Rockabilly - Psychobilly

Diskusije o bh. i inostranim izvođačima, razmjena pjesama, CD-ova, muzičke oprema...

Moderator: _BataZiv_0809

Post Reply
User avatar
fadill
Posts: 407
Joined: 14/01/2007 22:10

#651 Re: Rockabilly - Psychobilly

Post by fadill »

super je koncert The Head Cat-a
totalno savijanje
yeah!
User avatar
Don Karlos
Posts: 351
Joined: 07/04/2008 11:03
Location: Novi Vinodolski
Contact:

#652 Re: Rockabilly - Psychobilly

Post by Don Karlos »

Cede ću ti poslat',šalji adresu...(baš sam ga jučer dobio...)
Šta se tiče rockabillya danas...On je danas toliko iseciran,da je postalo čak i naporno slušati o koliko sitnica i detalja ljudi razbijaju glavu...Ned'o ti bog da ti u liniji sola pobjegne nešto što nije bilo odsvirano u 50'-ima ili,što su nama znali zamjerati,da ti kontrabasist "previše" svira...Odmah nisi authentic i neznaju kamo te svrstati...Ako želiš biti u trendu,moraš paziti na gomilu sitnica,što kod mene ubija kreativnost i nikad se nisam dobro nosio sa "ukalupljenim" ponašanjem...Onda ti jedino preostaje biti kakav jesi u nadi da ćeš steći dovoljan broj ljudi kojima će se svidjeti "tvoj" still,ali to je puno teže...
Naš prvi album koji smo snimali u "Tail" studiu u Švedskoj,baš zbog takvih stvari nije uspio...Lars nije znao pod kojim labelom nas izdati,country ili rockabilly.Onda je htio izdati samo pola snimaka pod jednim od lebela na maxisingleu,ali smo ga mi sterali u kurac i prešli u Rhythm Bomb Records.
To je stanje na današnjoj authentic rockabilly sceni koja je danas "in".Kako je na neu nemam pojma,ali to je puno "otvoreniji" tip rockabillya,pa vjerujem da se tamo ne gleda toliko na detalje...
User avatar
morbilly
Posts: 237
Joined: 08/09/2007 01:31
Location: Zagreb

#653 Re: Rockabilly - Psychobilly

Post by morbilly »

lab3352 wrote:Morbilly ... kako sam jednom davno rekao ovom interenetu nema kraja ... sve ovo vise nema smisla, jer nema toga albuma koji nije dostupan.

Lab3352
Kako nema smisla? Ima!
Treba osnivati bendove, organizirati koncove, DJ-ati i to sve za svoj gušt!
Zajebi ostale, tj. kome se svidi nek dođe.
Tako mi ovdje nastojimo, tko s više, a tko s manje uspjeha. Što ne znači ako nekome sad ne ide da neće uskoro krenuti.
Gdje je jedan čovjek tu je i scena, ponekad i jača nego tamo gdje ima svaki dan more koncova i festivala.
User avatar
Muri
Posts: 258
Joined: 28/02/2008 02:11
Location: Svedska
Contact:

#654 Re: Rockabilly - Psychobilly

Post by Muri »

Vozdra svima,
Imali smo turneju: sjeverna svedska ( östersund dva dana), ostrvo Alandia, Mariehamn isto tako dva dana. Tu smo svirali sa jednim dobrim bendom iz sjeverne svedske ( Ebenholt Slappers) i u cetvrtak idem svirati u Hotel Park, Mariehamn tri dana. Poslije toga odmor na Maldive i kad se vratim na redu je Norveska...

Dobio sam majicu!!! Zahvalan do groba ;-)
Nosicu je na svirci sad u cetvrtak hehehe
Saljem slike uskoro...

Don Karlos poslaces i meni jedan album kad se vratim sa odmora. Naravno pare cu ti poslati na konto, cucemo se...

Gdje je rockabilly?
hmmm ne kontam da li mislis gdje je cisto geografski ili stilski, historijski vidjeno....
Pretpostavljam da si mislio na stil.

