Sah-Mat veliko trojci: BMW , Mercedes , Audi

[Zadig]

E Zadig dao si najbolji komentar do sada Laughing
Bez obzira što je zajebancija.
Nego imal sa cunom kakve veze obrtni moment da ipak neskrenemo sa teme? Very Happy

Ima, kako nema.
Duzina, i tezina poluge'

[Stari]

Eh pa dobro ...sad kad imamo nineaca uz nas ...moze komforno....evo mog vidjenja veze izmedju pojmova cuna u obrtni momenat.

Zamislite hipoteticku situaciju i kojoj celo klipa ne ulazi u cilindar nego promasuje i udara svom silom (u kgm/s¨2 ili Newtonima) u prednji dio sudopera jer je cijela platforma bila konstruisana na toj zamisli (u kuhinji). Koliko se ja razumijem ....nedostatak impulsa sile, kao i los obrtni moment ...moze biti jako lako za osjetiti u vidu extremno zestokog bola u predjelu ...klipa.

Naravno ovi novi BMW turbo modeli ....bushe i puno gore stvari od sudopera....

[Zadig]

ali uz kakvu potrosnju!

[Stari]

Potrosnja je u tom slucaju, sto je u potpunoj harmoniji sa osnovnim principima termodinamike, umjereno do znatno uvecana. Ta zaboga miloga...ne mislite valjda da je "perpetum mobile" moguce cunom napraviti. oh ne ne.... masina koja je u stanju pruziti takve performanse ...mora i kostati jel da.

[nineac]

Vidiš ti to, meni nešto sifon slaboodvodi vodu
Morat ću nešto poduzet!

[Conjuror]

Nineac in jos neki nikako da razumiju kakav to efekt obrtni momenat, konjska snaga i maksimalan broj obrtaja imaju na ubrzanje.

Ukratko, dizel motori, zbog tezine i visokog kompresijskom odnosa, imaju dosta nizi broj obrtaja po minuti od benzinaca od benzinca. Zbog toga dizel motori imaju imaju visi obrtni monenat umjesto vise konjskih snaga, dizel auta su u principu dosta sporija od benzinaca kad je rijec u ubrzanju.
Za jako ubrzanje su potrebni konji i visok broj obrtaja kako bi se mjenjacem motor odrzavao sto blize maksimalnoj tacki konjskih snaga. Zbog nacina paljenja goriva dizel motori imaju dosta duze klipove od benzinaca sto je glavni razlog malog broja obrtaja po minuti. Benzinski klipovi su dosta siri ali kraci od dizelovih sto benzincima daje relativno visok broj obrtaja u minuti. Npr. formula 1 motori rade na 18000-19000 obrtaja sto im daje nevjerovatno ubrzanje i skoro 1000 ks od samo 3 litra zapremine. Zbog toga dizel motora prakticno nema medju trkacim autima, ne samo formuli 1. Dizeli osim sto stede na gorivu bolji su samo za vucu tereta od benzinaca i to je sve.

[The_Flyer2002]

Dizeli osim sto stede na gorivu bolji su samo za vucu tereta od benzinaca i to je sve.

samo????

meni se cini da su ovo jedini razlozi zasto su popularni.

[nineac]

Ma Conjuror nemožeš to tako gledati. Vidiš, obrtni moment daje potisak, te taj potisak normalno izuzetno puno utiče na ubrzanje. Problem diesela jeste što su "kratki" tj. kompresioni omjer, robusnost izrade utiče na br. obrtaja. Diesel nemora imati dug hod klipova, ali dug hod garantuje obrtni moment, e sad zbog načina paljenja te karakteristika dieselskog goriva ono razvija uz pomoć turbo punjača vrlo visoke obrtne momente koji s ejoš poboljšavaju dužim hodom klipova.
E sad, ti imaš benzinaca koji imaju izuteno kratak hod klipa (Alfa boxer, BMW 2.0 R-6 M50) ali imaš beniznaca koji imaju vrlo duge hodove klipova, a skoro 8.000 obrtaja.
Međutim, i dieseli imaju sad apuno konja. Eto novi VW 2.0 TDI ima 170 ks, a slabiji model 140 ks. To je sasvim solida konjica. Šta bi rekao za BMW 535d koji iz 2.9 ltr zapremine "izbija" 272 ks i 560 nm! Njemu treba 6.5 sec do 100 km/h sa automatskim mjenjačem, jer ručni mjenjač nemože podnjeti takav obrtni moment, ili V8 dieseli gdje audi sada izbacuje 326, mercedes 314 ks, a novi BMW 4.0d isto preko 300 ks.
Ipak, što se tiče ubrzanja benzinci su još uvjek u prednosti, ali loše im se piše. Jedini pravi napredak je napravio VW sa 2.0 TFSI motorom i 200 ks, gdje je na testovima u golfu GTI-ju trošio prosječno oko 9 ltr.
Evo još jednog primjera gdje diesel ima bolje ubrzanje je OPEL vectra 1.9 CDTI sa 150 ks koja ubrzava bolje od verzije sa 2.2 ltr benzincem i 147 i verzije od 155 ks sa direktnim ubrizgavanjem!

