RUSIJA

[Challenger__]

ts,ts,ts... Koja mizerija. No comment.

p.s.

Tvoje neznanje je strahobalno. Ne da ništa ne znaš, nego fantaziraš. Stidim se za tebe. Što sam ti replicrao, replicirao sam.


______

[JohnnyS]

Drago mi je da konačno, nakon svakakvih fantazija napisanih, imaš osjećaj stida. Nema veze što se još sebe ne stidiš, ali kao što bi najveća nacija na planeti rekla - baby steps.

[Challenger__]

Kakve spodobe hodaju ovom zemljom to je strava. Ne znaju ama baš ništa a sve komentarišu. Masa mržnje a nula znanja. A ni čulo nije da je epilog tog rata bio osvajanje (vojno zauzimanje) Pariza od strane Rusije. Ili, ne daj Bože da je '45 drugo a ne prvo osvajanje Berlina.


Jad, jad, jad.


_____

[GAU8]

Nemaš ti pojma šta pričaš. Ti samo lupetaš. Pola tih ratova je dobijeno u srcu evropskog kontinenta, pod kontinentalnom klimom, sa susjedima i u dubini evropskog kontinenta (uništenje Hazarskog kaganata, poraz Tevtonaca, poraz Poljsko-litvanske Unije, serija poraza Osmanlija, ratovi po sred Evrope kao predvodnici "Svete Alijanse", prvi (od dva) ulazak u Berlin itd).

Prvo se edukuj pa onda polemiši.

Moderacijo, za manje se leti u banovice....

A sad challengeru... rusi mogu samo zahvaliti svojoj enormnoj velicini teritorije i nepostojanju ikakve infrastrukture da bi se trupe prebacivale od A do B. Uz to ljudi su skloni podcjenjivanju koliko JEBENO JE VELIKA ta zemlja. Nko normalan ne bi ni pomislio da pokusa da kntrolise to.

Ovo su izjavili nebrojeni vojno strateski eksperti, pa bujrum stisni i reci ko lupa.
Nisi glup, vec krajnje zadrt.

[LDLT]

Teško je nać naciju koja je toliko ljudskih žrtava pretrpila kroz ratove.
Sad, zašto oni imaju toliko blesavo ogromne gubitke...

Fun fact - zaista se desilo da su sovjetski generali slali cijele ljudske valove u napad i zaista su samo oni u prvom valu imali i pušku i streljivo. Oni u drugom su mogli pokupiti sa zemlje od mrtvih.
A iza linije famozni NKVD.
Po riječima Žukova : "treba biti veoma hrabar za biti kukavicom u Crvenoj Armiji"

U 1. svj. još i bolje
Ruski vojnici su često imali samo drvene puške bez ijednog mehaničkog dijela u sebi, bar da prestraše Njemačke vojnike.