Mislim da je rockabilly dozivio strasnu metamorfozu od 50-tih. Za mene je licno najinteresantniji "preporod" 80'tih kad su Stray Catsi i Restlessi usli u igru, ali nista manje ni ostali kao King Kurt ili Matchbox recimo. Naravno razvoju neorockabillyja u Evropi su najvise doprinjeli Punk-eri. Bendovi kao Sex Pistols i Clash...svi su imali par cistih rockabilly numera na nastupima ili plocama. Mislim da je to otvorilo put povratku rockabillyja na trziste.
Americki rockabilly je bio u to vrijeme vecinom (cast izuzecima) razvodnjen i pripitomljen, previse country-ziran. Nista divlje i pobunjenicko u njemu vise nije ostalo. Zvucao je kao neki los narodnjak.

Trebalo je malo energije iz punka, radikalno pretjeranih pompadour frizura, ekscentricnih plato cipela ( Shelly Shoes) i malo loseg attitude da bi se stari plamen upalio.
Umjesto biti fin mamin sin i odgovarati sa : Yes sir...u modi je bilo pljuvati po svojoj publici i gadjati ih kojekakvim bojama , otpatcima pa i govnima.
Sve da bi se privukla paznja i izazvao sok, sto je odlika svake dobre revolucije.

Biti Rebell je ponovo postalo cool.

Sto se tice samog sviranja gitare mislim da je Setzer tu odigrao ogromnu ulogu. Pomijesao je sve stilove, uveo fraze iz bluesa, hard rocka, istovremeno je imao fantasticno poznavanje rockabilly repertoara i rifova iz 50-tih. Dodao je vise distorzije nego iko prije njega. Pazio je na stil, image, vrstu gitare...sve je moralo biti perfektno. Dok su drugi svirali na telekasterima i elektricnim bas gitarama, oni su imali sve sto treba za pravi sound i izgled.

Istina je i to da je to maje vise standard. Dovoljno je da nemas kontrabas u bendu ili da ti mikrofon nije "Elvis" kromirani shurov i vec si popusio sto se raje tice. Medjutim postoji vise nacina da se izrazis...
Sta je pravi put? Voziti 100 procentnu autenticnost ili biti inovator? To svako treba odluciti sam za sebe, sta zeli sa svojom muzikom i imageom.
Mjesta ima za sve pod nebeskim svodom!

Zadnjih godina su se ukljucili i bendovi koji su pomijesali vampire i gotsku kulturu ili grobarsku kako ja to zovem u rockabilly, sto je po meni malo i smijesno. Sviranje kontrabasa me podsjeca na bas bubanj u speed metalu.
Sve je to dovelo do toga da rockabilly muzika evoluira u neprepoznatljive vrste i rase. A posto smo citali Darwina znamo da to zavrsava tako sto ce rezultat svega toga viti vise razlicitih vrsta koje nece imati puno dodirnih tacaka jedni s drugima.

Najvise me zabrinjava to sto se necemo moci vise pariti ;-)

Ostaje nam da vidimo sta ce biti za par godina, u svakom slucaju tendencije su tu. Mozda ce u Brightonu umjesto rockabilly i skinn headsa na bojnom polju biti rockabilly protiv psychobilly-ja u buducnosti.
You never know.

Pozdrav svima iz suncane i tople Svedske i sjevernog pola.
Muri
User avatar
Don Karlos
Posts: 351
Joined: 07/04/2008 11:03
Location: Novi Vinodolski
Contact:

#655 Re: Rockabilly - Psychobilly

Post by Don Karlos »

Lab nemoraš slati adresu jer je majca stigla pa imam adresu...Majca je super.Baš mi se sviđ,a i veličina mi je dobra...
Muri,ako misliš plaćati CD,onda ti ja netrebam,jer ga možeš ubosti na netu ili festivalima i šopovima gdje imaju Rhythm Bomb proizvode,a ako želiš da ti poklonim,pošalji mi svoju adresu... ;-)
User avatar
lab3352
Posts: 1363
Joined: 23/08/2007 14:25

#656 Re: Rockabilly - Psychobilly

Post by lab3352 »

Super info da su majice stigle ... !!! Ostali javite također kada dobijete, čisto da znam ...

Sto se tice moga pitanja oko rockabilly muzike danas, dobio sam odgovore kakve sam i ocekivao od Vas. To je po meni jedna vječna borba čistog rockabilly zvuka i neo rockabilly zvuka. Mislim da je Muri dao jedno fino pojašnjenje. U rockabilly je trebalo malo dodati punka i napraviti neo rockabilly zvuk. Negovorim o psychobilly zvuku ovdje ... I čisti rockabilly zvuk je morao da ide naprijed, kao sve ostalo. Mada mislim da je cijela scena krajem osamdesetih i pocektom devedesetih propustila priliku da rockabilly revival stavi na vece mjesto, nego gdje je sada. I sada je ovaj zvuk u undergroundu, vecinom.

