vedderedi wrote:Moze li neko postaviti taj Hafizovicev tekst?
Ne dao Allah da se to desi; ono sto je najgore, oni su stetni samo po Islam i muslimane; u odnosu prema zapadu, oni ne predstavljaju opasnost - dakle imaju svoj krajnji domet i cilj, a to je rusenje Islama; pa njih bi preko noci nestalo odavde da su oni opasnost po 'demokratiju' zapada i sl., dakle, ocigledno nekome ovo zasigurno dobro odgovara.Sezam wrote:Gost123 wrote:mozda kad shvati da te nece uspjeti pridobiti u svim podrucjima misljenja?bob the rock wrote: Ipak se bojim da je moj jaran sa svojim kratkim pantalonama donio jos jedan znak da i ja i on cemo morati, vrlo brzo, traziti neku drugu prirodu da je volimo, ali ta sigurno nece biti ista..
Selam svima,
moze jedno malo sto-bi-bilo-kad-bi-bilo:
kad bi "vehabijski" pogled na islam, kuran, postao u bih vecinski, sto mislite da bi se promijenilo? bi li "vehabije" postivali demokratsko-europske vrijednosti ili bi svasta nesto probali izmijeniti jer nije u "duhu sa islamom i zivotom proroka"? ovo danasnje pricanje o postivanju pravne drzave, njenih zakona, islamske zajednice i sl, je li samo zato sto su u manjini, pa i nemaju izbora?
Znas sta bi se desilo? Srbija i Hrvatska bi konacno dobili punomoc od ostaka zapadnog Svijeta da iskorjene islam sa nasih prostora. I da podjele Bosnu izmedju sebe. A izgleda da se na tome vec uveliko radi.
Zapad nam nije pomogao ni kad smo bili najsekularniji od svih muslimana na planeti. Trn smo im u oku. Ali, kad vehabije dodju na vlast, zapad ce imati izgovor za jos jedan krstashki rat u Bosni. A vehabijama u prosjeku treba 30 godina od pojavljivanja na odredjenom prostoru, do preuzimanja vlasti.
one drugezena wrote: Koje demokratske-europske vrijednosti?
Jel one koje zemlju na koju se vrsi agresija "ostave" da "tone" i josh joj uvedu embargo na oruzje?
Mislim da ne bi...
Ili si ipak mislio na neke druge? Ima ih podosta...
koji su ono najvrjednije sto je europska civilizacija dala... a te koje si spomenula, te licemjerne... njihova politika... ako njima nesto odgovara politicki, nije im uopce vazno je li dobro ili lose, ginu li ljudi... Ibn Baaz..Gost123 wrote:one drugezena wrote: Koje demokratske-europske vrijednosti?
Jel one koje zemlju na koju se vrsi agresija "ostave" da "tone" i josh joj uvedu embargo na oruzje?
Mislim da ne bi...
na koje sam mislio? sekularna drzava, demokracija, sloboda misljenja, govora, vjerovanja, ljudska prava i slobode...
jer koliko sam citao i shvatio o "vehabijama", njima nije cilj samo da "pouce" neke druge muslimane koji su eto, ne neki nacin pogresno uceni i nauceni, pa da im oni pokazu pravilniji nacin u pogledu rituala, mozda nekih tumacenja i slicno. oni takodjer donose i svoj sustav vrijednosti, morala, etike, koji nije u skladu sa onim europsko-demokratskim(onim dobrim dijelom)... mnogo toga za njih su "novotarije", kojima se muslimani ne bi trebali baviti, mnogi obicaji, ponasanja su losi po njima, moderni, nisu u skladu s kuranom i zivotom proroka... netko spomenu kako zeli da njegova kci ide na balet... da su "vehabijski" pogledi vecinski, i da mogu toliko utjecati i odlucivati, sumnjam da bi njegova kci mogla ici na balet, ili zamisli da ide na ples pa plese tango sa muskim partnerom?!
e sada, malo sam citao i neke komentare o njihovoj teologiji, shvacanju boga, i cine mi se antropomorfni, dosta bukvalni, jer doslovno shvacaju neke stvari u kuranu... toliko su bukvalni da je neki lik u saudijskoj arabiji 90 i neke izdao fetvu da je zemlja ravna jer tako pise u kuranu negdje, ili su oni tako protumacili...
meni se cini da mnogi nisu svjesni dubine utjecaja koji nosi "vehabijski" pokret i pogled na svijet i islam... da je to samo "savjetodavna" funkcija, koja eto samo daje prijedloge i misljenja, pa covjek bira na kraju kako hoce, to bi bilo ok... u vecini se slucajeva tako i biti sa "vehabijama" sve dok su manjina i nemaju velik utjecaj na politiku...
