SASE-Sarajevska berza

Ekonomija, biznis, dionice, posao, (ne)zaposlenost...

Moderators: ExNihilo, anex

rimano
Posts: 418
Joined: 28/12/2009 00:05

#326 Re: SASE-Sarajevska berza

Post by rimano » 14/09/2012 22:45

Obveznicama ratnih potrazivanja iz druge transe F,G,H,I,J se manje trguje u odnosu na prvu transu A,B,C,D,E. Je li niza cijena druge transe osnovni razlog ili ima neka zackoljica zbog koje su obveznice iz prve transe primamljivije.


expertx
Posts: 1180
Joined: 12/06/2012 00:41
Location: Porn

#327 Re: SASE-Sarajevska berza

Post by expertx » 14/09/2012 23:28

sase.ba wrote:U današnjem Avazu premijer Nikšić izjavio da očekuje prihode od dividende BH Telekoma od oko 140 miliona, a što bi moglo da znači preko 2KM po dionici. Ne znam hoće li moći toliko podjeliti iz redovne dobiti ili će ostatak podmiriti iz akumulirane dobiti. U svakom slučaju lijepa info za investitore, te se može očekivati rast cijene dionice u narednom periodu.
odlicno :thumbup:

7pegaz
Posts: 38
Joined: 26/01/2012 12:49

#328 Re: SASE-Sarajevska berza

Post by 7pegaz » 15/09/2012 22:05

rimano wrote:Obveznicama ratnih potrazivanja iz druge transe F,G,H,I,J se manje trguje u odnosu na prvu transu A,B,C,D,E. Je li niza cijena druge transe osnovni razlog ili ima neka zackoljica zbog koje su obveznice iz prve transe primamljivije.
Razlog je u veličini emisije. Naime, prva emisija je A-E iznosi 190.665.648,00 KM a druga emisija F-J iznosi 3.400.200,00 KM. To je razlog manjeg obujma trgovanja jer je manje i raspoloživih vrijednosnica.

Ovo za BH tel i 140 mil od dividende za državu znači da će ukupna dividenda biti 155 mil jer država ima 90%. A to oonda znači da bi dividenda bila cca 2,45 KM. A to mogu jedino postići dizanjem kredita i na taj način isplatit dividendu iz zadržane dobiti. Jer, pogledajte, zadržana dobit je samo računovodstvena stavka tako da taj novac postoji samo na papiru. I redovnu dividendu isplaćuju iz kredita pa poslije vraćaju iz likvidnih sredstava (tko zna materiju nek pogleda Izvještaj o tokovima gotovine). Osim toga, malo se dotični gospodin prevari u računici jer od iduće godine nastupa obveza poreza na dividendu u iznosu od 10%. Tako da ni u ludilu ne može računati na tih 140 mil jer tolika može (MOŽDA) biti bruto dobit pa kad se odbije porez na dobit od 10% ostaje 126 mil pa 5% u statutarne rezerve (6.3 mil), ostaje 119.7 KM i od toga odbit 10% poreza na dividendu (11.97 KM) znači da ostaje za dividendu cca 107.73 mil KM ili 1,69 KM. Dakle, na razini prošlogodišnje a vjerojatno i manja.
Misle li investirat išta? Pogledajte koliko ulažu telekomi u regiji. Već rade na LTE i 4G a mi kaskamo i s 3G!

rimano
Posts: 418
Joined: 28/12/2009 00:05

#329 Re: SASE-Sarajevska berza

Post by rimano » 16/09/2012 00:14

7pegaz wrote:
rimano wrote:Obveznicama ratnih potrazivanja iz druge transe F,G,H,I,J se manje trguje u odnosu na prvu transu A,B,C,D,E. Je li niza cijena druge transe osnovni razlog ili ima neka zackoljica zbog koje su obveznice iz prve transe primamljivije.
Razlog je u veličini emisije. Naime, prva emisija je A-E iznosi 190.665.648,00 KM a druga emisija F-J iznosi 3.400.200,00 KM. To je razlog manjeg obujma trgovanja jer je manje i raspoloživih vrijednosnica.
Znaci mnogostruko je veca sansa da kupim obveznice iz prve emisije, mada cjenovno mi vise gode eve iz druge emisije . Nis drzat cu nalog jos petnaestak dana, valjda upali.