Russia's arms industry was a pure mess, according to pre war estimates made within the general staff, production of 300,000 shells per month would sustain the Russian artillery in combat this worked out to about 1.5 rounds per gun per day clearly inadequate under the conditions of the first world war, where usage ran about 80 shells per gun per day from the outset and could be as high as 700-800 shells per gun per day during an offensive.
In december 1914 the Russian supreme commander, Grand Duke Nikolai Nikolaiovich, revealed that the Russian artillery had exhausted its ammunitions reserves, having fired 6,5 million shells since August. Confronted by this French ambassador Maurice Paleologue and by British Major General Alfred Knox, General Mikhail Beliaev of the Russian War Ministry confessed that Russian industry was capable of producing only 1,300 shells a day (about 35,000 a month) while the army was consuming at about 45,000 a day. Russian shell production did not even attain the proposed, still inadequate production level of 300,000 shells per month until march 1915, and the manufacture of munitions continued to lag well behind demand through 1916. at the end of that year, two out of every three shells and the same proportion of bullets fired by Russian guns had been produced outside Russia.
In the early months of 1914, the Russian state rifle factory in Tula was producing no more then 5 rifles a month, though it had the capacity to produce 50,000. Supposedly, the army already had enough rifles at hand to supply 4,5 million men at that time; however according to Lieutenant General Nikolai N. Golovine, who served on the Russian general staff during the war, in 1915 the entire Russian army disposed of only 650,000 rifles. On average, he claimed, the number of rifles supplied fell short by an average of some 35% over the course of the war. The Russian quartermaster general, Iuri N Danilov, reported that during peacetime instruction, soldiers were ordered to return their rifles to a comrade or non-commissioned officer if wounded so that another soldier might be armed.
Things only got worse with the onset of the war. By December 1914, even the tsar was well aware that reinforcements were being sent into the front lines without rifles, and Knox noted in early 1915 that the Russians had only 50,000-70,000 rifles to supply the 1.4 million recruits entering service that year. Only one in ten recruits was issued a rifle during training, and even these were outdated models left over from the Russo Turkish war of 1877-1878. Even in January 1916 when the situation had improved partly because Sukhiomilov had been replaced by General Aleksei Polivanov the French ambassador reported that while Russia had mobilized some 5 million men in 1915, the Russian army had only 1,2 million rifles at the front with another 700,000 in reserve
Had there been enough rifles though, it would only have made the munitions shortage worse. In August 1914, the Imperial Russian army had about 2,5 billion rounds of small arms in stock. During the opening campaigns of 1914 , Russian industry produced about 59 million bullets per month. Yet a single regiment used 800,000 rounds (about 1.5 percent of the nation's monthly production) in a single day of fighting in one instance. Given that the army contained 236 regiments, monthly production was hardly sufficient for a week's hard fighting -much less a sustained campaign- and what Russian planners had thought what a vast reserve was in reality hopelessly inadequate.
Communications, transportation equipment, and technology of almost every kind were also sorely lacking. The Russian Second Army, for instance, had only 25 telephones and a few Morse coding machines available in 1914.

[_BataZiv_0809]

Kazu u Berlinu '45 godine bilo -50 celzijevaca

Vidite da je u bundi i subari

[_BataZiv_0809]

Moderacijo, za manje se leti u banovice....

A sad challengeru... rusi mogu samo zahvaliti svojoj enormnoj velicini teritorije i nepostojanju ikakve infrastrukture da bi se trupe prebacivale od A do B. Uz to ljudi su skloni podcjenjivanju koliko JEBENO JE VELIKA ta zemlja. Nko normalan ne bi ni pomislio da pokusa da kntrolise to.

Ovo su izjavili nebrojeni vojno strateski eksperti, pa bujrum stisni i reci ko lupa.
Nisi glup, vec krajnje zadrt.

Dobro Čalendžer ima svoje gabrite i takvi su kakvi su. Nije ni Konzumovo maslo za ramazana, ali nebitno. Ajmo mi o temi. Dakle, lakse je braniti nego napadati, to je nesporno.

Ali kako boga mu dragog oslobodise pola Evrope

[JohnnyS]

Pola ku*ca bi oni oslobodili (i ojadili u sljedećih 45 godina) da saveznici ne otvoriše zapadni front...

[_BataZiv_0809]

Tako mali perica zamislja ratovanje Doduse moj licni favorit je od jednog drugog forumasa koji je rekao da je razlog "Staljinova prijetnja smrtnom kaznom ko se bude povlacio"

Mislim bez uvrede, imas svoj stav, legitimno je sasvim. Ali prekrajati cinjenice da bi odgovarale sopstvenoj ideoloskoj premisi je blago receno neozbiljno.

[JohnnyS]

Tako mali perica zamislja ratovanje Doduse moj licni favorit je od jednog drugog forumasa koji je rekao da je razlog "Staljinova prijetnja smrtnom kaznom ko se bude povlacio"

Mislim bez uvrede, imas svoj stav, legitimno je sasvim. Ali prekrajati cinjenice da bi odgovarale sopstvenoj ideoloskoj premisi je blago receno neozbiljno.

Neozbiljno je jedino što je šahovski ekspert radio, profesorski nastup s ne mogu ih nazvati ni retardiranim argumentima jer uopće argumenata nije bilo. Ti mu držiš stranu, naravno jedino iz ideoloških razloga.