[Conjuror]

Nineac, fakat je da su dizel motori sve bolji i bolji ali ni benzinci ne stoje na jednom mjestu. Kako tehnologija napreduje oba motora su sve jaca, imaju bolje karakteristike i trose manje goriva. Moram opet da ponovim, dizel nikad nece stici benzinca po ubrzanju zbog manjeg broja obrtaja u minuti koji je direktno proporcionalan sa ks u ubrzanjem. To je princip na kojem dizeli rade i tu se nista nemoze promijeniti.

Evo još jednog primjera gdje diesel ima bolje ubrzanje je OPEL vectra 1.9 CDTI sa 150 ks koja ubrzava bolje od verzije sa 2.2 ltr benzincem i 147 i verzije od 155 ks sa direktnim ubrizgavanjem!

Bilo bi dobro da svoje izvore informacija podupres nekim solidnim linkom. Ova tvoja informacija je krivo postavljena jer si zaboravio (namjerno?) napisati koliko koji ima konjskih snaga. Ja ti uporno pokusavam dokazati da je broj ks vazniji od zapremine pa i od tipa motora kad je rijec o ubrzanju. Tako si ti propustio da kazes da CDTI 1.9 razvija 150 ks i ubrzanje 0-100 za 9.8s dok 2.2 benzinac ima 147 ks i 0-100 je 10.2. Od pocetka ti govorim da su ks najveci faktor ubrzanja kad je rijec o istim autima. Pogledaj 2.2 direct verziju koja ima istu kubikazu ali razvija 154 ks pa i bolje ubrzanje od CDTI - 9.6 s. I evo ti link pa se sam uvjeri:
http://www.opel.hr/img-local/HR/content ... a_tech.pdf

[nineac]

Ja sam tebi naveo koliko koji ima snaga, dok negdje piše da taj direct ubrzava i 10 serc. Ipak to može biti i do težine, tj. opreme.
Međutim, jeli tebi ubrzanje najvažnije kod auta? Jeli kupuješ auto samo na osnovu tog? To ti svaki dan kade krećeš iz mjesta daješ gas do daske dok ne dostigneš 100 km/h ili 62 mp/h?
Eto i da je DIRECT startniji, između 60 i 180 sigurno nema šanse protiv 1.9 cdti motora upravo zbog obrtnog momenta, bez obzira koliko ks ima!

[LeKo]

hehehehhe, sto ljudi sto cudi, sto zena dvjesto .isa samo jedno poredjenje, ja imam Fabiu 1.4 - 16v 101 KS, radni kolega ima 1.9 TDI isto 101 KS, ubrzanja ista, maksimalna ista, al uz Ivan ja u trecoj ili cetvrtoj, a on cetvrta ili peta, kod mene obrtaji izmedju 3,5 - 4,5 milje, a on cijelo vrijeme od 2000 - 3000, ja na kraju prosjecno sprzim 7l na 100 KM, a on 4,9l na 100 KM, pa onda na auto putu ja 185 km/h na cca 5100 o/min( u tom momentu potrosnja 13l na 100 km), a on 185 km/h cca 3900 o/min (potrosnja 6,9l na 100 km), mislim da ne treba puno razmisljati koji je bolji.

