RUSIJA

[japin_mutapi]

није русија имала никаквих интервенција нити освајања
све је то руска земља од памтивијека и раније

русија је само ослободила и повратила своје
разлика је очита и не види је само онај који неће да види и ко гледа фокс и сиенен и икс фајлс

[UnscarD]

није русија имала никаквих интервенција нити освајања
све је то руска земља од памтивијека и раније

русија је само ослободила и повратила своје
разлика је очита и не види је само онај који неће да види и ко гледа фокс и сиенен и икс фајлс

Imala je ...samo neuporedivo manje nego zapad.

[reis1]

Rusija ovakva kakva jest, u sukobu sa zapadnom alijansom, je sa stanovista malih zemalja, u alijansi ili izvan nje, idealna!

Dobro je da postoji proizvodjac konvencionalnog oruzja, koji nije pod sapom alijanse, i kojeg ti mnogi tipovi embarga koje zapad namece svijetu, previse ne interesiraju. Jer nikad se ne zna, moze se zapad pretvoriti u autokraiju, zato je bitno postojanje rezervne opcije na koju bi narod mogao racunati.

Sa stanovistva BiH, Rusija je naravno patron cetnicima, povjesno gledano. Tu bi mozda i BiH mogla profitirati od ovog sukoba u Ukrajini i Siriji, izmedju zapada i Rusije.

[Zavatoni]

Dobar tekst o tome koliko Rusija drži Evropu ovisnom o gasu...

http://www.businessinsider.com/russias- ... ope-2015-2

BiH pripada grupi zemalja koja najskuplje plaća ruski gas...



...u stvari imamo treću najveću cijenu gasa u Evropi...



...a i ovisni smo prilično o njemu...

[hillbill]

није русија имала никаквих интервенција нити освајања
све је то руска земља од памтивијека и раније

русија је само ослободила и повратила своје
разлика је очита и не види је само онај који неће да види и ко гледа фокс и сиенен и икс фајлс

ne znam cirilicu.....

[jeza u ledja]

Drugo, Rusi/Sovjeti su isto kao i Amerikanci imali citav niz ratova i intervencija u 20 i 21 vijeku, cak sta vise, prosti pregled tih vojnih sudjelovanja daje cak veci broj ruskih/sovjetskih ratova nego americkih, sto bi, po tvojoj racunici trebalo uciniti Ruse naprednijim.

Pa ti ne znas osnovne stvari.
Evo ti spisak SVIH vojnih intervencija SSSR-a od kojih samo 5 (pet) nisu u sklopu drugog svjetskog rata. To su intevencije u Madjarskoj, Cehoslovackoj i Afganisatanu, vojno prisustvo u Koreji do '48 i uslovno se moze pricati o Sovjetskom napadu na Japansku "puppet" vladu u Mandzuriji '46 ...ove poslednje dvije su eho drugog svjetskog tata a od kraja WW2 i tokom hladnog rata su imali svega 3 intervencije.
http://en.wikipedia.org/wiki/Military_o ... viet_Union

Na ovom linku nisu pobrojane jos pomoc Eritreji u oruzju kao i eventualno takodjer pomoc Etiopiji u manjem konflktu sa Somalijom i to je to.

Evo ti ispod spisak svih USA intervencija u 20 i 21 vijeku.

CHINA 1898-1900 Troops Boxer Rebellion fought by foreign armies.
PHILIPPINES 1898-1910 (-?) Naval, troops Seized from Spain, killed 600,000 Filipinos
CUBA 1898-1902 (-?) Naval, troops Seized from Spain, still hold Navy base.
PUERTO RICO 1898 (-?) Naval, troops Seized from Spain, occupation continues.
GUAM 1898 (-?) Naval, troops Seized from Spain, still use as base.
MINNESOTA 1898 (-?) Troops Army battles Chippewa at Leech Lake.
NICARAGUA 1898 Troops Marines land at port of San Juan del Sur.
SAMOA 1899 (-?) Troops Battle over succession to throne.
NICARAGUA 1899 Troops Marines land at port of Bluefields.
IDAHO 1899-1901 Troops Army occupies Coeur d'Alene mining region.
OKLAHOMA 1901 Troops Army battles Creek Indian revolt.
PANAMA 1901-14 Naval, troops Broke off from Colombia 1903, annexed Canal Zone; Opened canal 1914.
HONDURAS 1903 Troops Marines intervene in revolution.
DOMINICAN REPUBLIC 1903-04 Troops U.S. interests protected in Revolution.
KOREA 1904-05 Troops Marines land in Russo-Japanese War.
CUBA 1906-09 Troops Marines land in democratic election.
NICARAGUA 1907 Troops "Dollar Diplomacy" protectorate set up.
HONDURAS 1907 Troops Marines land during war with Nicaragua
PANAMA 1908 Troops Marines intervene in election contest.
NICARAGUA 1910 Troops Marines land in Bluefields and Corinto.
HONDURAS 1911 Troops U.S. interests protected in civil war.
CHINA 1911-41 Naval, troops Continuous occupation with flare-ups.
CUBA 1912 Troops U.S. interests protected in civil war.
PANAMA 1912 Troops Marines land during heated election.
HONDURAS 1912 Troops Marines protect U.S. economic interests.
NICARAGUA 1912-33 Troops, bombing 10-year occupation, fought guerillas
MEXICO 1913 Naval Americans evacuated during revolution.
DOMINICAN REPUBLIC 1914 Naval Fight with rebels over Santo Domingo.
COLORADO 1914 Troops Breaking of miners' strike by Army.
MEXICO 1914-18 Naval, troops Series of interventions against nationalists.
HAITI 1914-34 Troops, bombing 19-year occupation after revolts.
TEXAS 1915 Troops Federal soldiers crush "Plan of San Diego" Mexican-American rebellion
DOMINICAN REPUBLIC 1916-24 Troops 8-year Marine occupation.
CUBA 1917-33 Troops Military occupation, economic protectorate.
WORLD WAR I 1917-18 Naval, troops Ships sunk, fought Germany for 1 1/2 years.
RUSSIA 1918-22 Naval, troops Five landings to fight Bolsheviks
PANAMA 1918-20 Troops "Police duty" during unrest after elections.
HONDURAS 1919 Troops Marines land during election campaign.
YUGOSLAVIA 1919 Troops/Marines intervene for Italy against Serbs in Dalmatia.
GUATEMALA 1920 Troops 2-week intervention against unionists.
WEST VIRGINIA 1920-21 Troops, bombing Army intervenes against mineworkers.
TURKEY 1922 Troops Fought nationalists in Smyrna.
CHINA 1922-27 Naval, troops Deployment during nationalist revolt.