[LDLT]

Oslobodili, da da
Zato su sve oslobođene nacije iskoristile prvu priliku i trk u EU i NATO

[JohnnyS]

Oslobodili, da da
Zato su sve oslobođene nacije iskoristile prvu priliku i trk u EU i NATO

To je zato što su lihvarocionisti potkupili elite u tim državama.

[_BataZiv_0809]

Ne drzim ja niciju stranu. Niti se ideologija bliska mom srcu moze povezati sa rezimima koji su tlacili slabije. Nego samo hocu da kazem da ne postoji zalud' stara narodna "da ne bije boj oruzje" vec nesto drugo

Prvo zima, pa onda zapadni front (koji se otvorio nakon sto su se Rusi vec dobro potukli sa Svabama i dali im po pi*ki) sve u cilju minimiziranja jedne od najvelicanstvenijih vojnih pobjeda, koja se i dan danas slavi kao dan Evrope

[JohnnyS]

Ne drzim ja niciju stranu. Niti se ideologija bliska mom srcu moze povezati sa rezimima koji su tlacili slabije. Nego samo hocu da kazem da ne postoji zalud' stara narodna "da ne bije boj oruzje" vec nesto drugo

Prvo zima, pa onda zapadni front (koji se otvorio nakon sto su se Rusi vec dobro potukli sa Svabama i dali im po pi*ki) sve u cilju minimiziranja jedne od najvelicanstvenijih vojnih pobjeda, koja se i dan danas slavi kao dan Evrope

Ko ne vidi surovu klimu kao temeljnu rusku stratešku i vojnu prednost taj je - i ovo kažem pod cijenu bana, ali isplati se i to u svrhu promicanja istine - notorni idiot.

Druga prednost je sklonost njihovih glavešina da šalju ljude u smrt ko žohare, jedina im je strategija šalji milijune, pa će valjda netko i preživjeti.

[_BataZiv_0809]

Niko nije ni tvrdio da nije prednost. Ali zaboravljas da nije samo Nijemcima, i nesto ranije Francuzima, bilo zima. Valjda su i sa suprotne strane ratovali ljudi od krvi i mesa

Znaci imati stratesku prednost nije isto sto i vojna pobjeda, ako nicemu, istorija nas uci tome

To sto bi neko volio da su Amerikanci oslobodili Moskvu ili sto bi neko drugi volio da su Rusi izbili na obalu Atlanskog okeana, nije sporno. Sporno je kada se trudi upakovati istorijske cinjenice da bi podrzale njegovu zeljenu verziju istorije.

[Kombat]

Pola ku*ca bi oni oslobodili (i ojadili u sljedećih 45 godina) da saveznici ne otvoriše zapadni front...

Ocigledno je da si stvorenje stasalo na Holivudskim filmovima...velis da saveznici nisu otvorili...hahahahahaha

boktejebo koja izvala. Pa saveznici su odlagali svjesno do zadnjeg momenta, tj do 1944 otvaranje zapadnog fronta samo zato da bi se Njemacka i Sovjeti iscrpili i da bi iskrvarili sto vise. To je valjda jasno i svakom jenki fanboju...osim tebi. Kada su se chobani i Britanci (i nesto Kanadjana) iskrcali u Normandiji, do Berlina u povlacenju njihove snage od 2 miliona ljudi je usporavalo nekih 750.000 Nijemaca - za to vrijeme Crvenu Armiju je pokusavalo zaustaviti nekih 3.5 miliona Nijemaca - no, uzaludno. Samo jos da napomenem da Sovjeti niti u jednom trenutku nisu imali vise od 6 miliona vojnika ali su mogli meso popuniti nevjerovatnom brzinom...

A mizerni gubici saveznika se nikako ne mogu pripisati njihovom ratnom umijecu nego jednostavnom cinjenicom da su njihove napadne operacije nakon prelaska Rajne bile vise ili manje samo zauzimanje vec napustenog prostora.

[Kombat]

Ono sto se preko-oceanskim chobanima mora priznati je to da znaju prodati govno pod cokoladu skoro svakome. Holivud...najopasnije americhansko oruzje. Boktejebo...pa citav svijet zna za Omaha plazu i Dan D...iskrcavanje, kurci palci... na kraju dana, manje od hiljadu mrtvih hahahaha

Mislim...koji quratz mi pricamo ovdje?! Holivudska mitologija vs istorija...nazalost, kod ovakvih kao ovaj lik iznad...Hollywood wins - FATALITY!!!