[pips]

Dizel je dobar ko ga voli
Svi ovi dizeli sto poredite sa benzincima su turbo ili biturbo
Dizeli imaju samo dvije prednosti u odnose na benzince a to su ekonomicnost i dobar obr. mom.
I na kraju kad u cistokrvnom sportskom autu bude dizel tek tad se mogu porediti sa benzincima

[nineac]

Da s erazumijemo ja preferiram benzin. nema tog diesela koji se može porediti sa BMW M, Alfom GTA,Subaru WRX ili Mitsubishi EVO. To su auta kojima je razum na zadnejm mjestu. na kraju krajeva ja vozim diesel, a sutra da mogu kupio bi Alfu 2.0 TS prije nego 1.9 JTD.
Ali, gledajući da ja mjesečno pređem 4-5000 km, diesel je najbolja opcija, jer plin još nije toliko zastupljen.

[Qler]

nesto je lamborghini pokusavao sa dizelom

sta im bi od toga

bar bi u Bosni prodali jednog

[velez]

Njemacki ADAC je proglasio Toyotu u zadnje dvije godine kao najpouzdanije auto!!!!!

[nineac]

Nemoj zezat! Nije to samo zadnje dvije godine
Grešku sam napravio, ja vozim benzin, i da bi uzeo danas diesela ipak mora imati bar 280 nm.

[Ali_G]

Ma dobri su ba i dizel i benzin , al mislim da je malo poglupo reci da je dizel motor bolji jer trosi manje il da je benzinac bolji jer bolje ubrzava od 0 do 100.

[Gray]

Zato što uvijek prvi nude (ne provjerenu) novu tehnologiju, jer kupci to očekuju od njih! Da te podsjetim da je Mercedes u serijsko auto prvi uveo ABS, ESP, zračni jastuk, multilink osovinu...Kada bi japanci bili pioniri po pitanjku tehnologije ne bi bili ništa pouzdaniji nego je Mercedes npr. sada!

Nije tačno da Japanci nemaju inovacija u svojim automobilima. Mitsubishi je prvi u Charismi uveo GDI motor, za koji su rekli da je prvi benzinski motor sa direktnim ubrizgavanjem (Iako ga je mercedes imao i ranije, u srebrenoj strijeli, ali nije to poenta, poenta je da ta tehnologija nije bila raširena kada su je počeli primjenjivati u serijskim autima), Mazda RX-8 je jedini serijski automobil sa Wankel motorom, Toyota ima 10 godina prednosti u polju hibridnih automobila, Nissan je prvi predstavio GPS satelitsku navigaciju još krajem 80-ih, itd. Ne zauzimam strane, sve što hoću da kažem je da nije u potpunosti tačno da japanci nemaju inovacija, pogotovo u polju motora. Čitao sam usporedni test srednje klase gdje je, iako nije pobijedila, ubjedljivo najbolji motor imala Honda Accord, sa najboljim performansama i najmanjom potrošnjom (u Auto Blicu, test preuzet od Auto Bilda, u konkurenciji Vectre, Passata, Toyote Avensis, Renaulta Lagune... itd.)

Znaju i drugi osim Njemaca nešto izmisliti. Npr. Volvo je izmislio sigurnosni pojas, bočne zračne jastuke, zračne zavjese, stakla koja se lome u komadiće itd.

Iako i sam vozim Daihatsu ne znači da ovo govorim zato što volim Japance, nego zato što je objektivno istina.

[Gray]

Opet netacno. Ne samo da su Ameri izmislili auto nego i skoro sve sto se ugradi na njega jer nema zahtjevnijeg trzista od Americkog. Osim sto hoce snagu (jer je gorivo jeftino), oni hoce da je sve na dugme, GPS navigacione sisteme, DVD, kozna sjedista, najbolje gume, automatik mjenjace... da ne nabrajam dalje.

Kao što je Jon Stewart rekao u Daily showu, GM otpušta 20000 radnika zato što prave auta koja niko neće da kupi, jer dok su Japanci razvijali tehniku i tehnologiju, američki inžinjeri su smišljali kako da stave ekran u naslon za glavu

[nineac]

Ma normalno da su imali inovacija. Za razliku od amerikanaca itekako. Iako je wankel prvi koristio NSU, dok Honda je imala najnapredniji 4-cil diesel, pa je BMW izbacio novi 2.0 ltr sa 163 ks, pa sad VW sa 170, pa eto opet Toyta sa 177 ks. Ko će više to pratiti, postalo isto kao u mobitela, nemožeš upratit koa šta radi.