MEXICO

HONDURAS


1923

1924-25


Bombing

Troops


Airpower defends Calles from rebellion

Landed twice during election strife.
PANAMA 1925 Troops Marines suppress general strike.
CHINA 1927-34 Troops Marines stationed throughout the country.
EL SALVADOR 1932 Naval Warships send during Marti revolt.
WASHINGTON DC 1932 Troops Army stops WWI vet bonus protest.
WORLD WAR II 1941-45 Naval, troops, bombing, nuclear Hawaii bombed, fought Japan, Italy and Germay for 3 years; first nuclear war.
DETROIT 1943 Troops Army put down Black rebellion.
IRAN 1946 Nuclear threat Soviet troops told to leave north.
YUGOSLAVIA 1946 Nuclear threat, naval Response to shoot-down of US plane.
URUGUAY 1947 Nuclear threat Bombers deployed as show of strength.
GREECE 1947-49 Command operation U.S. directs extreme-right in civil war.
GERMANY 1948 Nuclear Threat Atomic-capable bombers guard Berlin Airlift.
CHINA 1948-49 Troops/Marines evacuate Americans before Communist victory.
PHILIPPINES 1948-54 Command operation CIA directs war against Huk Rebellion.
PUERTO RICO 1950 Command operation Independence rebellion crushed in Ponce.
KOREA 1951-53 (-?) Troops, naval, bombing , nuclear threats U.S./So. Korea fights China/No. Korea to stalemate; A-bomb threat in 1950, and against China in 1953. Still have bases.
IRAN 1953 Command Operation CIA overthrows democracy, installs Shah.
VIETNAM 1954 Nuclear threat French offered bombs to use against seige.
GUATEMALA 1954 Command operation, bombing, nuclear threat CIA directs exile invasion after new gov't nationalized U.S. company lands; bombers based in Nicaragua.
EGYPT 1956 Nuclear threat, troops Soviets told to keep out of Suez crisis; Marines evacuate foreigners.
LEBANON l958 Troops, naval Army & Marine occupation against rebels.
IRAQ 1958 Nuclear threat Iraq warned against invading Kuwait.
CHINA l958 Nuclear threat China told not to move on Taiwan isles.
PANAMA 1958 Troops Flag protests erupt into confrontation.
VIETNAM l960-75 Troops, naval, bombing, nuclear threats Fought South Vietnam revolt & North Vietnam; one million killed in longest U.S. war; atomic bomb threats in l968 and l969.
CUBA l961 Command operation CIA-directed exile invasion fails.
GERMANY l961 Nuclear threat Alert during Berlin Wall crisis.
LAOS 1962 Command operation Military buildup during guerrilla war.
CUBA l962 Nuclear threat, naval Blockade during missile crisis; near-war with Soviet Union.
IRAQ 1963 Command operation CIA organizes coup that killed president, brings Ba'ath Party to power, and Saddam Hussein back from exile to be head of the secret service.
PANAMA l964 Troops Panamanians shot for urging canal's return.
INDONESIA l965 Command operation Million killed in CIA-assisted army coup.
DOMINICAN REPUBLIC 1965-66 Troops, bombing Army & Marines land during election campaign.
GUATEMALA l966-67 Command operation Green Berets intervene against rebels.
DETROIT l967 Troops Army battles African Americans, 43 killed.
UNITED STATES l968 Troops After King is shot; over 21,000 soldiers in cities.
CAMBODIA l969-75 Bombing, troops, naval Up to 2 million killed in decade of bombing, starvation, and political chaos.
OMAN l970 Command operation U.S. directs Iranian marine invasion.
LAOS l971-73 Command operation, bombing U.S. directs South Vietnamese invasion; "carpet-bombs" countryside.
SOUTH DAKOTA l973 Command operation Army directs Wounded Knee siege of Lakotas.
MIDEAST 1973 Nuclear threat World-wide alert during Mideast War.
CHILE 1973 Command operation CIA-backed coup ousts elected marxist president.
CAMBODIA l975 Troops, bombing Gassing of captured ship Mayagüez, 28 troops die when copter shot down.
ANGOLA l976-92 Command operation CIA assists South African-backed rebels.
IRAN l980 Troops, nuclear threat, aborted bombing Raid to rescue Embassy hostages; 8 troops die in copter-plane crash. Soviets warned not to get involved in revolution.
LIBYA l981 Naval jets Two Libyan jets shot down in maneuvers.
EL SALVADOR l981-92 Command operation, troops Advisors, overflights aid anti-rebel war, soldiers briefly involved in hostage clash.
NICARAGUA l981-90 Command operation, naval CIA directs exile (Contra) invasions, plants harbor mines against revolution.
LEBANON l982-84 Naval, bombing, troops Marines expel PLO and back Phalangists, Navy bombs and shells Muslim positions. 241 Marines killed when Shi'a rebel bombs barracks.
GRENADA l983-84 Troops, bombing Invasion four years after revolution.
HONDURAS l983-89 Troops Maneuvers help build bases near borders.
IRAN l984 Jets Two Iranian jets shot down over Persian Gulf.
LIBYA l986 Bombing, naval Air strikes to topple Qaddafi gov't.
BOLIVIA 1986 Troops Army assists raids on cocaine region.
IRAN l987-88 Naval, bombing US intervenes on side of Iraq in war, defending reflagged tankers and shooting down civilian jet.
LIBYA 1989 Naval jets Two Libyan jets shot down.
VIRGIN ISLANDS 1989 Troops St. Croix Black unrest after storm.
PHILIPPINES 1989 Jets Air cover provided for government against coup.
PANAMA 1989 (-?) Troops, bombing Nationalist government ousted by 27,000 soldiers, leaders arrested, 2000+ killed.
LIBERIA 1990 Troops Foreigners evacuated during civil war.
SAUDI ARABIA 1990-91 Troops, jets Iraq countered after invading Kuwait. 540,000 troops also stationed in Oman, Qatar, Bahrain, UAE, Israel.
IRAQ 1990-91 Bombing, troops, naval Blockade of Iraqi and Jordanian ports, air strikes; 200,000+ killed in invasion of Iraq and Kuwait; large-scale destruction of Iraqi military.
KUWAIT 1991 Naval, bombing, troops Kuwait royal family returned to throne.
IRAQ 1991-2003 Bombing, naval No-fly zone over Kurdish north, Shiite south; constant air strikes and naval-enforced economic sanctions
LOS ANGELES 1992 Troops Army, Marines deployed against anti-police uprising.
SOMALIA 1992-94 Troops, naval, bombing U.S.-led United Nations occupation during civil war; raids against one Mogadishu faction.
YUGOSLAVIA 1992-94 Naval NATO blockade of Serbia and Montenegro.
BOSNIA 1993-? Jets, bombing No-fly zone patrolled in civil war; downed jets, bombed Serbs.
HAITI 1994 Troops, naval Blockade against military government; troops restore President Aristide to office three years after coup.
ZAIRE (CONGO) 1996-97 Troops Troops at Rwandan Hutu refugee camps, in area where Congo revolution begins.
LIBERIA 1997 Troops Soldiers under fire during evacuation of foreigners.
ALBANIA 1997 Troops Soldiers under fire during evacuation of foreigners.
SUDAN 1998 Missiles Attack on pharmaceutical plant alleged to be "terrorist" nerve gas plant.
AFGHANISTAN 1998 Missiles Attack on former CIA training camps used by Islamic fundamentalist groups alleged to have attacked embassies.
IRAQ 1998 Bombing, Missiles Four days of intensive air strikes after weapons inspectors allege Iraqi obstructions.
YUGOSLAVIA 1999 Bombing, Missiles Heavy NATO air strikes after Serbia declines to withdraw from Kosovo. NATO occupation of Kosovo.
YEMEN 2000 Naval USS Cole, docked in Aden, bombed.
MACEDONIA 2001 Troops NATO forces deployed to move and disarm Albanian rebels.
UNITED STATES 2001 Jets, naval Reaction to hijacker attacks on New York, DC
AFGHANISTAN 2001-? Troops, bombing, missiles Massive U.S. mobilization to overthrow Taliban, hunt Al Qaeda fighters, install Karzai regime, and battle Taliban insurgency. More than 30,000 U.S. troops and numerous private security contractors carry our occupation.
YEMEN 2002 Missiles Predator drone missile attack on Al Qaeda, including a US citizen.
PHILIPPINES 2002-? Troops, naval Training mission for Philippine military fighting Abu Sayyaf rebels evolves into combat missions in Sulu Archipelago, west of Mindanao.
COLOMBIA 2003-? Troops US special forces sent to rebel zone to back up Colombian military protecting oil pipeline.
IRAQ 2003-11 Troops, naval, bombing, missiles Saddam regime toppled in Baghdad. More than 250,000 U.S. personnel participate in invasion. US and UK forces occupy country and battle Sunni and Shi'ite insurgencies. More than 160,000 troops and numerous private contractors carry out occupation and build large permanent bases.
LIBERIA 2003 Troops Brief involvement in peacekeeping force as rebels drove out leader.
HAITI 2004-05 Troops, naval Marines & Army land after right-wing rebels oust elected President Aristide, who was advised to leave by Washington.
PAKISTAN 2005-? Missiles, bombing, covert operation CIA missile and air strikes and Special Forces raids on alleged Al Qaeda and Taliban refuge villages kill multiple civilians. Drone attacks also on Pakistani Mehsud network.
SOMALIA 2006-? Missiles, naval, troops, command operation Special Forces advise Ethiopian invasion that topples Islamist government; AC-130 strikes, Cruise missile attacks and helicopter raids against Islamist rebels; naval blockade against "pirates" and insurgents.
SYRIA 2008 Troops Special Forces in helicopter raid 5 miles from Iraq kill 8 Syrian civilians
YEMEN 2009-? Missiles, command operation Cruise missile attack on Al Qaeda kills 49 civilians; Yemeni military assaults on rebels
LIBYA 2011-? Bombing, missiles, troops, command operation NATO coordinates air strikes and missile attacks against Qaddafi government during uprising by rebel army. Periodic Special Forces raids against Islamist insurgents.
IRAQ 2014-? Bombing, missiles, troops, command operation

Air strikes and Special Forces intervene against Islamic State insurgents; training Iraqi and Kurdish troops.
SYRIA 2014-? Bombing, missiles, troops, command operation

Air strikes and Special Forces intervene against Islamic State insurgents; training other Syrian insurgents.
O cemu ti pricas !!!?????