sase.ba
Posts: 138
Joined: 19/05/2012 11:03

#330 Re: SASE-Sarajevska berza

Post by sase.ba » 16/09/2012 08:22

7pegaz wrote: Ovo za BH tel i 140 mil od dividende za državu znači da će ukupna dividenda biti 155 mil jer država ima 90%. A to oonda znači da bi dividenda bila cca 2,45 KM. A to mogu jedino postići dizanjem kredita i na taj način isplatit dividendu iz zadržane dobiti. Jer, pogledajte, zadržana dobit je samo računovodstvena stavka tako da taj novac postoji samo na papiru. I redovnu dividendu isplaćuju iz kredita pa poslije vraćaju iz likvidnih sredstava (tko zna materiju nek pogleda Izvještaj o tokovima gotovine). Osim toga, malo se dotični gospodin prevari u računici jer od iduće godine nastupa obveza poreza na dividendu u iznosu od 10%. Tako da ni u ludilu ne može računati na tih 140 mil jer tolika može (MOŽDA) biti bruto dobit pa kad se odbije porez na dobit od 10% ostaje 126 mil pa 5% u statutarne rezerve (6.3 mil), ostaje 119.7 KM i od toga odbit 10% poreza na dividendu (11.97 KM) znači da ostaje za dividendu cca 107.73 mil KM ili 1,69 KM. Dakle, na razini prošlogodišnje a vjerojatno i manja.
Misle li investirat išta? Pogledajte koliko ulažu telekomi u regiji. Već rade na LTE i 4G a mi kaskamo i s 3G!
Koliko se ja sječam telekom ima na bankama oročeno preko 100 miliona (samo od kamata prošle godine su zaradili 7-8 miliona). Po izvještaju za 2011 godinu na stavkama gotovina, kratkoročna potraživanja i kratkoročni plasmani bilo je evidentirano više od 310 miliona (plus zalihe i sredstava namjenjenih prodaji koji iznose dodatnih 35 mil.) Trenutne obaveze, , prema polugodišnjem izvještaju iznose ukupno 225 miliona i to: kratkoročne 173 a dugoročne 52 miliona. Iz ovih pokazatelja se može vidjeti da zadržana dobit nije samo računovodstvena stavka i da taj novac ne postoji samo na papiru kako ti kažeš (a s druge strane to je i protuzakonito). Ovo oko tokova novca što ti spominješ (krediti) je razumljivo ako uzmemo u obzir da su sredstava oročena i da prilikom isplate dividende treba osigurati u kratkom periodu 100 miliona, a sa druge strane kompanija mora imati velika obrtna sredstva kako bi bila likvidna i mogla normalno poslovati (nabavke). Da nije sve kako ti pišeš dokaz ti je i podjeljena dodatna dividenda od 23 mil tokom 2011 godine, a koja je upravo isplačena iz akumulirane dobiti. Poenta oko kredita i tokova novca je u trenutnoj likvidnosti i potrebi za velikim sredstvima u određenom trenutku, a ne u lažno iskazanoj akumuliranoj dobiti (ili ne postoječoj) ako sam te dobro shvatio (ne znam šta hočeš da kažeš sa ovim "samo računovodstvena stavka" i "taj novac postoji samo na papiru" Pitanje je samo hoće li vlast odlučiti da isplati toliki iznos, a ne može li i je li to baš pametno.

7pegaz
Posts: 38
Joined: 26/01/2012 12:49

#331 Re: SASE-Sarajevska berza

Post by 7pegaz » 16/09/2012 10:34

sase.ba wrote:
7pegaz wrote: Ovo za BH tel i 140 mil od dividende za državu znači da će ukupna dividenda biti 155 mil jer država ima 90%. A to oonda znači da bi dividenda bila cca 2,45 KM. A to mogu jedino postići dizanjem kredita i na taj način isplatit dividendu iz zadržane dobiti. Jer, pogledajte, zadržana dobit je samo računovodstvena stavka tako da taj novac postoji samo na papiru. I redovnu dividendu isplaćuju iz kredita pa poslije vraćaju iz likvidnih sredstava (tko zna materiju nek pogleda Izvještaj o tokovima gotovine). Osim toga, malo se dotični gospodin prevari u računici jer od iduće godine nastupa obveza poreza na dividendu u iznosu od 10%. Tako da ni u ludilu ne može računati na tih 140 mil jer tolika može (MOŽDA) biti bruto dobit pa kad se odbije porez na dobit od 10% ostaje 126 mil pa 5% u statutarne rezerve (6.3 mil), ostaje 119.7 KM i od toga odbit 10% poreza na dividendu (11.97 KM) znači da ostaje za dividendu cca 107.73 mil KM ili 1,69 KM. Dakle, na razini prošlogodišnje a vjerojatno i manja.
Misle li investirat išta? Pogledajte koliko ulažu telekomi u regiji. Već rade na LTE i 4G a mi kaskamo i s 3G!
Koliko se ja sječam telekom ima na bankama oročeno preko 100 miliona (samo od kamata prošle godine su zaradili 7-8 miliona). Po izvještaju za 2011 godinu na stavkama gotovina, kratkoročna potraživanja i kratkoročni plasmani bilo je evidentirano više od 310 miliona (plus zalihe i sredstava namjenjenih prodaji koji iznose dodatnih 35 mil.) Trenutne obaveze, , prema polugodišnjem izvještaju iznose ukupno 225 miliona i to: kratkoročne 173 a dugoročne 52 miliona. Iz ovih pokazatelja se može vidjeti da zadržana dobit nije samo računovodstvena stavka i da taj novac ne postoji samo na papiru kako ti kažeš (a s druge strane to je i protuzakonito). Ovo oko tokova novca što ti spominješ (krediti) je razumljivo ako uzmemo u obzir da su sredstava oročena i da prilikom isplate dividende treba osigurati u kratkom periodu 100 miliona, a sa druge strane kompanija mora imati velika obrtna sredstva kako bi bila likvidna i mogla normalno poslovati (nabavke). Da nije sve kako ti pišeš dokaz ti je i podjeljena dodatna dividenda od 23 mil tokom 2011 godine, a koja je upravo isplačena iz akumulirane dobiti. Poenta oko kredita i tokova novca je u trenutnoj likvidnosti i potrebi za velikim sredstvima u određenom trenutku, a ne u lažno iskazanoj akumuliranoj dobiti (ili ne postoječoj) ako sam te dobro shvatio (ne znam šta hočeš da kažeš sa ovim "samo računovodstvena stavka" i "taj novac postoji samo na papiru" Pitanje je samo hoće li vlast odlučiti da isplati toliki iznos, a ne može li i je li to baš pametno.
Šta će se dobit dugoročno ako i isplate dodatnu dividendu? Računovodstvo je divan izum (znam to jer sam računovođa) - mislim da sam ti sve odgovorio s ovim. Jel li ti se ikad dogodilo da navečer upoznaš ekstra lijepu djevojku a ujutro bez šminke se poplašiš kad se probudiš? Nadam se da je sve jasno. OK, imaju oročeno dosta novca ali kako kažeš od kamate su uprihodili prošle godine 7-8 mil KM. E sad, ako isplate ta sredstva što su oročena onda logikom znači da je iduće godine dobit manja za tih 7-8 mil KM što je dolazilo od oročenja. Što veću dividendu isplate knjigovodstvena vrijednost će biti manja a veći pad cijene. I na kraju opet mali dioničari na gubitku kroz manju cijenu. A kad misle investirati? Mtel nezaustavljivo uzima sve veći udjel u FBiH. A sad mi reci koliki udjel ima BH tel u RS-u? Bilo bi van svake pameti isplaćivati zadržanu dobit. Znaš li možda kad istječe koncesija BH tel za poslovanje s institucijama u FBiH? I do kad će im se samo tako produživati ista? Koliko će im prihodi past ako recimo te ugovore dobije Mtel radi jeftinije ponude? Puno je pitanja oko BH tel. A zašto bi samo organski rasli kad su kreditno sposobni i imaju dosta love po računima, pa nek urade poneku akviziciju ili ovi politički tutkumi u upravi su samo reda radi. Držim da je Mtel kudikamo bolja prilika od BH tel i po financijskim pokazateljima i po vlasničkoj strukturi. Mtel zaradi cca 110 mil na kapital od 695 mil KM, a BH tel cca 125 KM na kapital od 1200 mil KM. Pa ti vidu tko je tu lud.