Lab3352
User avatar
Don Karlos
Posts: 351
Joined: 07/04/2008 11:03
Location: Novi Vinodolski
Contact:

#657 Re: Rockabilly - Psychobilly

Post by Don Karlos »

Malo mi je sumnjiva teorija o postanku nea kao utjecaja punka na stari r'billy...Mislim da je psyho to što Muri tvrdi,a neo je samo revival starog sa novim produkcijama(modernijim,nabrijanijim)...
User avatar
lab3352
Posts: 1363
Joined: 23/08/2007 14:25

#658 Re: Rockabilly - Psychobilly

Post by lab3352 »

Mozda grijesim u svojoj konstataciji, ali mislim da na pojavu neo rockabilly zvuka je dosta imao punk uticaja. Ne zelim da govorim o nekim danasnjim psychobilly grupama, koje puno vise HC-a imaju u tom zvuku, nego punka, ali cijela tadasnja situacija (pojava punka, pojava tedsa, sedamdesete) su imale dosta uticaja na neo-rockabilly zvuk. Bar tako mislim...Svi govore da je prvi album The Meteors prvi pravi psychobilly album, ali ako poslusamo i prve Stray Cats, prve Restless, pa skoro cijelu UK scenu s pocetka osamdesetih (King Kurt, Long Tall Texans, Polecats...)...mislim da se osjeti veoma puno punk uticaja. Pa mislim da je vecina velikih punk grupa (prije svega Ramones, pa Clash u pocetku) veliku zahvalu davalo rockabilly-ju, kako kulturi, tako muzici ...

Lab3352
User avatar
Don Karlos
Posts: 351
Joined: 07/04/2008 11:03
Location: Novi Vinodolski
Contact:

#659 Re: Rockabilly - Psychobilly

Post by Don Karlos »

Pa dobro,nemoramo se u svemu slagati...Po meni niti jedan punk bend nije svirao r'billy,nego r'n'r,što se kasnije i nazvalo punk-rock.Tedyboy pokret je postojao još u pedesetima,a sedamdesetih su samo stasale nove generacije.Tedyboysi nisu uopće pušili bendove kao Polecats,Stray Cats,tj od novih bendova su prihvaćali samo Crazy Cavana i Flyin Saucers,tj bendove koji su njegovali r'n'r glazbu a ne r'billy.Čak je i dugo godina postojao sukob između Tedsa i Catsa(neo škvadre)...Čak i danas se te skupine baš ne miješaju...Ako napraviš festival bez Teddy banda,ne očekuj da ćeš vidjeti neku veću skupinu Tedsa...Da ne pričam dalje,postoji knjiga o tome napisana od jednog engleskog novinara 70'ih,"The Teds".Super knjiga s puno slika i intervjua s "originalima"(Tedsima iz 50').
User avatar
lab3352
Posts: 1363
Joined: 23/08/2007 14:25

#660 Re: Rockabilly - Psychobilly

Post by lab3352 »