Uostalom, cim se doobrazuju u religijskim smislu, sve to poprimi jedan drugaciji tok... Ne moze se bash tako jednostavno zanemariti kvalitetna tradicija, koja je dala mnogo, i iz koje i oni sami crpe...a da toga nisu ni svjesni 
Opasne su to godine Konacno da neko "kopcha" sustinu stvari.Diwan wrote: Ne dao Allah da se to desi; ono sto je najgore, oni su stetni samo po Islam i muslimane; u odnosu prema zapadu, oni ne predstavljaju opasnost - dakle imaju svoj krajnji domet i cilj, a to je rusenje Islama; pa njih bi preko noci nestalo odavde da su oni opasnost po 'demokratiju' zapada i sl., dakle, ocigledno nekome ovo zasigurno dobro odgovara.
BiH itekako ima prostora za razvijanje takvog ekstremiteta. To vise nije "shacica" od stotinjaka mudjahedina, koji su i donijeli ovo nazadno zlo u Bosnu. Isto tako, naseg naroda ima svakakvog, tako da nije pametno vjerovat svima.zena wrote:Ibn Baaz..Gost123 wrote:one drugezena wrote: Koje demokratske-europske vrijednosti?
Jel one koje zemlju na koju se vrsi agresija "ostave" da "tone" i josh joj uvedu embargo na oruzje?
Mislim da ne bi...
na koje sam mislio? sekularna drzava, demokracija, sloboda misljenja, govora, vjerovanja, ljudska prava i slobode...
jer koliko sam citao i shvatio o "vehabijama", njima nije cilj samo da "pouce" neke druge muslimane koji su eto, ne neki nacin pogresno uceni i nauceni, pa da im oni pokazu pravilniji nacin u pogledu rituala, mozda nekih tumacenja i slicno. oni takodjer donose i svoj sustav vrijednosti, morala, etike, koji nije u skladu sa onim europsko-demokratskim(onim dobrim dijelom)... mnogo toga za njih su "novotarije", kojima se muslimani ne bi trebali baviti, mnogi obicaji, ponasanja su losi po njima, moderni, nisu u skladu s kuranom i zivotom proroka... netko spomenu kako zeli da njegova kci ide na balet... da su "vehabijski" pogledi vecinski, i da mogu toliko utjecati i odlucivati, sumnjam da bi njegova kci mogla ici na balet, ili zamisli da ide na ples pa plese tango sa muskim partnerom?!
e sada, malo sam citao i neke komentare o njihovoj teologiji, shvacanju boga, i cine mi se antropomorfni, dosta bukvalni, jer doslovno shvacaju neke stvari u kuranu... toliko su bukvalni da je neki lik u saudijskoj arabiji 90 i neke izdao fetvu da je zemlja ravna jer tako pise u kuranu negdje, ili su oni tako protumacili...
meni se cini da mnogi nisu svjesni dubine utjecaja koji nosi "vehabijski" pokret i pogled na svijet i islam... da je to samo "savjetodavna" funkcija, koja eto samo daje prijedloge i misljenja, pa covjek bira na kraju kako hoce, to bi bilo ok... u vecini se slucajeva tako i biti sa "vehabijama" sve dok su manjina i nemaju velik utjecaj na politiku...
Vozdra, ima jedan bitan faktor koji se zaboravlja ovdje... "Vehabijski" pokret koji se vrti u svijetu i cija je baza u S. Arabiji, uglavnom, ima vrlo male slicnosti, s onim ljudima koji zive u BiH, a po ideoloskom maniru su slicni njima. BiH nema prostor za razvijanje onakve ekstremnosti, iz raznoraznih razloga, dakle ekstremnosti u nekom kolektivnom smislu... ali prije svega, ja vjerujem nasim ljudima...