jastuk1
Posts: 3855
Joined: 17/09/2010 14:38

#332 Re: SASE-Sarajevska berza

Post by jastuk1 » 16/09/2012 12:17

@7pegaz,

Nekoliko stvari koje navodiš nisu utemeljene, a i trendovi glede telekoma su se promijenili.

Naime, u RS-u se plaća porez na dividendu od 10% i porez na kapitalnu dobit ako se ne varam je isto 10%. Takvog zakona i poreza u FBiH nema, a čak i ako se ove godine donese takav zakon, primjena može početi vjerovatno tek od dividende za 2013. Tako da iako je Mtelova dividenda malo veća od BHT, skresana za 10% je realno možda čak i manja od BHT-ove.

Tačno je da je Mtel uzimao tržište Bht-u, ali mislim da se tokom ove godine stalo sa gubljenjem tržišta, barem kad je o mobitelima riječ. Tokom ove godine, uveli su dosta paketa kojima sada dobro pariraju Mtelu, tako da Mtel u tom segmetnu nije više povoljniji od BHT-a. Čak mislim da BHT tu ima neke stvari koje su sada povoljinije od Mtela.

Mtel je davno skresao sve troškove, a mjere štednje i kresanja troškova su u BHT-u tek od ove godine, što se i vidjelo u 7 mil većoj dobiti na polugodištu - sve zbog rezanja troškova. BHT ima daleko veći prostor za uštede i rezanje troškova od Mtel-a. Ako BHT nastavi sa takvim uštedama, a čuo sam da su nekima sredinom godine smanjili plate - dobit ove godine može biti najveća u posljednjih pet i dividenda se može povećati sa sadašnjih 1,73 na 1,8, 1,9 ili čak 2KM.

Što se tiče koncesija za FBiH - bilo da je na vlasti SDA, SDP, SBB ili SBiH, niko neće dozvoliti odljev sredstava iz BHT-a. Pa neće Vlada FBiH kao 90% vlasnik BHT-a dodjeljivat ugovore nikom drugom, već sebi. A kad za godinu dvije krenu ugovori za cloud usluge, BHT će opet imati primat i priliku da proširuje tržište.

Tako da je Mtel do ove godine bio bolja dionica, a od ove se trend se u mnogim segmentima tržišnog udjela i ušteda dobro promijenio i mislim da je sada BHT bolja dionica od Mtela.

drndalo
Posts: 17051
Joined: 26/06/2006 16:34
Location: Sarajevo

#333 Re: SASE-Sarajevska berza

Post by drndalo » 16/09/2012 13:32

TKRS je bio bolja dionica od BHTK jer je za isto para ulaganja donosio vise dividende... Naravno, to puno zavisi od ulazne cijene svakog dionicara...

TKRS je isplacivao bolju dividendu jer je vecinski vlasnik morao isplacivati kredit kojim je kupio vecinski paket bankama, pa su mu trebale pare iz dividende... Odatle i isplata dividende 2x godisnje, + jos i dodatna dividenda, ako zafali para...

U buducnosti, ko zna...

7pegaz
Posts: 38
Joined: 26/01/2012 12:49

#334 Re: SASE-Sarajevska berza

Post by 7pegaz » 16/09/2012 16:20

jastuk1 wrote:@7pegaz,

Nekoliko stvari koje navodiš nisu utemeljene, a i trendovi glede telekoma su se promijenili.

Naime, u RS-u se plaća porez na dividendu od 10% i porez na kapitalnu dobit ako se ne varam je isto 10%. Takvog zakona i poreza u FBiH nema, a čak i ako se ove godine donese takav zakon, primjena može početi vjerovatno tek od dividende za 2013. Tako da iako je Mtelova dividenda malo veća od BHT, skresana za 10% je realno možda čak i manja od BHT-ove.

Tačno je da je Mtel uzimao tržište Bht-u, ali mislim da se tokom ove godine stalo sa gubljenjem tržišta, barem kad je o mobitelima riječ. Tokom ove godine, uveli su dosta paketa kojima sada dobro pariraju Mtelu, tako da Mtel u tom segmetnu nije više povoljniji od BHT-a. Čak mislim da BHT tu ima neke stvari koje su sada povoljinije od Mtela.

Mtel je davno skresao sve troškove, a mjere štednje i kresanja troškova su u BHT-u tek od ove godine, što se i vidjelo u 7 mil većoj dobiti na polugodištu - sve zbog rezanja troškova. BHT ima daleko veći prostor za uštede i rezanje troškova od Mtel-a. Ako BHT nastavi sa takvim uštedama, a čuo sam da su nekima sredinom godine smanjili plate - dobit ove godine može biti najveća u posljednjih pet i dividenda se može povećati sa sadašnjih 1,73 na 1,8, 1,9 ili čak 2KM.