Upravo si spomenuo jednu od mojih vecih dilema ... Da li je Crazy Cavan rockabilly ili ne? :-D Inace veoma volim njegove albume, ali cesto na razlicitim forumima vidim diskusije da li je on rockabilly ili teds ili cisti rokenrol? Karlo, slazem se s tvojom konstatacijom. Mislim da u ovoj cijeloj diskusiji idemo malo dalje, mozda do samog core rockabilly zvuka i da onda pricamo da li je neko ili nije rockabilly i sta je sve kasnije na njega imalo uticaja? Ja sam samo zelio da kazem da je cisti, izvorni, rockabilly zvuk morao da prođe jednu evoluciju i sredinom sedamdesetih i pocetkom osamdesetih je dozivio jednu promjenu. Dalje taj zvuk mozemo zvati neo rockabilly ili kako hocemo, ali mislim da je to bilo neminovno. Iskreno mislim da ne bi bilo smisla da je zvuk ostao nepormjenjen od pedesetih na ovamo. Mislim da bi u neku ruku bilo i malo dosadno i da bi na kraju balade to postao samo "country". Muri je iznio jednu cinjenicu veoma dobru, a to je da je Brian Setzer veoma, veoma puno uradio na stvaranju neo rockabilly zvuka.
Ono sto je ovdje od svega najbitnije (pored činjenice da još danas radim, a onda dvije sedmice odmora :zzzz: :zzzz: :zzzz: ) jeste da svi ovdje slazemo oko stvari da rockabilly, kao muzika, kao kultura, kao idiom, nije mrtav. Mozda je moje pitanje bilo malo opširno, vise sam mislio na danasenje stanje te cijele scene, ne samo čistog rockabilly zvuka? Ako pogledamo unazad, ova scena na mainstream-u je imala samo par grupa (Matchbox, Blasters, Stray Cats...), mada nisam siguran da je rockabilly kao pojam ikada spomenut na MTV (u vrijeme dok se MTV bavio muzikom)? Mislim da su samo Nekromantix bili na istom, ali oni spadaju pod psychobilly (mada bih ih ja vise svrstao u odlicni punk-rock - nadam se da Morbilly se nece naljutiti :-) )


Lab3352
User avatar
morbilly
Posts: 237
Joined: 08/09/2007 01:31
Location: Zagreb

#661 Re: Rockabilly - Psychobilly

Post by morbilly »

Ma nemaš beda, Dexteru, kak bi me ti mogao naljutiti!? :x :lol:
Nekrići su ionak dobili nagradu za najbolji metal album.
A rasprava je super, samo beskorisna i ne bih se u nju dublje upustio.

Mene zapravo zaboli tko kojem žanru pripada ako mi se sviđa. Ionako najbolji bendovi ruše granice žanra i nemoguće ih je svrstati.
Ono što Karlo je jednom spomenuo da se secira rokabili u nedogled najviše mi ide na živce. Puno bendova je uništeno nastojeći se zadržati unutar "autentičnih" okvira. Često na rokabili festivalima umirem od dosade, jer je sve isto. Plus često bendovima fali još samo malo, neke eksplozije, da odjebu sve i porazbijaju (ne nužno fizički) pa da se konc pretvori u nešto čudesno. Ali ne, mora se biti fin... :skoljka:
User avatar
lab3352
Posts: 1363
Joined: 23/08/2007 14:25

#662 Re: Rockabilly - Psychobilly

Post by lab3352 »

Evo jos malo vremena i pocinje zvanicno O D M O R ... nema me dvije sedmice (ukoliko se uspijem zadrzati od interneta, ali vjerujm da hocu) ... Jedan dio ekipe je dobio majice (Morbilly i Route66 mi jos nisu potvrdili (Muri, Jefto, Don Karlos su dobili i potvrdili).

Znaci cujemo se / vidimo se ...

Lab3352

PS: Fotografija dole mi je jedna od najboljih koje sam vidio u posljednjih nekoliko godina. Johnny Cash u jednoj nevjerovatnoj pozi (slikano u Australiji), dva psa (dobro i zlo) okolo njega ... ovo sam narucio, kao poster, pa cu je uokviriti

Image
User avatar
fadill
Posts: 407
Joined: 14/01/2007 22:10

#663 Re: Rockabilly - Psychobilly

Post by fadill »

route66 wrote:london rock n roll show

bo didley,jerry lee lewis,little richard,chuck berry,screaming lord sutch,bill haley na koncertu 1972 na prvom ikad održanom koncertu na wembleyu

http://rapidshare.com/files/126332118/T ... 2_.avi.001
http://rapidshare.com/files/126341925/T ... 2_.avi.002
http://rapidshare.com/files/126354850/T ... 2_.avi.003
http://rapidshare.com/files/126366155/T ... 2_.avi.004
http://rapidshare.com/files/126376694/T ... 2_.avi.005
http://rapidshare.com/files/126386982/T ... 2_.avi.006
http://rapidshare.com/files/126396841/T ... 2_.avi.007
http://rapidshare.com/files/126404013/T ... 2_.avi.008

toliko za sada od mene ,odoh ja na more ,20 dana bez neta, samo rockabilly,hladna piva (i žena i djeca :D )



ovi linkovi ne vaze
ako si doso s mora molim te daj druge linkove da skinem ovo
pozZ
User avatar
Muri
Posts: 258
Joined: 28/02/2008 02:11
Location: Svedska
Contact:

#665 Re: Rockabilly - Psychobilly

Post by Muri »

Hmmm
naravno da postoje razlike i kojekakve "etikete" u ovoj muzici koju slusamo, ali nekad su one vidljive tj. cujne a nekad samo stvar inata. Neka grupa ljudi se zeli distancirati ili uciniti posebnim i daju svom "novom" pokretu i drugo ime. To je stari fol da bi se pridobili fans, medjutim u vecini slucajeva se radi o istoj muzici.