[/quote] Ne moze se bash tako jednostavno zanemariti kvalitetna tradicija, koja je dala mnogo, i iz koje i oni sami crpe...a da toga nisu ni svjesni Opasne su to godine [/quote]
Da, da, odlično zapažanje...fuse wrote:Negdje procitah da je Hafizovic iznio problem na neprimjeren nacin. Pitam se da mozda nije bio preblag s obzirom na to koliko je vahabizam uzeo maha? Dok je ovako jedan Hafizovic reagovao (koji je za mene inace jedan blagorjeciv covjek), ja vjerujem da je voda dosla do grla, vidjeli mi to ili ne, priznali mi to ili ne. Ja sam tek sad zabrinut.
O Bosnjacima govorim, a ne o vehabijama s kolektivnim sjecanjima na Kolonizatore, i emotivnim sjecanjima na slavnu historiju (kojojm se ponose). Dakle, među njima je veliki broj ljudi koji imaju vrlo istancan osjecaj za pravdu (koje je danas u svijetu malo) a samim tim skloni su ako nista "emotivnim pobunama"... i protestu. Nije to uvijek pravi nacin, ali isto tako, među tim ljudima je puno onih na koje se moze racunati kada je potrebna pomoc (ljudska prvenstveno)... Jasno je da ima manipulatora, jasno je da ima onih koji iskoristavaju dobrotu velikog broja tih ljudi, ali isto tako je jasno..da se sve to prenapuhuje iz straha... (donekle, opravdanog) obzirom na historiju vehabijskog elementa. Sjajno - o vehabizmu raspravljaju osobe skloni vlastitoj naciji - to je jedno te isto, malo bolje od vehabizma, ali opet suštinski isto - mi smo jedan tor, nešto stariji i ne dozvoljavamo da u našem toru prave manji tor. Kako li se ta greška zove u logičkom zaključivanju?Sezam wrote: Eeee...pa Bosnjaci vazda sisaju veslo. Zadnji put smo ga posisali prije petnaest godina. Zar si vec zaboravila?
Nesto nisam fan nismo-mi-ko-oni politike... Uostalom, ko je krajem 80-ih mogao predvidjeti u kakvim cemo mi danas govnima grcati?zena wrote:I josh jedna stvar, onaj tamo "vehabizam" je izam koji je po kljucu nakalemljen kao religijski sovinizam uz punu podrsku licemjerne evropske kolonizatorske politike... Ovdje nece imati tu priliku..nisu ni Bosnjaci sisali veslo...
...mozda... ali ja nisam razmisljala na tom tragu, mi smo jedan tor, i nedamo manji tora... gadi mi se ta rijec...btw...Faust wrote:Sjajno - o vehabizmu raspravljaju osobe skloni vlastitoj naciji - to je jedno te isto, malo bolje od vehabizma, ali opet suštinski isto - mi smo jedan tor, nešto stariji i ne dozvoljavamo da u našem toru prave manji tor. Kako li se ta greška zove u logičkom zaključivanju?Sezam wrote: Eeee...pa Bosnjaci vazda sisaju veslo. Zadnji put smo ga posisali prije petnaest godina. Zar si vec zaboravila?
E pa naravno da će vehabije postati brojniji kad im se odgovra na isti način. I zato svaka čast dr. Hafizoviću. I sve što više vidim zagovornike blagog i odmejrenog načinja reagiranja na vehabijske grlate i fizičke aktivnosti, siguran sam da IZ nije upravu, a Hafizović jeste.
Pojednostavljujesh...namjerno.kub lajkan wrote:Nesto nisam fan nismo-mi-ko-oni politike... Uostalom, ko je krajem 80-ih mogao predvidjeti u kakvim cemo mi danas govnima grcati?zena wrote:I josh jedna stvar, onaj tamo "vehabizam" je izam koji je po kljucu nakalemljen kao religijski sovinizam uz punu podrsku licemjerne evropske kolonizatorske politike... Ovdje nece imati tu priliku..nisu ni Bosnjaci sisali veslo...
I prebacujesh loptu na neke druge ekstremizme... 
Nije isto.