Što se tiče koncesija za FBiH - bilo da je na vlasti SDA, SDP, SBB ili SBiH, niko neće dozvoliti odljev sredstava iz BHT-a. Pa neće Vlada FBiH kao 90% vlasnik BHT-a dodjeljivat ugovore nikom drugom, već sebi. A kad za godinu dvije krenu ugovori za cloud usluge, BHT će opet imati primat i priliku da proširuje tržište.

Tako da je Mtel do ove godine bio bolja dionica, a od ove se trend se u mnogim segmentima tržišnog udjela i ušteda dobro promijenio i mislim da je sada BHT bolja dionica od Mtela.
Tako da je Mtel do ove godine bio bolja dionica, a od ove se trend se u mnogim segmentima tržišnog udjela i ušteda dobro promijenio i mislim da je sada BHT bolja dionica od Mtela.[/quote]

Početkom 2009. kupovna cijena Mtela mi je bila 1,20 KM po dionici. E sad kolega, to je godišnji povrat od dividende na ulaznu cijenu od 16,5%. A koliki je povrat na BH tel? Ne prelazi 10%. S tim da sam cijelo ulaganje vratio u 3 godine kroz dividendu i reinvetiranje (što je prefantastično). Koliko znam u BH tel eventualno se moglo skupit 5,5 KM dividende što je porazan rezultat u odnosu na Mtel od početka 2009. pa do danas. A koliko je aprecirala cijena Mtela u odnosu na BH tel? Činjenica je da je Mtel na našem tržištu i da uzima dio kolača a uzet će i veći kad krene prijenos broja u drugu mrežu uz zadržavanje predbroja. Ja trgujem na burzi da uzmem što više a ne iz patriotskih razloga. napravim analizu svih telekoma u regiji i usporedim brojeve pa šta je najjeftinije u odnosu na vrijednost i potencijal rasta to kupim. A što se poreza tiče na dividendu on kreće u FBiH od 01.01.2013. a u RS-u je krenuo u ovoj godini.
A to da će BHtel imat uvijek povlašten pristup instituacijam se promijeni preko noći. Pa neće Deutche telekom samo tako gledat kako mu netko kolače jede. Oni su ti koji jedu a drugi gledaju. Usporedi earning yields što se dividende tiče pa ćeš vidjet da je i sad u Mtela veći a to kroz period od 10 godina ako reinvestiraš stvara nedostizivu prednost.

Ev da ne šaramo pisat ću na ovom portalu.

jastuk1
Posts: 3855
Joined: 17/09/2010 14:38

#335 Re: SASE-Sarajevska berza

Post by jastuk1 » 16/09/2012 17:02

Joj brate dragi, ja sam upravo i rekao to što ti kažeš ALI SA RAZLIKOM DO SADA, DO SADA.

Ali Mtel više nema prostora za rast, prvenstveno jer su maksimalno smanjili sve troškove. Koristili su traljavost BHT i malo preuzeli tržišta, ali od proljetos ljudi više nemaju razloga da prelaze sa BHT jer je postao povoljan isto kao i Mtel.

Naravno da su bili bolji. Ne zaboravi da nemamo pojima koliko novca iz BHT je odlazilo i ide na kojekakve načine, a samo male uštede su dovele do 7 mil veće polugodišnje dobiti. Takvog cijeđenja već godoinama nema u Mtelu.

JA GOVORIM O PROSTORU ZA UŠTEDE. Koji je kod Mtela skroz iskorišten, a kod BHT se tek počeo koristiti.

Dozvoljavam da griješim, ali mislim da je sa ovom godinom došlo do prestanka višegodišnjeg gubljenja mobilnih pretplatnika sa BHT-a prema Mtelu i Eronetu.

A i SDA je uvidjela da moraju pripazit koku, da se tržište ne šali, pa su uveli mjere štednje i paletu paketa. Do sad su činili sve da samo održavaju BHT, sada će se dobro truditi da rade kako treba. Inače, SDP bi jedva dočekao da kaže kako su uhakaretili jedinu profitabilnu firmu, što bi bio onda razlog za smjene i propast SDA, sličan onome koji je doživjela S za BiH gubitkom Elektroprivrede.

Za nove ulagače, na neki način je čak i povoljno što se toliko puno novca odljevalo od BHT-a, jer da nije sada bi cijena dionice bila puno veća, a prostor za uštede u budućim godinama znatno manji.

Molio bih da navedeš izvor u vezi donošenja Zakona o dividendama u FBIH.

Ne kažem da je Mtel još za kupit, naprotiv, ali mislim da od ove godine BHT ima daleko veći prostor za povećanje dobiti od Mtela.