[_BataZiv_0809]

I onda se jos snimi film o Berlinu 1945, a ne sa aspekta poraza naveceg zla sto je istorija zapamtila, nego ponasanja vojnika ciju je rodnu grudu drzava koja se vodila iz Berlina palila, pljackala, silovala i klala.

Kao jao eto jesu oslobodili, ali su oni pijanice i silovatelji

[LDLT]

Ono sto se preko-oceanskim chobanima mora priznati je to da znaju prodati govno pod cokoladu skoro svakome.

hhhh
Srbin nekoga zove čobanom
Pa dobro onda

[Challenger__]

Dobro Čalendžer ima svoje gabrite i takvi su kakvi su.

O kakvim to "gabaritima" pišeš Batice? U ovakvim raspravama jedini limit ("gabarit") mogu biti samo historijske činjenice. A činjenice kažu da je 1812 godine Napoleon imao pod sobom čitavu Evropu. Krenuo je na Rusiju, a dvije godine kasnije Rusija mu je ušla u Pariz. Ako su "klimatski faktor" i "logistika" bili prepreka da se osvoji Rusija, nisu bili prepreka da se odbrani Pariz. Nisu ga odbranili i ruska armija je pobjednički umarširala u Pariz. Vijek ranije (18. vijek) svijet i Evropa su svjedoci "Sedmogodišnjeg rata" čiji su akteri i Pruska i Rusija. Za obje zemlje je važio isti "klimatski i logistički" okvir i to nije pomoglo Prusima da izgube rat.

Dakle, ako je "klima i logistika" ideološki sedativ kojim se "tumači historija" na ruskoj adresi, taj sedativ nema dejstva kada te protivnik potuče u sred Pariza, odnosno Berlina.

Kada na ta dva jasna primjera dodaš da je riječ o zemlji koja je ratovala na skoro svim geografskim širinama - od zapada Evrope, preko njenog istoka i jugoistoka, centralne Azije i istočne Azije - u svim vremenskim uslovima sa najrazličitijim protivnicima (Hazarski kaganat, Tevtonci... Poljsko-litvanska Unija, Tatari, Osmalije... Napoleon, Perzija... Hitler) i uglavnom bila pobjednik, onda je i malom djetetu jasno da je riječ o ultimativnom pobjedniku kroz milenijum, a ne izolovanom incidentu.

Naravno, ove činjenice zna i bolji đak, svršeni osnovac KŠC, da ne kažem gimnazijalac. Ali, ovdje je riječ o notornoj neznalici koja svoju emociju (mržnju) projektuje na isfantaziranu "povijest".


Ne gubi vrijeme na neznalice.

[_BataZiv_0809]

Vidi drug, nisam mislio nista lose. Pod "gabariti" sam smatrao odredjenu specificnost koju ima tvoj forumski opus i po kojo si prepoznatljiv. Sto se tice istorijskih cinjenica, ovo sto si napisao je sasvim solidan niz argumentacije. Evo i ja uhvatih nekih novih cinjenica

Elem i Konzum ima svoje gabarite, stoga je pametnije po tebe da ne nasjedas na ocigledne provokacije upakovane u pseudosarkazam

[Challenger__]

Ne budi beba. Ja ovdje čitam 10-ak ljudi (uključujući i tebe), a među njima svakako nisu likovi tog profila.




Pozzz.

[prog321]

Sto jes, jes, Rusi su dotukli Nijemce u drugom svjetskom.
Malo kad je u istoriji neko toliko dotucen a da nije nestao. Ne smije Nijemac pogledati prema Istoku u sljedecih 500 godina.

[Co0l]

I,koja je poenta toga svega?

[_BataZiv_0809]

Ne budi beba. Ja ovdje čitam 10-ak ljudi (uključujući i tebe), a među njima svakako nisu likovi tog profila.




Pozzz.

Onda se razumijemo drug