[gaius]

Odlican mu je bio primjer za kamion, koji se by the way i ne vrti vise od 2500 okretaja, a M5 preko 8000.. Vidite da ovaj amerikanac nema pojma sta je elasticnost, no dobro, zato i ne razumije sta znaci obrtni moment..Ali zato razumiju svi koji jedno 300nm i recimo 130-ak td konja pritisnu uz Ivan, pa oni sa "americkom silom" - tj benzinskim konjima ostaju u cudu sta radi dizelas u IV stupnju ne vrteci se vise od 3000 obrtaja!!

TAKO JE!!! ja uz 130 KS TDI izletim uz Ivan petom vozeći 100-110 km/h.. razno-razni benzici pokušavaju.. pokušavaju.. i svaki put pokušavaju..

[nineac]

Da se razumijemo dobar benzinac će preko ivana brže otići nego taj tdi od 130 ks, međutim uz koju cijenu? To je pitanje, te uz dosta stresa. Eto ja ću sa svojim autom brže to odraditi (136 ks i 188 nm) ali ću morati sve u trćoj voziti, eventualno IV brzini, i popit ću četvrtinu rezervoara, a vrtit ću auto stalno na 5.000 obrtaja.
To nema smisla u svkodnevnoj vožnji!

[gaius]

naravno nema sumnje u to.. ali nije isto vožnja na 2500 obrtaja i vožnja na duplo više.. osim toga uspon uz ivan je pun krivina i nije baš pametno voziti kroz te krivine na 5000 obrtaja uz mnoštvo rupa i izbočenja..

da ne govorim da mi je prosječna potrošnja uz nimalo štednje 5,9 l na 100 km

[digger]

...Ova tvoja informacija je krivo postavljena jer si zaboravio (namjerno?) napisati koliko koji ima konjskih snaga. Ja ti uporno pokusavam dokazati da je broj ks vazniji od zapremine pa i od tipa motora kad je rijec o ubrzanju. ... Od pocetka ti govorim da su ks najveci faktor ubrzanja kad je rijec o istim autima.[/b]

Nisam siguran da je tvoja tvrdnja potpuno tacna kada su u pitanju dizeli. Dizel moze da ima manji broj ks., ali je vazan "torque" (zalim, ne znam prevod ali vi znate o cemu govorim). Naime torque koji proizvodi dizel kod n.pr., 1000 obrtaja je daleko veci tako da ce uvijek biti ispred benzinca koji operise sa istIm broju obrta pa cak i ako ima vise ks nego dizel

Uzmimo primjer Harley Davidsona motorcikla. I ako oni imaju manju obrtnu snagu--ali i dosta ks. jer su benzinci--isti imaju fenomenalan torque koji prosto "vuce" motorcikl ispod vozaca. Torque je taj koji ce kod preticanja na 100 km/sat povuci automobil kao da je u drugoj ili trecoj brzini, a to dobro znaju vozaci VW TDI.

[digger]

Kao što je Jon Stewart rekao u Daily showu, GM otpušta 20000 radnika zato što prave auta koja niko neće da kupi, jer dok su Japanci razvijali tehniku i tehnologiju, američki inžinjeri su smišljali kako da stave ekran u naslon za glavu :D

Jon Stewart rockz! Ali gornje ne stoji.
GM moze napraviti isto tako dobar auto kao i japanci. Poenta je da svi oni ne ne bi bili ono sto su da mi svi vozamo automobile sa vise od recimo 80.000 km, jer onda njihov ciklus proizvodnja-prodaja trpi.
Ista je prica u Japanu; i njima je stalo da prodaju. Ali su oni to bolje rijesili (japanski auto lobi je izvanredno jak) na taj nacin sto kada auto nabere nekih 50.000 milja (ne znam detalje tacno), trosak registracije ide u stratosferu.
Zahvaljujuci tome, ako u SAD i Kanadi trebate da mijenjate motor na starijem japanskom autu, dobijete taj iz Japana koji je maltene tek uhodan za nekih $2.500 (Honda Accord) sto ukljucuje ugradivanje. Bas bih bio zainteresovan da cujem da li je isto moguce u Njemackoj ili drugdje u Evropi.