Hahahaha pazi spiska pa ne mogu da vjerujem!!!
Znaci za sovjetske/ruske intervencije dovoljna je Wikipedija, za americke potrebni su detaljni izvori jelde??? Hahaha, pa samo tu ti lezi dokaz da nisi objektivan.
Ja sam svoj post napisao upravo na osnovu Wikipedije :
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_wa ... ing_Russia
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_wa ... ted_States

Pobroj jedne i druge u 20/21 vijeku i vidjeces da ih Rusi imaju dosta vise.
Ovo, AKO je Wikipedia izvor kojim cemo se sluziti, ako nije onda molim kada iznosis info za jednu zemlju, daj info o drugoj sa istog tog izvora.

Tvoj spisak se odnosi na sve zive intervencije kako americkih oruzanih snaga, tako i CIAe i slicno.
Prvo na spisku imas 7 intervencija koje pocinju i zavrsavaju se u 19om vijeku.
Drugo na spisku imas desetak intervencija americke vojske u Americi. Valjda govorimo o stranim intervencijama, a ako ne govorimo, DA LI UOPSTE treba navoditi sta je sovjetska armija radila svom sospstvenom narodu i za kakve je svrhe koristena???
Trece, na spisku imas intervencije tipa "Trupe evakuirale Amerikance iz Kine prilikom dolaska komunista" ili "Liberija, stranci evakuisani tokom gradjanskog rata" (dva puta, pa onda opet to isto i za Albaniju) ili u Njemackoj se dva tri puta spominje "nuclear threat", kao i Kini i Jugoslaviji.
Cetvrto, pominjes CIA instalirane puceve, kao da KGB valjda nije ni postojao niti radio isto?
Peto, spominjes neke smijesne intervencije tipa "Trupe u Hutu izbjeglickom kampu u Ruandi...", pa trupe nakon protesta crnaca u St Croix nakon oluje i razne druge slicne intervencije u L. Americi.
Sesto, u ovo su nabrojane i pomorske blokade, recimo protiv SiCG, ili Irana, ili intervenciju za spasavanje talaca u Teheranu.
Sedmo, govorimo o Rusiji i SAD. Koliko znam, SSSR je postojao samo od cirka 1917e do 1992e. Prije ili poslije toga se ne racuna?
Osmo, kao i kad se radi o SSSR, mnoge americke intervencije su bile za vrijeme i zbog histerije Hladnog Rata ili WWII, medjutim samo kad spominjes Sovjete onda ti je to izgovor.

itd itd...
Smanji spisak na jedno trecinu od ovoga. I generalno smanji mastu.

Apsolutno kljuc uzdizanja zapada lezi u agresivnom kolonizatorsko/eksploatorskom modelu koji nije prezao ni od cega. I to sam jasno napisao i ponudio ti da analiziramo modele Ruskog i zapadnog imperijalizma. Nista ne impliciram, pisem sto je jasnije moguce. Prilikom takve analize, doci ce se do toga da su oba imperijalizma losa po potlacene narode samo je zapadni model gori. Pitam te sljedece : Gdje se u Rusiji danas nalaze rezervati za domicijelno stanovnistvo? U kojem periodu su Rusi dovlacili en masse robovsku snagu da im izgradi drzavu i koliko su se na toj trgovini Rusi obogatili? Kada su to Rusi, razvijene civilizacije kao sto je Kineska ili Indijska za populacijom koja se u ono vrijeme mjerila stotinama miliona drzali u porobljenom statusu? Pricamo o gotovo pola svijeta u to vrijeme.

Zapadna Evropa je i prije bilo kakve kolonizacije bila naprednija u odnosu na Ruse. Dakle kljuc uzdizanja Zapada u odnosu na Rusiju ne lezi samo u kolonizaciji.
Ruski model imperijalizma nije prezao ni od cega. Ruski i sovjetski rezimi su krivi za smrt desetine miliona manjina i sopstvenog naroda, kao i americki, mada ne sopstvenog naroda. Rusi su takodje prisilno iseljavali cijele narode i naseljavali ih negdje drugdje, kao i vrsili agresivnu rusifikaciju teritorija i stanovnistva, izgladnjivanje, deportacije itd. Cak su izmisljali autonomne oblasti za odredjene narode u nekim pizdicima hiljadama kilometara daleko. O unistavanju okoline ne trebam pricati. Nestalo skoro cijelo Aralsko jezero ili slike narandzastog snjega u Sibiru ne trebam spominjati. Ponasanje prema sibirskim narodima je identicno kao ponasanje Engleza/Amera prema svojim u Kanadi i na Aljasci. Jedini razlog sto i jedni i drugi tamo zive je sto niko drugi nece.
Zasto mi ovdje uopste dolazimo u poziciju da raspravljamo o okrutnosti Ruske imperije ili SSSRa, a iste stvari na suprotnoj strani uzimamo zdravo za gotovo? Ne zelim brate da raspravljam na taj nacin , jer takve stvari ne mozes poreci.

I onda se opet vracamo na to - kako to da ako je imperijalizam osnovna formula za neciji uspjeh, zasto su Rusi tu gdje jesu danas, a zasto Zapadnjaci nisu? Sta je ruski imperijalizam donio obicnom covjeku, a sta zapadnjacki? Kako to da su bas u siromasnoj Rusiji, ili u Kini, zazivjele ideje egalitarizma i antikapitalizma, a ne u bogatim zemljama Zapada, iako su same ideje dosle bas sa Zapada? Kako to da su u Rusiji i Kini stvari krenule nabolje u zadnjih 15 godina bas kad su inkorporirali bar neke ideje kapitalizma i slobodnog trzista?

Ako pricamo o progresu i promjenama, one naravno uvijek dolaze iz najrazvijenijh drustava. I promjena ovoga svijeta nece doci iz Somalije naravno nego upravo sa tog istog zapada, iznutra. Neke indicije vec postoje. Ali sta je poenta toga? Da je bilo neophodno sve to sto je zapad uradio jer ce on poroditi neku neo-renasansu? Moguce. To je stvar gledista i perspektive.

Nije "moguce" nego to jeste tako. Napredne misli dolaze iz naprednih drustava, a nepredna drustva su materijalno obezbjedjena. Poenta toga je, jos jednom, da gladan, zedan, bos i u mraku, neces daleko dogurati.

O ovome smo pricali vec. To da li je prvo ja i ja je tacno u takmicarskom kapitalistickom uredjenju, no zavisno od eksternih okolnosti, ponasanje jedinke i zajednice se mjenja.

Ne, ovo je tacno u prirodnom uredjenju. To je u psihi covjeka od kad je svijeta i vijeka. I da napomenem, rekao sam PRVO ja pa onda ostali, ne SAMO ja i niko vise. Ovo JA naravno u prenesenom znacenju na drustva mozes zamijeniti i sa MI, s tim sto MI nikad ne treba biti ispred JA. Sve drugo je obmana i laz.

Da mislim da je na zapadu, a pogotovo u USA sistem koji bi nas, ukoliko se nesto ne promjeni, odveo u propast. Kompletno covjecanstvo. On svoje korijene ima u ekonomskom modelu koji je dominantan i koji ima samo jednu svrhu i cilj postojanja - PROFIT i naravno podrzan je sa vojnom moci. Sve ostalo nije bitno. Ni patnje drugih, pa cak ni sama planeta zemlja jer bljestanje novca i moci ih sprijecava da vide ista drugo.
Ja ne znam ni ko su oni ili ko si ti ? Za mene zaista ne postoje oni i ovi. Nema mojih i njihovih. Za mene svi ljudi imaju jednaku vrijednost i to je mozda i najaca stvar koja je ikada dosla iz USA " We hold these truths to be self-evident, that all men are created equal,...".
Gore sam rekao, naravno da ce promjena doci od najnaprednijih, ja samo pokusavam da je na svom mikro planu malo ubrzam
Ne zamjeri sto nisam ranije odgovorio, vikend jbg a njega je uvijek bolje potrositi pametnije.

