bi bilo drago da mi zena robija u kuci dok me nema. budimo realni takav odnos u kojem zena ne moze izaci na ulicu bez muza i u kojem zena ne moze nista uraditi ukoliko nije u prisustvu muza ili nekog iz porodice jeste samo takva tortura. pa zivotinja bi prsla a ne covjek. evo ja ne izlazim dan iz kuce, vec sutra kriziram i nervoza me fata.

[Chisum]

Kakav uzas.... Zivot u ovakvom kavezu bih pozelio samo neprijatelju.

[alternativna]

Za mene to isto nije, ali oni su navikli na to. njihove zene su apsolutno drugog mentaliteta nego nase.

Njima je vazno da se tokom udaje dohvate visokog vjencanog dara - sve zavisi u kojem sloju drustva covjek zivi to moze biti vrlo paprena cijena. Veliki su materijalisti i oni kroz sve to pokusaju da popune tu prazninu koju osjecaju u tom kavezu.

Uglavnom drustvo sa 100% drugim vrijednostima, nego nase. Ukoliko nase drustvo ima uopste jos neke cvrsto definisane vrijednosti

[žulijan asanž]

jadna zemlja i ljudi u njoj

A kinezima nesto lafo bolje jer ne smiju imati dvoje djece, dva psa ili sopstveno politicko misljenje.

Naucimo se da tolerisemo ono sto je drugacije. A nismo primorani da zivimo u takvoj zemlji. Makar tamo nema pedofila i mozes u sred noci ostaviti 4kg zlata na parkingu i biti siguran da ga niko nece ukrasti, i sl. stvari.

A da, za blud pored braka jeste smrtna kazna, za kradju ode shaka, za blud van braka jeste bicevanje, za ubistvo jeste smrtna kazna - ali se makar zna red neki.

ma samo nek je red

[Chisum]

E odlicne su im vrijednosti... Za dobre pare - i u kavez!


Mi za normalnim svijetom kasnimo nekih stotinjak i kusur godina, ali smo, barem onaj obrazovaniji i zreliji dio nas, davno prerasli uzas o kojem se ovdje govori.


Mislim da ce svaka zena, koja vjeruje u sebe i postuje samu sebe, uvijek radije prihvatiti zivot pun borbe i neizvijesnosti, zivot u kojem ce moci barem da sanja, nego ovaj uzas, ovu redukciju ljudskih osjecaja, nade, zelja... oskrnavljen i osakacen zivot, u svakom pogledu.


Kada vidim na sta su ove nesretnice osudjene (ne svojom voljom), razlika izmedju zene, masine za ves i inkubatora mi se cini neznatna.


Elem, gdje sve i kako ljudi zive - hvala vam majko i oce, sto sam se rodio gdje sam se rodio... ma kako tezak i nesiguran bio zivot kojim zivimo.

[alternativna]

Kad ce nasi balkanci razumijeti da nije cijeli svijet kao na Balkanu i da nisu svugdje vrijednosti iste.

A zene u SAudiji imaju dadilju, imaju kucnu pomocnicu, imaju svoje privatne klinike gdje se poradajaju, dok one sebi lakiraju nokte i idu na tretman kod kozmeticarke, dok idu u svoj zenski shopping mall, zensku banku itd. itd.

Znaci one rode i djete daju dodilji, jer se zele brinuti o sebi, svojoj figuri, depilaciji, frizuri, novoj kolekciji Prade & Chanel i sl. stvarima.

Samo sto vi njih sazaljevate, nemora znaciti da su one nesretne. Prestanite drugima nabijati svoj sistem vrijednosti.

Kao da je isto zeni u juzno americkoj dzungli Amaconas, u Kini, u Americi, u Nigeru, u Sibiriji ili na Grenlandu. Ali ko nije izasao iz svoje kasabe, ne moze ni da se nauci da prihvati ono strano kao nesto strano i da fura svojim putem.

P.S.@ Chisum: svaka Arapkinja gleda samo da se dobro uda: visok vjencani mehr, kuca ili namjesten stan i materijalnost. Nevezano jeli iz Saudije, Egipta, Palestine ili odakle. To su njihove vrijednosti, koje nemaju nista sa vjerom Islamom.

[Chisum]

O Balkanu govoris ti... ne ja...


A samim tim sto si njihovu srecu i "sistem vrijednosti" opisala ovim:

"A zene u SAudiji imaju dadilju, imaju kucnu pomocnicu, imaju svoje privatne klinike gdje se poradajaju, dok one sebi lakiraju nokte i idu na tretman kod kozmeticarke, dok idu u svoj zenski shopping mall, zensku banku itd. itd.

Znaci one rode i djete daju dodilji, jer se zele brinuti o sebi, svojoj figuri, depilaciji, frizuri, novoj kolekciji Prade & Chanel i sl. stvarima."