sase.ba
Posts: 138
Joined: 19/05/2012 11:03

#336 Re: SASE-Sarajevska berza

Post by sase.ba » 16/09/2012 17:21

7pegaz wrote:Šta će se dobit dugoročno ako i isplate dodatnu dividendu? Računovodstvo je divan izum (znam to jer sam računovođa) - mislim da sam ti sve odgovorio s ovim.
Dobit će novce koji su im prijeko potrebni, a koliko će to biti dobro za kompaniju o tome bi se dalo polemisati.
7pegaz wrote: OK, imaju oročeno dosta novca ali kako kažeš od kamate su uprihodili prošle godine 7-8 mil KM. E sad, ako isplate ta sredstva što su oročena onda logikom znači da je iduće godine dobit manja za tih 7-8 mil KM što je dolazilo od oročenja.
Dobit neće biti manja za 7-8 miliona iz više razloga a prvi je da je dobit na polugodištu već veća za 7,5 mil, a i da nije neće isplatiti cijelu akumuliranu dobit već samo dio.
7pegaz wrote:Što veću dividendu isplate knjigovodstvena vrijednost će biti manja a veći pad cijene. I na kraju opet mali dioničari na gubitku kroz manju cijenu.
Cijena dionice na berzi već je odavno podcijenjena tako da nevjerujem da će biti većeg pada u odnosu na dosadašnje periode poslije isplate dividende, već mislim da će upravo biti suprotno ukoliko isplate veću dividendu (raja na forumima će da priča da je povrat 15-17%, kao što ti pričaš za mtel).
7pegaz wrote:Mtel nezaustavljivo uzima sve veći udjel u FBiH.
Ne hvale se puno u posljednje vrijeme. a ja mislim da je upravo suprotno od ovoga što ti kažeš, jer mtel gubi naivne korisnike u FBiH koji su mislili da je isti povoljniji. Ja znam nekoliko poznanika koji su se vratili BHT-u poslije avanture sa mtelom. Za korisnike bilo koje mreže ne može biti povoljniji nijedan operater od onog kod kojeg je većina pretplatnika koje ti kontaktiraš. npr. u mom imeniku je 99% brojeva BHT-a, za tebe ne znam, pa da ti mogu reći ko ti je povoljniji. Ja neću bez velike nužde nikada nazvati broj nekog svog poznanika koji je na mtelu ili eronetu, a kad me upitaju što ne nazovem ja odgovorim "promjenite broj pa ću vas zvati". Ti ljudi koji imaju mtelov broj u FBiH imaju problem što neće niko da ih zove, vjeruj mi.
7pegaz wrote:Držim da je Mtel kudikamo bolja prilika od BH tel i po financijskim pokazateljima i po vlasničkoj strukturi. Mtel zaradi cca 110 mil na kapital od 695 mil KM, a BH tel cca 125 KM na kapital od 1200 mil KM. Pa ti vidu tko je tu lud.
Ne znam odakle ti to da su cijene mtela povoljnije od BHT-a, molim te da iznosiš samo argumentovane činjenice, (imaš na ovom forumu uporedbu cijena svih operatera pa pogledaj). U javnosti se jedno vrijeme bila stvorila lažna slika da je mtel jeftiniji. Cijene su identične, ako ne i na strani BHT-a unutar mreže, dok je mtel imao u prošlosti bolje ponude za mobitele.
Slažem se da se mtelom upravlja možda bolje (mada i oni isisaše svaku paru) i da je bolja vlasnička struktura, ali da je bolja prilika za investitore to sigurno nije jer je isti privatizovan a to isto tek predstoji BHT-u. U slučaju iole ozbiljnije priče o privatizaciji cijene na berzi će vrtoglavo porasti, a vlasnici dionice mtela mogu to samo sanjati.
I netačne iznose neto zarade iznosiš "računovođa" mtel je u 2011 imao neto dobit od 107,42 mil, a BHT 134,33 miliona, fulio si samo 11,5 miliona.
Međutim, nema potrebe da ukoliko imaš dionice mtela iznosiš ovako nategnute i netačne podatke jer mi znamo da je mtel dobra dionica. :skoljka: :?

sase.ba
Posts: 138
Joined: 19/05/2012 11:03

#337 Re: SASE-Sarajevska berza

Post by sase.ba » 16/09/2012 17:35

7pegaz wrote:Početkom 2009. kupovna cijena Mtela mi je bila 1,20 KM po dionici.E sad kolega, to je godišnji povrat od dividende na ulaznu cijenu od 16,5%. A koliki je povrat na BH tel? Ne prelazi 10%.
Računovođa kakva ti je to matematika? Dionica BHT-a je prije 2-3 mjeseca bila 16 km a zadnja dividenda 2011 je bila skoro 2KM (1,96 preciznije ako saberemo obje). Reci nam trenutnu cijenu dionice mtela pa izračunaj povrat, a nemoj nam navoditi neke historijski najniže cijene i pričati o povratu od 16,5%. To je isto kao da ja kažem da se BHT mogao kupiti po 5 KM 2004 kada je izlisttiran, pa da je trenutni povrat 40% :lol: :-)

7pegaz
Posts: 38
Joined: 26/01/2012 12:49

#338 Re: SASE-Sarajevska berza

Post by 7pegaz » 16/09/2012 18:27

http://www.indikator.ba/home/povjerljiv ... ice-uveden
ev link za porez na dividendu a imaš i u Poreznom sajetniku.


Vidim da si stručnjak za fundamentalnu analizu. Pa haj sračunaj koliko bi imao danas da si početkom 2009. uložio u Mtel i BH tel po 10 tisuća KM! Pa nas prosvijetli? KOLIKO bi novaca danas imao iz tih investicija? Napravi računicu sa reinvestiranjem dividendi i bez reinvestiranje. 30.03.2009. Kupio sam za 10 tisuća KM Mtela po 1,20 KM, a cijena BH tel na isti datum je bila oko 18,50 KM što je jednako današnjoj cijeni. I poslije 3,5 godine cijena je na istom mjestu dok je Mtel aprecirao za 30%.

BEZ reinvestiranja
Znači u tom periodu BH tel je dao 7,24 KM dividende a Mtel 0,9315M što je kad pridodaš ovoj trenutnoj cijeni ukupno 2,49 KM što daje 107,62%, dok je BHtel sa svojom dividendom dao ukupno 39% a cijena na istom mjestu.