Stvaranje profita je oduvijek sistem kojim se vodi covjecanstvo. O doomsday scenarijima propasti slusamo odavno. Vec sam ovdje na forumu deset godina pa samo slusam iste stvari, a ja ne vidim da se svijet oko nas obrusava, osim u drustvima kidnapovanim od strane onih koji nas uvjeravaju da se svijet ne okrece u stvari oko "Prvo ja", vec "mi", "nasi" , "duhovni prioriteti", "nacija", itd, i njihovim zrtvama.
Ko sam "ja" a ko su "oni". Oni su ti koji se slazu s tvojim idejama, a ja ti govorim da su bazirane na lazi i obmani. Oni su ti koji bi nesto mijenjali, i to radikalno, a da im se da sansa, mijenjali bi i tebe kao istomisljenika, cim im stanes na putu iz bilo kog razloga, a sve pod parolom zastite "kolektivnog dobra" i "morala".

I na kraju. Ja se slazem da je svijet pun hulja koje gledaju profit i zaradu naustrb drugih. No to ne znaci da svako ko gleda profit, to radi naustrb drugih. I slazem se da se sistem uvijek treba mijenjati i korigovati, pa makar to bilo i na mikro-planu, medjutim on se samo moze mijenjati na bolje u okviru postulata koji su vec davno postavljeni i pokazali kao uspjesnim za one koji ih slijede sa dobrom namjerom, a to su liberalizam, kapitalizam i demokracija.

I ti bi nesto da mijenjas, na nesto da utices? Pa tu se vracamo na ono da ako si bos, gladan i zedan, i u mraku, da ti ne mozes puno promjeniti. Ironija je u tome da bi ti kao jedinka vise mogao mijenjati da si dio tog sistema kojeg prezires, a ne van njega. Ironija je u tome da bi ti jos vise mogao mijenjati da si vise postigao u svom zivotu i vise stvorio, stvorio veci "profit". Sto vise profita - to vise uticaja. Zasto bih tebi vjerovao ako (hipoteticki) nemas puno ili ako imas manje od mene? Sto bih ja odvojio nesto od sebe, kada sam sam to stvarao, da bi podjelio s tobom, koji nisi stvorio toliko? Nesto bi da mijenjas, neciji bi zivot da unaprijedjujes - unaprijedi prvo svoj. Imas ili si imao, mnoge poluge licnog napretka za vrijeme svog zivota, slicne vjerovatno kao i ja. Kada se podvuce crta....sta ti danas mozes da uradis a sta mogu ja? Mislim, ti si taj koji bi zelio da mijenja svijet vise nego ja. Stoga..... ? Licemjerja mi je puna kapa.

Eh, to je ono sto sam ti govorio ispocetka. Prvo stvori sebi, onda mozes o ostalima.

Ovo zadnje govorim hipoteticki, vjerujem da si u svojim okvirima uspjesan i sposoban insan.

[jeza u ledja]

Izvor za listu USA vojnih intervencija sam dobio sa :
http://academic.evergreen.edu/g/grossma ... tions.html

Prvobitno sam kopirao sa wikipedie ali kaze Klix da je maximaln p[rostor za komentare 60.000 karaktera pa nisu mogle da stanu sve USA intervencije.

Izvoli i "uzivaj":

http://en.wikipedia.org/wiki/Mass_killi ... st_regimes

Naravno, najprominentniji paragraf je onaj o SSSR. No cisto da se spomenu i slicni ideolozi, imas i Kinu, Kambodzu, Etiopiju, S. Koreju i slicne egzoticne destinacije. Potrazio sam slicne upise na Wikipediji u vezi kapitalizma, ali ne mogu ih naci nikako, osim na egzoticnim stranicama internetskih pustopoljina. Srecom, nasao se neko vrijedan da ovo sve upise na Wikipediju, cisto da se zapamti i ponavlja ljudima koji ne znaju, ne pamte ili ne zele da znaju i negiraju.

Ako si vec citao, procitaj jos jednom cisto da se podsjetis.

Vozdrica.

[jefferson]

Izvor za listu USA vojnih intervencija sam dobio sa :
http://academic.evergreen.edu/g/grossma ... tions.html

Prvobitno sam kopirao sa wikipedie ali kaze Klix da je maximaln p[rostor za komentare 60.000 karaktera pa nisu mogle da stanu sve USA intervencije.

Mene interesuje da li profesor u Rusiji moze napraviti ovakvu stranicu i nabrojati sve Ruske intervencije?

Sto su ti predrasude .... jbg ne znam Ruski inace me ne bi mrzilo da procackam ali posto se radi o istoriji, sto ne bi bio ?

Ako zelis da kazes da postoje vece medijske slobode na zapadu nego u Rusiji, sa tim se slazem ali su te slobode samo nazivne. Za detalje pogledaj radove Edwarda Berneya i Waltera Lipmana ...

Kakve veze mediji imaju sa ovim? Ja govorim o individui koja se bavi ovakvim stvarima.
A sto ne bi bilo? Jbg nedavno ej neki bloger pisao ensto, pa ga zatvorili.

[UnscarD]

Mene interesuje da li profesor u Rusiji moze napraviti ovakvu stranicu i nabrojati sve Ruske intervencije?

Sto su ti predrasude .... jbg ne znam Ruski inace me ne bi mrzilo da procackam ali posto se radi o istoriji, sto ne bi bio ?

Ako zelis da kazes da postoje vece medijske slobode na zapadu nego u Rusiji, sa tim se slazem ali su te slobode samo nazivne. Za detalje pogledaj radove Edwarda Berneya i Waltera Lipmana ...

Kakve veze mediji imaju sa ovim? Ja govorim o individui koja se bavi ovakvim stvarima.
A sto ne bi bilo? Jbg nedavno ej neki bloger pisao ensto, pa ga zatvorili.

E jbg, pa nije Orwelova 1984..jos ... sa druge strane, znajuci modus operandi zapada i kako preko raznih humanitarnih organizacija, pod krinkom borbe za ljudska prava rovare po drzavama i organizuje drzavne udare i podrivaju drzavu (primjera je koliko hoces) nije mi nerazumljiva paranoja.

[UnscarD]

Hahahaha pazi spiska pa ne mogu da vjerujem!!!
Znaci za sovjetske/ruske intervencije dovoljna je Wikipedija, za americke potrebni su detaljni izvori jelde??? Hahaha, pa samo tu ti lezi dokaz da nisi objektivan.
Ja sam svoj post napisao upravo na osnovu Wikipedije :
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_wa ... ing_Russia
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_wa ... ted_States

Pobroj jedne i druge u 20/21 vijeku i vidjeces da ih Rusi imaju dosta vise.
Ovo, AKO je Wikipedia izvor kojim cemo se sluziti, ako nije onda molim kada iznosis info za jednu zemlju, daj info o drugoj sa istog tog izvora.

Napisao sam lijepo da spisak USA intervencija sa wikipedijnog linka prelazi dozvoljenih 60.000 karaktera po komentaru i da zato koristim drugi izvor.
Evo ga taj link.
http://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_o ... operations
Mozes da krenes od tacke 1.12 koja pokriva period o kojem pricamo.
Dalje. Ovde pricamo o IMPERIJALIZMU je li tako? Kompletna vojna komponenta unutar imperijalizma je samo jedna karika. Prije nje ide politika u sluzbi imperijalizma pa CIA pa organizovanje unutranjih nemira pa ako sve to propadne ide vojska. Evo na prijemjer, na tvom linku o RATOVIMA rse naravno nigdje ne pominje Chile i CIA orkestriran drzavni udar koji je doveo na vlast Pinochea a svrgnuo legalnu vladu Salvadora Aljendea jer jelte, USA vojska nije zvanicno usla u Chile ali to naravno ne znaci da Chile nije bio zrtva USA imperijalizma.
LInkovi koje si postavio se odnose na full scale RATOVE ali ne i na vojne intervencije koje su jos od obaranja Iranske vlade poslednji mehanizam koji se koristi u krajnjoj instanci i to samo ako ne upale predhodna 2 mehanizama (potkupljivanje politicara i vladajuce klike uz eventualne prijetnje ukoliko je potrebno i organizovanje drzavnog udara i dovodjenje nove vlade pa ponavljanje prvog koraka). Dakle vrlo je bitno prilikom dokazivanja IMPERIJALIZMA (a o tome pricamo) ukljuciti sve elemente a ne samo ratni angazman.