... govori dovoljno i o tebi i o njima, o dokolici i praznini koju, eto, popunjavaju Pradom i Chanelom (ponosno ih setajuci i noseci u onih 4-5 soba samoce, u kojima im prodje zivot)


I mojne o kasabi, Saudije ti...



Ja sam u zivotu dovoljno putovao, upoznao dovoljno ljudi, razlicitih ljudi, sa razlicitim pogledima na zivot i svijet, pa mi nije tesko posmatrati drugo i drugacije, ali, ako cemo o ukusima, interesovanjima i nacinu zivota - hvala mu, ko god da je, sto se nisam rodio, sto nisam odgajan i sto ne zivim u svijetu o kojem se na ovoj temi govori.

[mrtva kokoš]

ojj sranja u saudiji, majke mi ako nekoga krpice, auta, vile mogu uveseljavati vise od godinu dana svaka cast...
to je isto kao djeci igracke dan, dva zanimljivo, kasnije jos veca praznina nego sto je i bila...

"A zene u SAudiji imaju dadilju, imaju kucnu pomocnicu, imaju svoje privatne klinike gdje se poradajaju, dok one sebi lakiraju nokte i idu na tretman kod kozmeticarke, dok idu u svoj zenski shopping mall, zensku banku itd. itd.

Znaci one rode i djete daju dodilji, jer se zele brinuti o sebi, svojoj figuri, depilaciji, frizuri, novoj kolekciji Prade & Chanel i sl. stvarima."

ovo tako bolesno izgleda u mojim ocima. mislim da se i cijenjeni ashabi okrecu u mezarevima, bez ikakve doze cinizma ili cega vec kad vide u kakvim je rukama saudija...

[Chisum]

P.S.@ Chisum: svaka Arapkinja gleda samo da se dobro uda: visok vjencani mehr, kuca ili namjesten stan i materijalnost. Nevezano jeli iz Saudije, Egipta, Palestine ili odakle. To su njihove vrijednosti, koje nemaju nista sa vjerom Islamom.

A tek je ovo posebna prica....

To sto svaka zeli dobro da se uda ne cudi... jer, em ih cesto i dan-danas udaju bez pitanja, em ih nakon udaje drze kao vezanu zivotinju koje se tu mota, radja i slusa, em su im davno ubili (govorim o ovim zaostalim sredinama u kojima se zena zaista ne pita ni za sta) svaku zelju i nadu da ce jednog dana same odlucivati o sebi (cuj, u 21. vijeku, ona ne smije sama iz kuce... k'o dobro dresiran pas), pa onda i ne cudi sto im, nakon svog tog sakacenja, ostane da uzivaju u trivijalnim stvarima.

[alternativna]

Gospodine, osoba je pitala kakav je zivot u Saudiji i ja sam ga joj opisala iz svog licnog iskustva sto sam cesto putovala tamo.

A ti prestani mene trpati u neki kosh gdje mi nije mjesto. Hvala Bogu pa sam i ja presla svijeta, nisam odrasla u kasabi i naucila sam se da tolerisem ono sto je drugacije nego ja.

Nit' meni u dzep, nit' iz dzepa bilo sta o Saudiji. Potrudila sam se da zeni objasnim sta bi nju kao zenu tamo cekalo. Znaci, kani me se licno. Ja nista sa Saudijom nemam.

[Haris.ba]

A budalastih žena, gledaju da se dobro udaju i traže bogate muževe.

Nego, zar ne postoje vrtići? Igraonice za djecu u tržnim centrima? Koliki su stanovi za prosjećnu porodicu, kad već moraju stalno boraviti u njima? Kakvo je obrazovanje? Kvaliteti obrazovanja i kako ide spolna odvojenost u školama?

[tandara.mandara]

mene zanima kako se tamo zivi, a ne ko bi mogao, a ko ne tamo zivjeti?

Alternativa, nije mi jasna kontradiktornost, ako vjerska policija ne odobrava da se zena sama nalazi u prostoriji sa muskarcem sa kojim nije u krvnom srodstvu, kako je onda moguce biti u autu sa vozacem?
Meni bi bio obezbijedjen vozac (i ne bi mi bilo mrsko da me neko drugi vozi po gradu od 5 mil stanovnika), ali ne znam kuda bi me odvezao ako je samoj zeni ograniceno kretanje? Gdje bih mogla sama ili sa djecom?

[Chisum]

Gospodine, osoba je pitala kakav je zivot u Saudiji i ja sam ga joj opisala iz svog licnog iskustva sto sam cesto putovala tamo.

A ti prestani mene trpati u neki kosh gdje mi nije mjesto. Hvala Bogu pa sam i ja presla svijeta, nisam odrasla u kasabi i naucila sam se da tolerisem ono sto je drugacije nego ja.

Nit' meni u dzep, nit' iz dzepa bilo sta o Saudiji. Potrudila sam se da zeni objasnim sta bi nju kao zenu tamo cekalo. Znaci, kani me se licno. Ja nista sa Saudijom nemam.