Nit pojednostavljujem, nit namjerno, nit poredim s drugima... Barem mi nije namjera...zena wrote:Pojednostavljujesh...namjerno.kub lajkan wrote:Nesto nisam fan nismo-mi-ko-oni politike... Uostalom, ko je krajem 80-ih mogao predvidjeti u kakvim cemo mi danas govnima grcati?zena wrote:I josh jedna stvar, onaj tamo "vehabizam" je izam koji je po kljucu nakalemljen kao religijski sovinizam uz punu podrsku licemjerne evropske kolonizatorske politike... Ovdje nece imati tu priliku..nisu ni Bosnjaci sisali veslo...
Hajde da se i složimo negdje - treba braniti njihovo pravo na različitost, i ja ću ga braniti. Problem je što njihovi načini djelovanja ne odgovoraju bilo kakvom načinu djelovanja koji se stoljećima nalazio u okvirima raznih religijskih, političkih, filozofskih (misaonih) i inih pokreta na ovim prostorima. Jednostavno je: dozovoliti svakome da na vlastiti način ispoljava svoj način (načine) vjerovanja, ubjeđenja i drugo, sve dok to ne postane napadno, agresivno i dok ne počnu željeti mijenjati "morfologiju ponašanja". Kada to prekorače (a neki od tih ljudi koje zovemo "vehabijama" često rade), onda treba reagovati - ne blago kao što traži IZ, nego jako (verbalno, naravno), da se pokaže vrijednost civilizacije koja je prevazišla napadni način nametanja i koja je sposobna zaustaviti svaki dalji ekstremizam. Svaka pasivnost u reakcijama dovodi do problema. Već je neko pametan primijetio da nacizam u Njemačkoj nisu ojačali simpatizeri, nego pasivni posmatrači, većina Nijemaca. Napomena: ne poredim naciste i "vehabije", nego govorim primjer šta se može desiti kad se reaguje po preporukama IZ-a.zena wrote:...mozda... ali ja nisam razmisljala na tom tragu, mi smo jedan tor, i nedamo manji tora... gadi mi se ta rijec...btw...Faust wrote:Sjajno - o vehabizmu raspravljaju osobe skloni vlastitoj naciji - to je jedno te isto, malo bolje od vehabizma, ali opet suštinski isto - mi smo jedan tor, nešto stariji i ne dozvoljavamo da u našem toru prave manji tor. Kako li se ta greška zove u logičkom zaključivanju?Sezam wrote: Eeee...pa Bosnjaci vazda sisaju veslo. Zadnji put smo ga posisali prije petnaest godina. Zar si vec zaboravila?
E pa naravno da će vehabije postati brojniji kad im se odgovra na isti način. I zato svaka čast dr. Hafizoviću. I sve što više vidim zagovornike blagog i odmejrenog načinja reagiranja na vehabijske grlate i fizičke aktivnosti, siguran sam da IZ nije upravu, a Hafizović jeste.
Vec, o tome, koliko je ovo podrucje i koliko su ovi ljudi neskloni ekstremizmu i nasilju. Dese se incidenti, ali se ne moze govoriti o kolektivnim ekstremizmima. I bas iz iskustva od prije 15 godina, tvrdim da je nesklonost ekstremizmu muslimana iz BiH cinjenica.
Svaka cast prof. Hafizovicu. Ja apsolutno nemam nista protiv toga da se zavede red, ali, dok god ostavljaju prostora za to... branit cu njihovo pravo na razlicitost.. u "misljenju" i nacinu organiziranja sopstvenog duhovnog zivota...
black wrote:da ponovim ova dva sjajna teksta od prof. Hafizovica
http://www.sarajevo-x.com/forum/viewtopic.php?t=20363
http://www.sarajevo-x.com/forum/viewtopic.php?t=21230
black wrote:da ponovim ova dva sjajna teksta od prof. Hafizovica
http://www.sarajevo-x.com/forum/viewtopic.php?t=20363
http://www.sarajevo-x.com/forum/viewtopic.php?t=21230
Kralj. za mene najjaci..imao sam priliku da sjedim sa njim i slusam ga..i malo je reci da je intelektualna gromada i vise je od toga...a ovi sto slijede kojekakve "sejhove" kojima saobracajni znaci nisu po serijatuzena wrote:black wrote:da ponovim ova dva sjajna teksta od prof. Hafizovica
http://www.sarajevo-x.com/forum/viewtopic.php?t=20363
http://www.sarajevo-x.com/forum/viewtopic.php?t=21230
...hvala black, bila sam propustila ovu drugu temu...