Tvoj spisak se odnosi na sve zive intervencije kako americkih oruzanih snaga, tako i CIAe i slicno.

Naravno da se odnosi. Budi slobodan pa pronadji slican spisak za SSSR (a ne listu ratova Rusije ukljucujuci i nekoliko verzija Ruskog gradjanskog rata )

Prvo na spisku imas 7 intervencija koje pocinju i zavrsavaju se u 19om vijeku.

Ja sam preobrojao 6. Mozemo ih izbaciti.

Drugo na spisku imas desetak intervencija americke vojske u Americi. Valjda govorimo o stranim intervencijama, a ako ne govorimo, DA LI UOPSTE treba navoditi sta je sovjetska armija radila svom sospstvenom narodu i za kakve je svrhe koristena???

Ja sam prebrojao 13 intervencija unutar USA. Ok, ali ako se necemo baviti vojnim gusenjem pobune rudara, crnaca ili indijanaca mozemo izbaciti i njih ali onda moramo izbaciti i sve one koje se bave unutrasnjim pitanjima SSSR-a a to je pola spiska sa tvoje liste kao sto je : Russian Civil War, svi ratovi ustanaka ili borbe za nezavisnost u drzavama clanicama SSSR-a itd itd...
Kada izbacis sa spiska te sukobe onda bukvalno ostaje :
Soviet war in Afghanistan‎,Ethiopian Civil War‎ ,Hungarian Revolution of 1956‎,Prague Spring‎ ,South African Border War‎.

Trece, na spisku imas intervencije tipa "Trupe evakuirale Amerikance iz Kine prilikom dolaska komunista" ili "Liberija, stranci evakuisani tokom gradjanskog rata" (dva puta, pa onda opet to isto i za Albaniju) ili u Njemackoj se dva tri puta spominje "nuclear threat", kao i Kini i Jugoslaviji.

Imam i to treba da ostane. Nuklearna prijetnja je i te kako sredstvo sirenja imperijalizma. Zamisli da si ti neka mala Yugoslavija i da ti USA koje te 1946 jedine u svijetu imaju strasno novo oruzje, prijete da ce baciti nuklearnu bombu? Mislim ok, jesu nasi prije toga oborili jedan Americki vojni avion koji je isao da bombarduje komuniste u Grckoj (opet kao dio imperijalzma i nametanja volje Grckoj) ali je takav odgovor u kojem su poslali 4 B29 aviona (koji su par mjeseci ranije sravnili sa zemljom Hiroshimu i Nagasaki) da lete iznad vazduznog prostora Yugoslavije uz prijetnju da ce baciti nukleranu bombu ako Yugoslavije ne otvori svoj zracni prostor za promet USA vojnih aviona. Zasto bih to skidao sa spiska? Cist imperijalizam. Nepostovanje zelje i teritorijalnog suvereniteta jedne nezavisne zemlje.

Cetvrto, pominjes CIA instalirane puceve, kao da KGB valjda nije ni postojao niti radio isto?

Naravno da ih pominjem. Objasnjeno gore. Jeste KGB radio je ali neuporedivo manje. Izvoli postavi spisak.

Peto, spominjes neke smijesne intervencije tipa "Trupe u Hutu izbjeglickom kampu u Ruandi...", pa trupe nakon protesta crnaca u St Croix nakon oluje i razne druge slicne intervencije u L. Americi.

St.Croix sam racunao u onih gore 13 unutar USA kao dio USA teritorije. Sta je tacno sporno u Latinskoj Americi? Sigurno ne mislis na bombardovanje Dominikanse Republike '65-66 u jeku izborne kampanje? Ili mozda na akcije zelenih beretki protiv pounjenika u Gvatemali? Ili akcije u El Salvadoru i Hondurasu ? Sta je tacno sporno i sta se po tebi sa ovog spiska ne uklapa u imperijalizam ? Lociraj i izbaci slobodno?

Sesto, u ovo su nabrojane i pomorske blokade, recimo protiv SiCG, ili Irana, ili intervenciju za spasavanje talaca u Teheranu.

Pa dobro sta je pomorska blokada nego silom nametanje volje drugoj zemlji. Nemoj da se vracamo na definicije imperijalizma.

Sedmo, govorimo o Rusiji i SAD. Koliko znam, SSSR je postojao samo od cirka 1917e do 1992e. Prije ili poslije toga se ne racuna?
Osmo, kao i kad se radi o SSSR, mnoge americke intervencije su bile za vrijeme i zbog histerije Hladnog Rata ili WWII, medjutim samo kad spominjes Sovjete onda ti je to izgovor.

Tako je. Govorimo o imperijalizmu zapada naspram imperijalizma SSSR-a u 20 i 21 vijeku gdje si tu ustvrdio da je broj vojnih intervencija/ratova veci nego sto ih je imao USA. Ja ti dokazujem da to nije tacno. WW2 iskljucujem iz prostog razloga sto su tada USA i SSSR zajedno se borile protiv imperijalizma NJemacke i Japana a hladni rat se niposto ne moze staviti u istu ravan jer su tada USA i SSSR ideologije u direktnoj konfrontaciji. Mozemo ukoliko zelis ukljuciti i WW2, svejedno je.

itd itd...
Smanji spisak na jedno trecinu od ovoga. I generalno smanji mastu.

Nema nikakvog osnova da se spisak smanji za trecinu a i da ima, opet su brojevi na mojoj strani.

Zapadna Evropa je i prije bilo kakve kolonizacije bila naprednija u odnosu na Ruse. Dakle kljuc uzdizanja Zapada u odnosu na Rusiju ne lezi samo u kolonizaciji.

Nije tacno. Ukoiko za pocetak kolonizacije uzmemo istorijske podatke i njen pocetak smjestimo u 1500 godinu, zapad tada nije bio uopste ni po cemu napredniji od tadasnje Rusije. Njegov uspon pocinje upravo u ovome periodu gdje su se smjenjivale zapadne sile u periodima gotovo 100% tne dominacije svijetskom trgovinom. Pocev sa Portugalom, preko Spanije do Holandije i Francuske zavrsavajuci sa Velikom Britanijom koja ni dan danas nije raskrstila sa svojim kolonijama nego ih je upakovala u "comonwealth". Upravo na krilu ovoga, na nebrojenim tonama zlata dopremljenim iz Latinske Amerike, na trgovini robljem i na kraju cistom vojnom silom, zapad se uzdigao.

Zasto mi ovdje uopste dolazimo u poziciju da raspravljamo o okrutnosti Ruske imperije ili SSSRa, a iste stvari na suprotnoj strani uzimamo zdravo za gotovo? Ne zelim brate da raspravljam na taj nacin , jer takve stvari ne mozes poreci.

Ne poricem ja te stvari. Samo ti tvrdim da nisu imale ni obim niti vremensko trajanje koje je imao zapadni model koji fakticki traje i dan danas. Sto se tice Velike Britanije, oni su zadrzali dio svojih kolonija, isto kao i Francuska dok su USA promjenile pravila igre i putem USD nametnule financijski sistem koji je u svojoj osnovi, iako dozvoljavajuci nazivnu samostalnost pojedinim drzavama, sustinski upravo to isto - kolonijalizam. Razloge za ovakav pristup USA leze u njenoj osnovi - demokratiji. Moralo se to lijepo uviti radi svog naroda.

I onda se opet vracamo na to - kako to da ako je imperijalizam osnovna formula za neciji uspjeh, zasto su Rusi tu gdje jesu danas, a zasto Zapadnjaci nisu? Sta je ruski imperijalizam donio obicnom covjeku, a sta zapadnjacki? Kako to da su bas u siromasnoj Rusiji, ili u Kini, zazivjele ideje egalitarizma i antikapitalizma, a ne u bogatim zemljama Zapada, iako su same ideje dosle bas sa Zapada? Kako to da su u Rusiji i Kini stvari krenule nabolje u zadnjih 15 godina bas kad su inkorporirali bar neke ideje kapitalizma i slobodnog trzista?