SA reinvestiranjem
Mtel: 8333 dionice po 1,2 =10. 000
divdenda za 2009. 0,2304 KM = 1919,9KM - kupio po 1,25 (1536 novih dionica)
novo stanje nakon reinvestiranja: 9869 komada
nova dividenda u iznosu 0,0995 = 982 KM - kupio nove po 1,15 (853 nove dionice)
stanje nakon reinvestiranja: 10722 komada
dividenda u 2010. - 0,1018 KM = 1091KM - kupio nove po 1,28 (853 nove dionice)
novo stanje: 11575 dionica
opet dividenda u 2010: 0,0582 KM = 673 KM - kupio nove po 1,42 (474 nove dionice)
novo stanje: 12049 dionica
opet dividenda u 2010: 0,1136KM =1368 KM - kupio nove po 1,42 (964 nove dionice)
novo stanje: 13013 dionica
dividenda u 2011: 0,116 KM = 1509 KM - kupio nove po 1,56 (967 novih dionica)
novo stanje: 13980 dionica
opet dividenda u 2011: 0,0963 KM =1346 KM - kupio nove po 1,42 (948 novih dionica)
novo stanje: 14928 dionica
dividenda u 2012. (poslije poreza od 10%) 0,10413KM = 1554 KM kupio nove po 1,43 (1087 novih dionica)

konačno stanje dionica: 16015 x 1,57 (trenutna cijena) = 25.143,55 KM.


BHtel: 540 dionica po 18,5 = 10.000
dividenda u 2009: 1,73 KM = 934 KM - mogao si uzet novih 50
novo stanje: 590
dividenda u 2010: 1,73 KM = 1020 KM - novih 54
novo stanje 644 dionice
dividenda u 2011: 1,73 KM = 1114KM - novih 59
novo stanje 703 dionice
dividenda u 2012 1,73 + 0,32 (dodatna) = 1441KM - novih 76
ukupno stanje: 779 komada x 18,5 (trenutna cijena) = 14.411 KM

Ovdje su izvori pa i sam provjeri:
http://www.bloomberg.com/quote/BHTSR:BT/chart
http://www.blberza.com/v2/Pages/FinRepC ... ?code=tlkm

Zbilja impresivno!
A ako ti kažem da imam i dionice Crnogorskom telekoma i da sam još bolji rezultat imao od Mtela!

Najgori telekom po rezultatima je Hrvatski telekom ZG i BH tel (eronet ne treba ni spominjati - oni su u knockdownu)

Stoga knjigu u ruke i nauči šta znači P/BV, P/S, EV/EBITDA, EY, ROE, P/E i sl pa možda danas prepoznaš investiciju koja će ti za 5-10 godina davati iznadprosječan rast. A ovo dionica mi je jedna od slabijih izvedbi u odnosu na ostale kakvih sam imao u portfelju. A telekome sam kupovao dok sam na faxu još bio.

A zabotavih te pitat, nije li Mtel imao akviziciju koja još nije provedena kroz konsolidirane izvještaje. A riječ je o prihodu koji im pripada u iznosu cca 30mil EUR.

7pegaz
Posts: 38
Joined: 26/01/2012 12:49

#339 Re: SASE-Sarajevska berza

Post by 7pegaz » 16/09/2012 18:34

sase.ba wrote:
7pegaz wrote:Početkom 2009. kupovna cijena Mtela mi je bila 1,20 KM po dionici.E sad kolega, to je godišnji povrat od dividende na ulaznu cijenu od 16,5%. A koliki je povrat na BH tel? Ne prelazi 10%.
Računovođa kakva ti je to matematika? Dionica BHT-a je prije 2-3 mjeseca bila 16 km a zadnja dividenda 2011 je bila skoro 2KM (1,96 preciznije ako saberemo obje). Reci nam trenutnu cijenu dionice mtela pa izračunaj povrat, a nemoj nam navoditi neke historijski najniže cijene i pričati o povratu od 16,5%. To je isto kao da ja kažem da se BHT mogao kupiti po 5 KM 2004 kada je izlisttiran, pa da je trenutni povrat 40% :lol: :-)
Kolega, bitna je jedino cijena po kojoj si kupio dionice i na njih računaš earning yields.
http://www.investopedia.com/terms/e/earningsyield.asp

Usput, ne možeš računat izvanrednu dividendu sa redovnom jer ti daje krivu sliku iz prostog razloga jer je izvanredna kao i stavka izvanredni prihod jer se pojavi jednom i nikad više.

Priče koje čitam po forumu, neću u Mtel ulagat jer nije naš ili oni nisu socijalno osjetljivi i slične gluposti ostavi za kafanu. Da i ovi nisu socijalno osjetljivi rezultat bi im bio bolji. Ja bih uložio u Sjevernu Koreju ako bi imao dobar povrat.

sase.ba
Posts: 138
Joined: 19/05/2012 11:03

#340 Re: SASE-Sarajevska berza

Post by sase.ba » 16/09/2012 18:50

7pegaz
Stvarno si naporan tip, ja ti uporno pokušavam reči da ne navodiš historijske cijene, već trenutno stanje cijena, zbog onih koji žele trenutno investirati u jedan od navedenih operatera, a ti se uporno držiš 2009. Ko ti je kriv što nisi 2004 god (dok si bio na faksu :) ) kupovao po 4-5 KM pa bi danas imao prinose po 40% (ali samo pod pretpostavkom da dionice nisi prodao po 80-90 KM na vrhuncu). Ne znam koja je tvoja poruka forumašima, možda da mtel je bolji od BHT ali samo ako ste ga kupili 2009 po 1,28, jer je trenutno je 1,58 pa možda nije najbolje vrijeme za kupovinu. Ne možeš da shvatiš da je za povrat najvažnije po kojoj si cijeni ušao, pa prosvjetli me ako griješim.