Rokeri se u V. britaniji zovu Tedsi, u nekom dijelu USA se zovu Drapes, negdje hillbillies, rockabillys itd itd.

Mnogi ljudi, izmedju ostali i Sam Phillips je izjavio isto , tvrde kako je prvi rock and roll bio Rocket 88 od Ike Turnera. Ja imam video gdje Ike kaze sljedece: "ta muzika dolazi od nas, crnog naroda, i uvijek smo je zvali BLUES, sad odjednom dodju neki bjeli klinci i tvrde kako se to zove rock and roll...!

Tako da je tesko povuci neke granice jer je to sve srodno, stilski. Mnogi SUN artisti su uvijek govorili kaku su pomijesali: country-western-rhythm-blues i tako dobili "rock and roll". Sam naziv rockabilly i rock and roll su dosli od ljudi koji nisu bili muzicari vec zurnalisti, novinari, radio ekipa, spikeri ... Carl Perkins je rekao: "mi u to vrijeme nismo imali naziv za tu muziku, naziv rock and roll je dosao kasnije,...mi smo je prosto zvali muzika sa ritmom ( music with the beat).

Cak sta-vise upravo taj naziv "BEAT" je bio vrlo frekventan za opis ranog rocka. Tako se Lennon poigrao sa nazivom Beat-less (bez ritma).
Recimo Gene Vincent je imao "svoj" naziv za rockabilly i zvao je tu muziku koju je svirao "BOP". Slusajuci "Blue Caps" moze se i primjetiti kako su uticaji iz Be-Bopa i Jazz-a prisutni.

Tako da je to jedan veliki "buckuris", zabuna i stvar situacije.
Jednom je neki novinar provalio za Gorana Bregovica kad je ovaj umijesao bosanski folklor u rock muziku, da je to "pastirski rock" sto je ostalo dugo godina kao naziv za ono sto je Dugme sviralo. Obicno sami muzicari ne "haju" za te nazive i analize onog sto oni rade, vise se brinu kako da impresioniraju djevojke u publici i svoju raju...

Mada naravno ostaje cinjenica da su prvi Stray Cats snimci imali uticaja iz tadasnjih evropskih pravaca. Dovoljno je poslusati "Rumble in Brighton", "Runaway Boys" ili "Storm The Embacy" i zakljuciti srodstvo i tendencije iz Punka. Zasto sad Setzer ne radi takve pjesme je iz cistog razloga sto mu je "label" u americi a ne vise u Engleskoj i sto on zivi u Californiji pa tako i prati ono sto se fura tamo.

Naravno sve ovo nije nikad 100 % primjenjivo na sve pjesme. Recimo sa istog albuma od SC pjesma "Wild Saxophone" ima ciste americke uticaje i korijene, dok opet "Ubangi Stomp" iako je pjesma americkog porijekla uradjena je u "Ska" stilu itd.itd.
Ponekad je dobro procitati neku dobru knjigu ili clanak da bi shvatio neku scenu, pokret, ljude u nekom odredjenom dobu. Ponekad je ipak dovoljno imati dobro "uho" i osuditi sa razumom i iskustvom odakle vjetar puse.

Muzika je stvar ukusa i svako je dozivljava razlicito i nije nikakvo cudo da postoje razlicita misljenja o njoj.
Kriticari se i dan danas svadjaju o tome ko je bio prvi romanticar. Neki kazu Beethoven, neki Hummel, neki Mozart, neki Schubert ili Schuman...to ce tako vazda biti.
u zdravlje
Muri
User avatar
route66
Posts: 48
Joined: 27/01/2008 23:33