Otici cemo sa teme ali evo moje misljenje o tvom pasusu iznad. Ideje komunizma kada su se pojavile, elite su prepoznale kao izuzetno opasne. To su bile u to vrijeme najprogresivnije ideje koje je covjecanstvo ikada vidjelo. Ideje koje po prvi put prepoznaju vertikalnu podjelu po stalezu a ne horizontalnu po narodima. Prepoznaju po prvi put ono sto je svakom istoricaru odavno jasno. Sukobi su o svojoj osnovi klasni sukobi. Tako je bilo i u vrijeme staroga Rima a tako je i danas. Te ideje su tadasnju elitu potpuno prestravile. Komunisitcki pokret koji je bio izuzetno jak na zapadu (ukljucujuci USA - recimo Cikaskim radnicima okupljenim oko ljevicarskih organizacija i sindikata mozemo da zahvalimo sto uopste imamo osmo-casovno radno vrijeme) je prijetio da sve promjeni. Po meni, mada ovo nije dio zvanicnog ucenja, mislim da je u Rusiji, Boljsevicki ustanak tendenciozno i namjerno odigrao. Znao je Marx da njegova revolucija ne moze uspjeti u feudalnoj Rusiji. On je to jasno napisao u svom manifestu rekavsi da revolucijiu u Rusiji podrzava samo i jedino u slucaju da "...ona posluzi kao iskra koja ce plamen revolucije prenjeti na zapad". E tu dolazi do problema jer Staljin od te "svijeteske revolucije" odustaje (za razliku od Trockog kojeg ovaj ubija upravo zbog toga) i kao rezultat imamo POKUSAJ komunizma u jednoj feudalnoj zemlji koji je sam po sebi bio osudjen na neuspjeh. Istovremno, zapadne elite su dobile upravo ono sto su prizeljkivali. Ventil za pretis-lonac koji je kuhao u njihovim zemljama. Priliku da u praksi demonstriraju sve mane tog sistema. San se ostvario. Previse savrseno da bi sve bilo slucajno. Naravno postoje istorijske cinjenice koje su u najmanju ruku sumnjive kao sto je financijska podrska Lenjinu sa zapada i cuveni zlatni voz sa kojim je usao u Rusiju uz ostra protivljenja pojedinih zapadnih politicara, pogotovo onih bliskih vojsci jer je prvo sto je Lenjin obecao bilo to da ce potpisati primirje sa Njemackom. Ovo je znacilo da Njemacka moze da se koncentrise na rat na zapadnom frontu a to je znacilo vise mrtvih zapadnih vojnika. Zasto ga onda zapadna elita finansira?
Morat cu napraviti pauzu sada pa nastavim kasnije ili sa novim postom ili cu editovati ovaj...kapitalizam sta cu

[_BataZiv_0809]

nedelja 1.02.2015 | 20:16
Gardijan: Putin je kao Milošević
Izvor: B92, Gardijan

London -- Britanski Gardijan je u tekstu o krizi u Ukrajini uporedio ruskog predsednika Vladimira Putina sa bivšim predsednikom Jugoslavije Slobodanom Miloševićem.


“Putin je Milošević za bivši Sovjetski savez, istovetno loš, ali veći, a iza dimne zavese laži on želi da uspostavi marionetsku paradržavu na istoku Ukrajine“, navodi se na samom početku teksta.

Novinar Gardijana Timoti Garton Eš ističe da je Evropa prezauzeta situacijom oko Grčke i pretnjom da bi ona mogla da napusti evrozonu, te da zbog toga dozvoljava da se na njenoj teritoriji dešava “druga Bosna“.

“Probudi se Evropo, ako si bar nešto naučila iz svoje prošlosti“, navodi Eš, uz dodatak da “Putin mora da bude zaustavljen“.

Eš potom pravi još jedno poređenje Putina i nekadašnjeg predsednika Jugoslavije.

“Kao i Milošević, Putin je spreman da iskoristi svaki instrument koji mu ide na ruku, bez ikakvih granica. U njegovom ratu protiv zapada, on koristi teško naoružanje, ucene, sajber napade, sofisticiranu medijsku propagandu, tajne operacije...“.

U zaključku teksta Eš ističe da Putin stvara paranoju koja je nespojiva sa činjenicama, podsećajući na njegovu nedavnu izjavu datu studentima u Sankt Peterburgu, da ukrajinska vojska nije ukrajinska, već NATO legija.

Djeteta mi sestrinog, sve c/p tekstovi. Samo se stavlja drugo prezime ispred "je isti kao Milosevic". Gadafi, Asad i tako redom.

Pici, pici

[pici]

nedelja 1.02.2015 | 20:16
Gardijan: Putin je kao Milošević
Izvor: B92, Gardijan

London -- Britanski Gardijan je u tekstu o krizi u Ukrajini uporedio ruskog predsednika Vladimira Putina sa bivšim predsednikom Jugoslavije Slobodanom Miloševićem.


“Putin je Milošević za bivši Sovjetski savez, istovetno loš, ali veći, a iza dimne zavese laži on želi da uspostavi marionetsku paradržavu na istoku Ukrajine“, navodi se na samom početku teksta.

Novinar Gardijana Timoti Garton Eš ističe da je Evropa prezauzeta situacijom oko Grčke i pretnjom da bi ona mogla da napusti evrozonu, te da zbog toga dozvoljava da se na njenoj teritoriji dešava “druga Bosna“.

“Probudi se Evropo, ako si bar nešto naučila iz svoje prošlosti“, navodi Eš, uz dodatak da “Putin mora da bude zaustavljen“.

Eš potom pravi još jedno poređenje Putina i nekadašnjeg predsednika Jugoslavije.

“Kao i Milošević, Putin je spreman da iskoristi svaki instrument koji mu ide na ruku, bez ikakvih granica. U njegovom ratu protiv zapada, on koristi teško naoružanje, ucene, sajber napade, sofisticiranu medijsku propagandu, tajne operacije...“.

U zaključku teksta Eš ističe da Putin stvara paranoju koja je nespojiva sa činjenicama, podsećajući na njegovu nedavnu izjavu datu studentima u Sankt Peterburgu, da ukrajinska vojska nije ukrajinska, već NATO legija.

Djeteta mi sestrinog, sve c/p tekstovi. Samo se stavlja drugo prezime ispred "je isti kao Milosevic". Gadafi, Asad i tako redom.

Pici, pici

ko jaje jajetu obadvoJca...jel laHknulo kako je matiCa oslobodjena genoCida...

[_BataZiv_0809]

ko jaje jajetu obadvoJca...jel laHknulo kako je matiCa oslobodjena genoCida...

Kakva matica, ja priznajem samo šelnu

[pici]

aHtung, aHtung, diHtung, diHtung...još jedna POBEDA

[_BataZiv_0809]

Lik misli da sam srpski nacionalista. Po toj logici ti si Mile Kekin u Bitangama i Princezama

[Domaci izdajnik]

Ne raspravljaj se sa njim....neće te razumjeti....moraš mu u slikovnicama

[UnscarD]

Lik misli da sam srpski nacionalista. Po toj logici ti si Mile Kekin u Bitangama i Princezama

Ma drug kakve se ovde etikete lijepe, ko to sebi daje za pravo i kome se lijepe i kojom lakocom, pozavidio bi i Joseph McCarthy iz najboljih dana ali jbg, to je cijena jednoumlja i onoga sto ja nazivam borg hive mind - B&H edition a ciji je Pici ipak odani vojnik ... mada mu se mora priznati da je ponekad duhovit ali i zamjeriti sto kada bude duhovit onda to exploatise unedogled pa dosadi i Bogu i narodu sto bi rekli ...

[jefferson]

E jbg, pa nije Orwelova 1984..jos ... sa druge strane, znajuci modus operandi zapada i kako preko raznih humanitarnih organizacija, pod krinkom borbe za ljudska prava rovare po drzavama i organizuje drzavne udare i podrivaju drzavu (primjera je koliko hoces) nije mi nerazumljiva paranoja.

Ta paranoja je u zadnjih 20 godina u Rusiji kostala zivota 362 novinara, stoga, moje ba tih prica.

[UnscarD]

E jbg, pa nije Orwelova 1984..jos ... sa druge strane, znajuci modus operandi zapada i kako preko raznih humanitarnih organizacija, pod krinkom borbe za ljudska prava rovare po drzavama i organizuje drzavne udare i podrivaju drzavu (primjera je koliko hoces) nije mi nerazumljiva paranoja.