A za one netačne navode se nisi ni osvrnuo (oko dobiti, korisnika i dr), ali si mi zato napiso 5 strana da me prosvjetliš.
PS.Da ti imaš dionice BH telekoma sumnjam da bi tako (negativno) pisao o istom na ovakvom forumu gdje su uglavnom dioničari koji ulažu na sase, providna ti je priča računovođa. :x

jastuk1
Posts: 3855
Joined: 17/09/2010 14:38

#341 Re: SASE-Sarajevska berza

Post by jastuk1 » 16/09/2012 18:56

7pegaz,

Taj link i vijest sam znao i ja. Zašto iznosiš nešto o čemu nema nikakvih vijesti od januara. JE LI ZAKON UVEDEN? :? :? :?

Naravno da je Mtelova dionica DO SAD, DO SAD, DO SAD, DO SAD, DO SAD, DO SAD, DO SAD, bila bolja od BHT-a - to smo apsolvirali.

ONO ŠTO TI MORAŠ DA DOKAŽEŠ JE DA PODASTREŠ GDJE JE PROSTOR ZA BUDUĆI DALJI RAST u smislu da će i dalje biti bolja od BHT dionice.

Ne trebamo se puno nadurivat. Da je i BHT bio privatizovan ne bi bilo izvlačenja para i dionica bi vjerovatno čak i više rasla od 2009 nego što je Mtelova rasla od tad - jer ne bi gubili tržište i već tad bi smanjili troškove.

Zato kažem da mislim da je za one koji SADA ULAZE sada bolji BHT jer ima daleko više prostora za smanjenje troškova i plus moguću privatizaciju, a što Mtel više nema.

Moj argument je da je SDA-u došlo iz "guzice u glavu" i da su primorani sređivat stanje i telekomu i to izvlačenje para nemilice. No vidjet ćemo. Mnoge naznake govore da je krenulo sa sređivanjem ove godine. Vrijeme će naravno reći svoje.

Btw, nikog ništa ne nagovaram - svak nek prodaje i kupuje šta hoće, ali je za donošenje odluke uvijek dobro imati što više informacija i argumentacija.

P.S. Čestitam na uspješnom investiraju. :mrgreen:

sase.ba
Posts: 138
Joined: 19/05/2012 11:03

#342 Re: SASE-Sarajevska berza

Post by sase.ba » 16/09/2012 19:07

Obzirom da imaš dionice mtela evo ti zanimnljiv link koji će te možda navesti da ih na vrijeme prodaš i kupiš BHT :-D
http://www.slobodni.info/ekskluzivno-te ... 99-050-km/

7pegaz
Posts: 38
Joined: 26/01/2012 12:49

#343 Re: SASE-Sarajevska berza

Post by 7pegaz » 16/09/2012 19:14

jastuk1 wrote:7pegaz,

Taj link i vijest sam znao i ja. Zašto iznosiš nešto o čemu nema nikakvih vijesti od januara. JE LI ZAKON UVEDEN? :? :? :?

Naravno da je Mtelova dionica DO SAD, DO SAD, DO SAD, DO SAD, DO SAD, DO SAD, DO SAD, bila bolja od BHT-a - to smo apsolvirali.

ONO ŠTO TI MORAŠ DA DOKAŽEŠ JE DA PODASTREŠ GDJE JE PROSTOR ZA BUDUĆI DALJI RAST u smislu da će i dalje biti bolja od BHT dionice.

Ne trebamo se puno nadurivat. Da je i BHT bio privatizovan ne bi bilo izvlačenja para i dionica bi vjerovatno čak i više rasla od 2009 nego što je Mtelova rasla od tad - jer ne bi gubili tržište i već tad bi smanjili troškove.

Zato kažem da mislim da je za one koji SADA ULAZE sada bolji BHT jer ima daleko više prostora za smanjenje troškova i plus moguću privatizaciju, a što Mtel više nema.

Moj argument je da je SDA-u došlo iz "guzice u glavu" i da su primorani sređivat stanje i telekomu i to izvlačenje para nemilice. No vidjet ćemo. Mnoge naznake govore da je krenulo sa sređivanjem ove godine. Vrijeme će naravno reći svoje.

Btw, nikog ništa ne nagovaram - svak nek prodaje i kupuje šta hoće, ali je za donošenje odluke uvijek dobro imati što više informacija i argumentacija.
Ti samo o smanjenju troškova!
Rastu li prihodi koji su značajnija stavka od troškova?

Ok. Recimo da si dijelom u pravu. Ali trenutna dobit po dionici u odnosu na cijenu za BHtel je 1,8/18,5 = 9,73%, dok je za Mtel 0,22/1,57 = 14% što znači da ima 40% veće zarade na ove cijene.
BHtel ima duplo veći kapital od Mtela a stope zarade su mu manje. ROE mu je manji.

A imao sam jedno vrijeme i dionice BHtel ali sam na sreću prodao (zarada jadnih 7-8%) i kupovao rafineriju ulja Modriča po 0,12-0,15 KM.

A za zakon, opet ti kažem imaš u najnovijelm izdanju Poreznog savjetnika.

jastuk1
Posts: 3855
Joined: 17/09/2010 14:38

#344 Re: SASE-Sarajevska berza

Post by jastuk1 » 16/09/2012 19:32

Pa šta konkretno piše u poreskom savjetniku u vezi zakona? Nismo svi računovođe da stalno čitamo isti.... Samo i dalje špekulacije ili je vlada već utvrdila tekst i poslala u proceduru?

7pegaz
Posts: 38
Joined: 26/01/2012 12:49

#345 Re: SASE-Sarajevska berza

Post by 7pegaz » 16/09/2012 20:18

jastuk1 wrote:Pa šta konkretno piše u poreskom savjetniku u vezi zakona? Nismo svi računovođe da stalno čitamo isti.... Samo i dalje špekulacije ili je vlada već utvrdila tekst i poslala u proceduru?
Postojeće izmjene u sistemu poreza na dohodak u FBiH

Bit će progresivne stope:
10% na dohodak do 9.600,00
15% od 9.600,01-48.000,00
20% iznad 48.000,00

Oporezivanju neće podlijegati isplate dobiti koje privredna društva ostvare zključno do 31.12.2012.