Hafizovic je intelektualna gromada.
Nadam se, da ce to shvatiti i oni koji osiromasena duha jedu mrvice sa stola Ibn Baaza.
nisu vrijedni ni pomena...Slazem se.Faust wrote:Hajde da se i složimo negdje - treba braniti njihovo pravo na različitost, i ja ću ga braniti. Problem je što njihovi načini djelovanja ne odgovoraju bilo kakvom načinu djelovanja koji se stoljećima nalazio u okvirima raznih religijskih, političkih, filozofskih (misaonih) i inih pokreta na ovim prostorima. Jednostavno je: dozovoliti svakome da na vlastiti način ispoljava svoj način (načine) vjerovanja, ubjeđenja i drugo, sve dok to ne postane napadno, agresivno i dok ne počnu željeti mijenjati "morfologiju ponašanja". Kada to prekorače (a neki od tih ljudi koje zovemo "vehabijama" često rade), onda treba reagovati - ne blago kao što traži IZ, nego jako (verbalno, naravno), da se pokaže vrijednost civilizacije koja je prevazišla napadni način nametanja i koja je sposobna zaustaviti svaki dalji ekstremizam. Svaka pasivnost u reakcijama dovodi do problema. Već je neko pametan primijetio da nacizam u Njemačkoj nisu ojačali simpatizeri, nego pasivni posmatrači, većina Nijemaca. Napomena: ne poredim naciste i "vehabije", nego govorim primjer šta se može desiti kad se reaguje po preporukama IZ-a.zena wrote:...mozda... ali ja nisam razmisljala na tom tragu, mi smo jedan tor, i nedamo manji tora... gadi mi se ta rijec...btw...Faust wrote: Sjajno - o vehabizmu raspravljaju osobe skloni vlastitoj naciji - to je jedno te isto, malo bolje od vehabizma, ali opet suštinski isto - mi smo jedan tor, nešto stariji i ne dozvoljavamo da u našem toru prave manji tor. Kako li se ta greška zove u logičkom zaključivanju?
E pa naravno da će vehabije postati brojniji kad im se odgovra na isti način. I zato svaka čast dr. Hafizoviću. I sve što više vidim zagovornike blagog i odmejrenog načinja reagiranja na vehabijske grlate i fizičke aktivnosti, siguran sam da IZ nije upravu, a Hafizović jeste.
Vec, o tome, koliko je ovo podrucje i koliko su ovi ljudi neskloni ekstremizmu i nasilju. Dese se incidenti, ali se ne moze govoriti o kolektivnim ekstremizmima. I bas iz iskustva od prije 15 godina, tvrdim da je nesklonost ekstremizmu muslimana iz BiH cinjenica.
Svaka cast prof. Hafizovicu. Ja apsolutno nemam nista protiv toga da se zavede red, ali, dok god ostavljaju prostora za to... branit cu njihovo pravo na razlicitost.. u "misljenju" i nacinu organiziranja sopstvenog duhovnog zivota...
i mislim da je IZ preblaga i previse pasivna, ali o tome sam vec pisala...jer dopusta da joj se manipulatori mijesaju u posao...
"vehabija" indeed. 
pa haqqo od miljaKOGOD KADGOD wrote:p.s. ignorisi ono "baatil" pitanje @danas, ok?KOGOD KADGOD wrote:danas wrote:bogati da te pitam -- da nisi ti slucajno haqqinica?
kako meni cika @digger razjasni jednim smjehiljkom sto je tebi "previse komplikovano"
hvala @digger
da si samo rekla "haqqanijevica" ne bi bilo zabune
manet
poselami cojeka MA NIJE MI ON "COVJEK" BONA NE BILA!....danas wrote:pa haqqo od miljaKOGOD KADGOD wrote:p.s. ignorisi ono "baatil" pitanje @danas, ok?KOGOD KADGOD wrote:
kako meni cika @digger razjasni jednim smjehiljkom sto je tebi "previse komplikovano"
hvala @digger
da si samo rekla "haqqanijevica" ne bi bilo zabune
manet
Cudan neki zeman...