Ta paranoja je u zadnjih 20 godina u Rusiji kostala zivota 362 novinara, stoga, moje ba tih prica.

Izvor ?

[5 0 5]

http://lenta.ru/news/2015/02/02/nationality/

[UnscarD]

http://lenta.ru/news/2015/02/02/nationality/

Uvode mogucnost dodatnog etnickog izjasnjavanja na pososu. Je li to sada dobro ili lose ne kontam ?

Ili je ovaj link na Ruskom trebao da posluzi kao neki izvor za nesto drugo ?

[_BataZiv_0809]

Pogledajte novi film Kill the Messenger. Glume (manje uloge doduse) Ray Liotta i Andy Garcia.

Prikazuje istinitu pricu novinara koji je otkrio kako je americka Vlada novcem od prodaje droge finansirala pobunu u Nikaragvi.

Kada je CIA publikovala izvjestaj javnosti, ostao je neprimijecen zbog afere Lewinski

[nosara]

Pogledajte novi film Kill the Messenger. Glume (manje uloge doduse) Ray Liotta i Andy Garcia.

Prikazuje istinitu pricu novinara koji je otkrio kako je americka Vlada novcem od prodaje droge finansirala pobunu u Nikaragvi.

Kada je CIA publikovala izvjestaj javnosti, ostao je neprimijecen zbog afere Lewinski

[5 0 5]

http://lenta.ru/news/2015/02/02/nationality/

Uvode mogucnost dodatnog etnickog izjasnjavanja na pososu. Je li to sada dobro ili lose ne kontam ?

Ili je ovaj link na Ruskom trebao da posluzi kao neki izvor za nesto drugo ?

da. o tome je rijec. ne znam da li je dobro ili lose. http://www.openisbn.com/preview/1563243547/

[jeza u ledja]

Napisao sam lijepo da spisak USA intervencija sa wikipedijnog linka prelazi dozvoljenih 60.000 karaktera po komentaru i da zato koristim drugi izvor.
Evo ga taj link.
http://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_o ... operations
Mozes da krenes od tacke 1.12 koja pokriva period o kojem pricamo.
Dalje. Ovde pricamo o IMPERIJALIZMU je li tako? Kompletna vojna komponenta unutar imperijalizma je samo jedna karika. Prije nje ide politika u sluzbi imperijalizma pa CIA pa organizovanje unutranjih nemira pa ako sve to propadne ide vojska. Evo na prijemjer, na tvom linku o RATOVIMA rse naravno nigdje ne pominje Chile i CIA orkestriran drzavni udar koji je doveo na vlast Pinochea a svrgnuo legalnu vladu Salvadora Aljendea jer jelte, USA vojska nije zvanicno usla u Chile ali to naravno ne znaci da Chile nije bio zrtva USA imperijalizma.
LInkovi koje si postavio se odnose na full scale RATOVE ali ne i na vojne intervencije koje su jos od obaranja Iranske vlade poslednji mehanizam koji se koristi u krajnjoj instanci i to samo ako ne upale predhodna 2 mehanizama (potkupljivanje politicara i vladajuce klike uz eventualne prijetnje ukoliko je potrebno i organizovanje drzavnog udara i dovodjenje nove vlade pa ponavljanje prvog koraka). Dakle vrlo je bitno prilikom dokazivanja IMPERIJALIZMA (a o tome pricamo) ukljuciti sve elemente a ne samo ratni angazman.


Naravno da se odnosi. Budi slobodan pa pronadji slican spisak za SSSR (a ne listu ratova Rusije ukljucujuci i nekoliko verzija Ruskog gradjanskog rata )

Ja sam preobrojao 6. Mozemo ih izbaciti.

Ja sam prebrojao 13 intervencija unutar USA. Ok, ali ako se necemo baviti vojnim gusenjem pobune rudara, crnaca ili indijanaca mozemo izbaciti i njih ali onda moramo izbaciti i sve one koje se bave unutrasnjim pitanjima SSSR-a a to je pola spiska sa tvoje liste kao sto je : Russian Civil War, svi ratovi ustanaka ili borbe za nezavisnost u drzavama clanicama SSSR-a itd itd...
Kada izbacis sa spiska te sukobe onda bukvalno ostaje :
Soviet war in Afghanistan‎,Ethiopian Civil War‎ ,Hungarian Revolution of 1956‎,Prague Spring‎ ,South African Border War‎.

Imam i to treba da ostane. Nuklearna prijetnja je i te kako sredstvo sirenja imperijalizma. Zamisli da si ti neka mala Yugoslavija i da ti USA koje te 1946 jedine u svijetu imaju strasno novo oruzje, prijete da ce baciti nuklearnu bombu? Mislim ok, jesu nasi prije toga oborili jedan Americki vojni avion koji je isao da bombarduje komuniste u Grckoj (opet kao dio imperijalzma i nametanja volje Grckoj) ali je takav odgovor u kojem su poslali 4 B29 aviona (koji su par mjeseci ranije sravnili sa zemljom Hiroshimu i Nagasaki) da lete iznad vazduznog prostora Yugoslavije uz prijetnju da ce baciti nukleranu bombu ako Yugoslavije ne otvori svoj zracni prostor za promet USA vojnih aviona. Zasto bih to skidao sa spiska? Cist imperijalizam. Nepostovanje zelje i teritorijalnog suvereniteta jedne nezavisne zemlje.

Naravno da ih pominjem. Objasnjeno gore. Jeste KGB radio je ali neuporedivo manje. Izvoli postavi spisak.

St.Croix sam racunao u onih gore 13 unutar USA kao dio USA teritorije. Sta je tacno sporno u Latinskoj Americi? Sigurno ne mislis na bombardovanje Dominikanse Republike '65-66 u jeku izborne kampanje? Ili mozda na akcije zelenih beretki protiv pounjenika u Gvatemali? Ili akcije u El Salvadoru i Hondurasu ? Sta je tacno sporno i sta se po tebi sa ovog spiska ne uklapa u imperijalizam ? Lociraj i izbaci slobodno?

Pa dobro sta je pomorska blokada nego silom nametanje volje drugoj zemlji. Nemoj da se vracamo na definicije imperijalizma.

Tako je. Govorimo o imperijalizmu zapada naspram imperijalizma SSSR-a u 20 i 21 vijeku gdje si tu ustvrdio da je broj vojnih intervencija/ratova veci nego sto ih je imao USA. Ja ti dokazujem da to nije tacno. WW2 iskljucujem iz prostog razloga sto su tada USA i SSSR zajedno se borile protiv imperijalizma NJemacke i Japana a hladni rat se niposto ne moze staviti u istu ravan jer su tada USA i SSSR ideologije u direktnoj konfrontaciji. Mozemo ukoliko zelis ukljuciti i WW2, svejedno je.


Nema nikakvog osnova da se spisak smanji za trecinu a i da ima, opet su brojevi na mojoj strani.

Govorili smo o imperijalizmu i o ratovima. Ja sam ti naveo spisak vojnih intervencija SAD i Rusije/SSSRa u 20/21 vijeku, na isti nacin jednu kao i drugu zemlju. Imas isti link, tj. naslov sa Wikipedije i za jedne i za druge.

Na ta dva linka koji prikazuju iste stvari za dvije zemlje, Rusi/Sovjeti ih imaju vise.
Vjeruj mi, to mi je prvo palo na pamet da guglam i to mi je prvo izbacilo. Nisam guglao "list of military and intelligence interventions" ili tako nesto. Ako cemo prosirivati spisak na CIA/KGB , na vojne atasee, na vojne baze, pomorske blokade, humanitarne intervencije i slicno, onda pliz, jer TI si o tome poceo, budi objektivan i kada navodis linkove za jedne, navedi sa istog ili slicnog izvora spisak za druge.
Naravno da ces naci vise izvora o americkim intervencijama jer hvala bogu u Americi i na zapadu postoji nesto sto se zove sloboda informacija. Ovo vazi i za mnoge druge stvari koje navodis. Isto vazi i za nepoznavanje ruskog, a poznavanje engleskog jezika.