Ukratko sam ti izvadio šta piše.

expertx
Posts: 1180
Joined: 12/06/2012 00:41
Location: Porn

#346 Re: SASE-Sarajevska berza

Post by expertx » 16/09/2012 21:25

7pegaz wrote:
jastuk1 wrote:Pa šta konkretno piše u poreskom savjetniku u vezi zakona? Nismo svi računovođe da stalno čitamo isti.... Samo i dalje špekulacije ili je vlada već utvrdila tekst i poslala u proceduru?
Postojeće izmjene u sistemu poreza na dohodak u FBiH

Bit će progresivne stope:
10% na dohodak do 9.600,00
15% od 9.600,01-48.000,00
20% iznad 48.000,00

Oporezivanju neće podlijegati isplate dobiti koje privredna društva ostvare zključno do 31.12.2012.

Ukratko sam ti izvadio šta piše.
al nas gule... :x
dabogda svi investitori zaobisli ovu zemlju, da sto manje oporezuju!

jastuk1
Posts: 3855
Joined: 17/09/2010 14:38

#347 Re: SASE-Sarajevska berza

Post by jastuk1 » 16/09/2012 21:36

7pegaz wrote:
jastuk1 wrote:Pa šta konkretno piše u poreskom savjetniku u vezi zakona? Nismo svi računovođe da stalno čitamo isti.... Samo i dalje špekulacije ili je vlada već utvrdila tekst i poslala u proceduru?
Postojeće izmjene u sistemu poreza na dohodak u FBiH

Bit će progresivne stope:
10% na dohodak do 9.600,00
15% od 9.600,01-48.000,00
20% iznad 48.000,00

Oporezivanju neće podlijegati isplate dobiti koje privredna društva ostvare zključno do 31.12.2012.

Ukratko sam ti izvadio šta piše.
E baš si nam pojasnio...

Dohodak? Jel to kao lični dohodak? Prihod?... Dobit?... Nije mi jasno šta? Porez na kapitalnu dobit? I šta konkretno kažu za porez na dividendu?

Ako se ovo gore odnosi na porez na lični dohodak, a fakat ne znam na šta drugo bi se moglo odnosit. Ali ne govorimo o tome, već o porezu na dividende i porezu na kapitalnu dobit. Kad ga Vlada razmatra, kad će na parlament. Ako se to ništa ne spominje onda fakat valjaš dezinformacije.

rimano
Posts: 418
Joined: 28/12/2009 00:05

#348 Re: SASE-Sarajevska berza

Post by rimano » 17/09/2012 09:05

Trebali ste kopirati raspravu i na mojnovac :)

Znaci nije lose igrati na dvije strane kod mtela jer je povrat jos uvijek veci u odnosu na bht a kod bht jer postoji prostor za rast cijene dionice i dividende. Takodje ako jedan telekom posrne drugi ce biti jaci pa je manja sansa za gubitak.

Na drugim forumima prognoziraju i ocekuju da ce mtel nastaviti uzimati trziste bht-u, nadam se da nece biti tako.

User avatar
mO k3
Posts: 31086
Joined: 23/09/2009 14:16
Location: https://youtu.be/xk7QKTXQGbg

#349 Re: SASE-Sarajevska berza

Post by mO k3 » 17/09/2012 09:43

7pegaz wrote:
jastuk1 wrote:Pa šta konkretno piše u poreskom savjetniku u vezi zakona? Nismo svi računovođe da stalno čitamo isti.... Samo i dalje špekulacije ili je vlada već utvrdila tekst i poslala u proceduru?
Postojeće izmjene u sistemu poreza na dohodak u FBiH

Bit će progresivne stope:
10% na dohodak do 9.600,00
15% od 9.600,01-48.000,00
20% iznad 48.000,00

Oporezivanju neće podlijegati isplate dobiti koje privredna društva ostvare zključno do 31.12.2012.

Ukratko sam ti izvadio šta piše.
Dobra ste prosli :) .....

sase.ba
Posts: 138
Joined: 19/05/2012 11:03

#350 Re: SASE-Sarajevska berza

Post by sase.ba » 17/09/2012 12:05

7pegaz wrote: Ti samo o smanjenju troškova!
Rastu li prihodi koji su značajnija stavka od troškova?
A kako je mtel u zadnje dvije godine održavao dobit nego rezanjem troškova i isisavanjem do zadnje marke radi vračanja kredita većinskog vlasnika, budi malo objektivan majka mu stara.
7pegaz wrote:Ok. Recimo da si dijelom u pravu. Ali trenutna dobit po dionici u odnosu na cijenu za BHtel je 1,8/18,5 = 9,73%, dok je za Mtel 0,22/1,57 = 14% znači da ima 40% veće zarade na ove cijene.
BHtel ima duplo veći kapital od Mtela a stope zarade su mu manje. ROE mu je manji.
Računovođa, opet si pogriješio, nije 40% već 4%, jel ti misliš da mi neznamo računati ili nas testiraš. :)
7pegaz wrote:A imao sam jedno vrijeme i dionice BHtel ali sam na sreću prodao (zarada jadnih 7-8%) i kupovao rafineriju ulja Modriča po 0,12-0,15 KM.
Pa sad si došao da svojim pisanjem pokušaš oboriti cijenu BHT da bi možda opet kupio. :-) :) :)
I da zarada od 7-8 % nije jadna, zavisi koliko imaš uloženih sredstava. Ja bih potpisao do kraja života zagarantovanu zaradu od 7-8% na ova uložena sredstva (ali na žalost toga nema na berzi).

Post Reply