Sve sto sam tebi odgovorio, bilo je nakon one neke kasabe i balkanaca....

Sto se mene tice, budi sta god hoces.

[alternativna]

A budalastih žena, gledaju da se dobro udaju i traže bogate muževe.

Nego, zar ne postoje vrtići? Igraonice za djecu u tržnim centrima? Koliki su stanovi za prosjećnu porodicu, kad već moraju stalno boraviti u njima? Kakvo je obrazovanje? Kvaliteti obrazovanja i kako ide spolna odvojenost u školama?

Naravno da covjek ne moze generalizirati, svugdje ima iznimaka. Ali u arapskom drustvu se malo udaje radi ljubavi, puno da bi se povezale porodice, da bi bogatstvo ostalo u porodici ili u plemenu (zato se puno sklapaju brakovi sa rodbinom) itd. - puno je aranzovanih brakova. Sad prije nego sto pocnete sa palidbom, u Indiji je 99% brakova aranzovanih bez da su se mladozenja i mlada ikad vidjeli. Znaci to nema nista sa vjerom islamom, jer nisu hinduisti muslimani. Helem...da se vratim na tvoja pitanja.

Naravno da postoje vrtici - pogotovo za strane drzavljane, mozes tu djete slati. Postoje i igraonice u trznim centrima -sve je na visokom nivou i vrlo su prijatni prema djeci i nikad te niko nece preko pogledati sta god da ti djete uradi ili gdje god bio. U sred noci mozes ici u shopping centar za 19 djece, no problem. Vrlo su porodicni.
Sto je drugacije nego kao kod nas u Evropi: temperature si visoke (ljeti po danu dostignu do 55C i vise, a u noci spanu mozda na min. 30). To je za djecu naravno tesko podnosljivo zato se djeca po danu malo igraju vani. Zato i nema sportskih igralista, igraonica i slicnih stvari. Klima je uzasno vruca. Eh, luna parkovi su tu i tu se po noci izlazi - ili zeleni parkovi kao u nas, samo sto tamo nema zelenila. Nego izadjes po noci sa porodicom, to su specijalni "parkovi" tj. mjesta gdje mogu se djeca igrati, porodice rostiljaju (svako za sebe), djeca skacu itd.

Stanovi i cijene stanova - sve zavisi u kojem kvartu zivis i koliko si obrazovan i placen ili neplacen. Posto idete poslovno mislim da ce firma tvog muza vama naci stan tj. pomoci pri potrazi. Necete zivjeti u kvartu gdje zive Saudijci nego cete zivjeti u kvartu gdje su stranci - lijepi kvartovi, puni zelenila (neprirodnog ), gdje ima cuvar, ne moze niko da udje u kvart ko tu ne zivi - slicno kao u americi.
Ti mozes imati vozaca i on te moze svugdje vozati - to nije sporno. To je sporno samo za vjernike islamske vjeroispovijesti gdje se zena i muskarac ne smiju osamljivati, ako nisu mahrem jedno drugom (tj. ako joj muz nije bliski rodjak s kojim ne moze stupiti u bracnu vezu tj. intimni odnos). Znaci to osamljivanje sa vozacem i dilema oko toga je samo dilema za vjernike koji se strogo drze vjerskih propisa. Ko se za to ne brine, ima vozaca - taj ga vozi svugdje, placen je za to, cuva zenu i djecu i obavlja svoj shoferski posao bez problema.

Obrazovanje je na nivou - naravno, postoje drzavne skole, ali i puno privatnih skola. I za strance strane skole, kao npr. njemacke, a mericke i sl. Nemogu ti odgovoriti dali je i u stranim skolama odvojeno po spolu, znam da u saudijskim i privatnim i drzavnim jeste odvojeno. Fizicki su skole na dva skroz razlicita mjesta i svako ima svoj kampus, svoj kadar, svoj univerzitet i uopste se ne vidjaju. U pojedinim strukama kao npr. medicina se nekad povezu kad moraju ici na praksu u kliniku ili sl. i tu dodje do prvog zajednickog ucenja muskaraca i zena. Inace je zenski univerzitet apsolutno zenski, a muski muski. Djevojke kad udju u kampus skidaju svoje abaje i nikabe, nose odjecu kao na zapadu, slobodno se kreci, uce, studiraju i imaju sve na zaista visokom tehnickom nivou.

Mislim, nije ipak sve tako crno - mozes djecu pokupiti i po danu ici u shopping mall, koji svaki ima veliki kutak za djecu. Tu vas shofer odveze i u klimatiziranom je lahko izdrzati vruce dane. Po noci ti muz sigurno nece raditi i mozete na veceru, u luna park ili nesto slicno.
Ah da, restorani - podjeljeni su vecinom na muski dio, zenski dio i porodicni dio. bracni par i djeca mogu zajedno sjediti u porodicnom dijelu. Zene kad su same mogu u zenski dio tako da mogu npr. skinuti veo sa lica i jesti bez da ih neko gleda.