Sto se tice intervencija na "svom" tlu, SSSR kao takav je jedna velika imperija, kao sto je bila i Rusija, sastavljena iz dijelova raznih pokorenih naroda od kojih neki i danas zive u toj Rusiji. Dodatno, cijeli Varsavski pakt je prakticno dio te prosirene imperije, kao i razne komunisticke puppet states sirom planete, ukljucujuci i Vijetnam, Koreju, Kubu, Etiopiju, razne bliskoistocne zemlje, frakcije u Angoli, Mozambiku, kojekakvi pokusaji u L. Americi.

Zapadna Evropa je i prije bilo kakve kolonizacije bila naprednija u odnosu na Ruse. Dakle kljuc uzdizanja Zapada u odnosu na Rusiju ne lezi samo u kolonizaciji.

Nije tacno. Ukoiko za pocetak kolonizacije uzmemo istorijske podatke i njen pocetak smjestimo u 1500 godinu, zapad tada nije bio uopste ni po cemu napredniji od tadasnje Rusije. Njegov uspon pocinje upravo u ovome periodu gdje su se smjenjivale zapadne sile u periodima gotovo 100% tne dominacije svijetskom trgovinom. Pocev sa Portugalom, preko Spanije do Holandije i Francuske zavrsavajuci sa Velikom Britanijom koja ni dan danas nije raskrstila sa svojim kolonijama nego ih je upakovala u "comonwealth". Upravo na krilu ovoga, na nebrojenim tonama zlata dopremljenim iz Latinske Amerike, na trgovini robljem i na kraju cistom vojnom silom, zapad se uzdigao.

O, ali tacno je! Itekako je tacno.
Uopste ne poricem da je kolonijalizam obogatio Zapad, kao sto je i Rusiju u manjem obimu, ali Zapad je i prije 1500e godine bio ISPRED Rusije. Rusije, koja je u ta doba bila svedena na siri region Moskve, a konstantno jebavana od strane Tatara, Litvanaca, Skandinavaca, itd.

http://en.wikipedia.org/wiki/Medieval_technology

Tesko je ustanoviti standard zivljenja u Srednjem Vijeku ali recimo palo mi je na pamet da trazim svjetske izume u ta doba i nadjoh ovaj link iznad u kojemu se spominju svi osim Rusa. Pao mi je na pamet recimo Gutenberg pa sam dalje isao od toga. Valjda je Gutenberg bio Rus sta li?

Nasao sam izmedju ostalog i ovaj papir u kom imas podatke o platama u odredjenim evropskim gradovima, koji jeste, krece od 1500e, ali imas po periodima, ukljucujuci i 1500-1549, pa vidis da je sto istocnije to tuznije. (Imas poljske gradove ukljucujuci i Lavov koji je danas jel u Ukrajini).
http://web.mit.edu/14.731/papers/greatdivergence.pdf
Tesko da su u roku par decenija sve zapadnoevropske zemlje uspjele preskociti istocnoevropske.

Moze se to vidjeti i po nekim drugim stvarima, a dovoljno je prosetati se nekim srednjovjekovnim gradom u Evropi. U Rusiji su u ta doba jos uvijek pravili mnoge gradjevine iskljucivo od drveta.

Ne poricem ja te stvari. Samo ti tvrdim da nisu imale ni obim niti vremensko trajanje koje je imao zapadni model koji fakticki traje i dan danas. Sto se tice Velike Britanije, oni su zadrzali dio svojih kolonija, isto kao i Francuska dok su USA promjenile pravila igre i putem USD nametnule financijski sistem koji je u svojoj osnovi, iako dozvoljavajuci nazivnu samostalnost pojedinim drzavama, sustinski upravo to isto - kolonijalizam. Razloge za ovakav pristup USA leze u njenoj osnovi - demokratiji. Moralo se to lijepo uviti radi svog naroda.

A ja ti tvrdim da su SVE zemlje i SVI narodi u odredjenom dobu bili agresori, ako su bili u prilici, a oni koji su bili sposobniji su ratovali i osvajali uspjesnije. Oni koji su u tome bili najuspjesniji su oni koji su od tih osvajanja znali da rasporede bogatstvo na svoj narod. (Mislim ovo je debilno uopsteno, ali na kraju se moze svesti na to.) Oni koji su samo osvajali, pljackali, palili i nasilno ugnjetavali, bez ikakve zelje za pospjesivanjem zivota bilo materijalno bilo sto se tice licnih sloboda, su ostajali na smetljistu historije. Grandiozan primjer toga je upravo SSSR. Zato "zapadni model" fakticki traje jos i dan danas. To je model koji se siri i pokusava iz siromastva i zatocenistva izdignuti sto veci broj ljudi.
Naravno, nije to tako sve ruzicasto, a primjera imas od Vijetnama do Iraka, do raznoraznih latinoamerickih banana republika, ali odes tamo danas, odes haman pa bilo gdje u svijetu, ljudi gledaju na Ameriku kao obecanu zemlju. Mislim na obican narod. Niko ne gleda na Rusiju kao uzor, pogotovo ne danas kad je i veo sarene laze komunizma nestao.

Zasto je to tako? Da li ti to govori da je zapadnjacka cizma bila gora? Cak i tom Vijetnamu, gdje znamo sta su Ameri radili (i danas se prosjecan Amerikanac stidi toga) obican narod gotivi Amerikance. Znam, bio sam. A zemlja je poprilicno uspjesna s obzirom na sto se sve desavalo, nije da su kivni na njihov sistem.

Otici cemo sa teme ali evo moje misljenje o tvom pasusu iznad. Ideje komunizma kada su se pojavile, elite su prepoznale kao izuzetno opasne. To su bile u to vrijeme najprogresivnije ideje koje je covjecanstvo ikada vidjelo. Ideje koje po prvi put prepoznaju vertikalnu podjelu po stalezu a ne horizontalnu po narodima. Prepoznaju po prvi put ono sto je svakom istoricaru odavno jasno. Sukobi su o svojoj osnovi klasni sukobi. Tako je bilo i u vrijeme staroga Rima a tako je i danas. Te ideje su tadasnju elitu potpuno prestravile. Komunisitcki pokret koji je bio izuzetno jak na zapadu (ukljucujuci USA - recimo Cikaskim radnicima okupljenim oko ljevicarskih organizacija i sindikata mozemo da zahvalimo sto uopste imamo osmo-casovno radno vrijeme) je prijetio da sve promjeni. Po meni, mada ovo nije dio zvanicnog ucenja, mislim da je u Rusiji, Boljsevicki ustanak tendenciozno i namjerno odigrao. Znao je Marx da njegova revolucija ne moze uspjeti u feudalnoj Rusiji. On je to jasno napisao u svom manifestu rekavsi da revolucijiu u Rusiji podrzava samo i jedino u slucaju da "...ona posluzi kao iskra koja ce plamen revolucije prenjeti na zapad". E tu dolazi do problema jer Staljin od te "svijeteske revolucije" odustaje (za razliku od Trockog kojeg ovaj ubija upravo zbog toga) i kao rezultat imamo POKUSAJ komunizma u jednoj feudalnoj zemlji koji je sam po sebi bio osudjen na neuspjeh. Istovremno, zapadne elite su dobile upravo ono sto su prizeljkivali. Ventil za pretis-lonac koji je kuhao u njihovim zemljama. Priliku da u praksi demonstriraju sve mane tog sistema. San se ostvario. Previse savrseno da bi sve bilo slucajno. Naravno postoje istorijske cinjenice koje su u najmanju ruku sumnjive kao sto je financijska podrska Lenjinu sa zapada i cuveni zlatni voz sa kojim je usao u Rusiju uz ostra protivljenja pojedinih zapadnih politicara, pogotovo onih bliskih vojsci jer je prvo sto je Lenjin obecao bilo to da ce potpisati primirje sa Njemackom. Ovo je znacilo da Njemacka moze da se koncentrise na rat na zapadnom frontu a to je znacilo vise mrtvih zapadnih vojnika. Zasto ga onda zapadna elita finansira?
Morat cu napraviti pauzu sada pa nastavim kasnije ili sa novim postom ili cu editovati ovaj...kapitalizam sta cu

Hmm, u pravu si, otici cemo predaleko. Iskreno, tvoj odgovor ovdje mi danfa na jos jednu grand-teoriju zavjere - "SSSR instalirali zapadnjaci" a fakat mi se ne da s tobom o tome.