#666 Re: Rockabilly - Psychobilly

Post by route66 »

evo još jedan dobar muzičko-dokumentarni( :D ) dvd iz moje kolekcije

good rockin tonight - the legacy of sun records

Image

The legacy of Memphis, Tennessee recording company, Sun Records, is recounted here in this comprehensive, historical documentary. Created by Sam Phillips, Sun Records is where artists such as Elvis Presley, Carl Perkins, Johnny Cash, and Jerry Lee Lewis got their start, thus considered a... The legacy of Memphis, Tennessee recording company, Sun Records, is recounted here in this comprehensive, historical documentary. Created by Sam Phillips, Sun Records is where artists such as Elvis Presley, Carl Perkins, Johnny Cash, and Jerry Lee Lewis got their start, thus considered a key element in the birth of rock n' roll. Presented by American Masters, GOOD ROCKIN' TONIGHT features reprisals of some original Sun Records' hits by Paul McCartney, Jerry Lee Lewis (with Matchbox Twenty), Live, and Jimmy Page and Robert Plant.

http://rapidshare.com/files/132775113/sl1.001
http://rapidshare.com/files/132778166/sl2.002
http://rapidshare.com/files/132823905/sl3.003
http://rapidshare.com/files/132827980/sl4.004
http://rapidshare.com/files/132831989/sl5.005
http://rapidshare.com/files/132836191/sl6.006
http://rapidshare.com/files/132840079/sl7.007
http://rapidshare.com/files/132844252/sl8.008
http://rapidshare.com/files/132848284/sl9.009
http://rapidshare.com/files/132852504/sl10.010
http://rapidshare.com/files/132856423/sl11.011
User avatar
Don Karlos
Posts: 351
Joined: 07/04/2008 11:03
Location: Novi Vinodolski
Contact:

#667 Re: Rockabilly - Psychobilly

Post by Don Karlos »

Crazy Cavan na početku čak nije bio prihvaćen od starijih Tedsa jer je bio "previše" Rockabilly za njihov ukus...Po meni su oni baš negdje između...
User avatar
fadill
Posts: 407
Joined: 14/01/2007 22:10

#668 Re: Rockabilly - Psychobilly

Post by fadill »

hvala Route 66 ;)
User avatar
morbilly
Posts: 237
Joined: 08/09/2007 01:31
Location: Zagreb

#669 Re: Rockabilly - Psychobilly

Post by morbilly »

Dexiću, dobio sam majicu. Dobra je, hvala ti! :thumbup:
User avatar
fadill
Posts: 407
Joined: 14/01/2007 22:10

#670 Re: Rockabilly - Psychobilly

Post by fadill »

koje godine su TORPEDA snimali ove pjesme sa ovog "albuma" studijski snimci?
User avatar
Don Karlos
Posts: 351
Joined: 07/04/2008 11:03
Location: Novi Vinodolski
Contact:

#671 Re: Rockabilly - Psychobilly

Post by Don Karlos »

fadill wrote:koje godine su TORPEDA snimali ove pjesme sa ovog "albuma" studijski snimci?

Koliko ja znam,nikad nije postojao "album"...ako znaš za nešto takvo,daj malo pobliže objasni...
User avatar
fadill
Posts: 407
Joined: 14/01/2007 22:10

#672 Re: Rockabilly - Psychobilly

Post by fadill »

...ma tih 9 pjesama tj. studijski snimci ...kad je to snimano? koja godina je u pitanju?
User avatar
route66
Posts: 48
Joined: 27/01/2008 23:33

#673 Re: Rockabilly - Psychobilly

Post by route66 »

na stranici 13 ti imaš informacije o torpedima napisane od strane laba
Psychobilly
Posts: 3
Joined: 12/05/2008 11:40

#674 Re: Rockabilly - Psychobilly

Post by Psychobilly »

pozdrav kompletnoj ekipi. pitanje jedno. Koji program da koristim za gledanje ovih dokumentarnih filmova. Kada ih skinem samo prvi dio kompresuje u divix (preko total video convertora) a ostali svi ostaju u dubokoj prasini hard diska i nikad vidjeni mojim ocima.
stay psycho
User avatar
route66
Posts: 48
Joined: 27/01/2008 23:33

#675 Re: Rockabilly - Psychobilly

Post by route66 »

spoji sve dijelove programom hj join

http://www.freewr.com/freeware.php?download=hj-joinna kom&lid=2487

a ja ti za gledanje koristim gom media player

http://www.gomlab.com/eng/GMP_download.html
Post Reply