Republika Turska

User avatar
Challenger_
Posts: 13551
Joined: 05/03/2013 21:09
Location: 永恆 - bez podrumskih entiteta i taketo-maketo koalicije
Contact:

#25226 Re: Republika Turska

Post by Challenger_ »

The 51st State wrote: 28/08/2020 10:40to je sentiment medju pojedinim rusima svakako, ali ono jeste da je znati..., osim tog religijskog konteksta sve ostalo je na strani turske vis a vi rusko-grcko.turskog trougla. a i taj segment je uzdrman grckom kajlom rusima.
Aja Sofija i još par bivših crkava koje su sada džamije su uzdrmale taj pro-USA blok u grčkim crkvama na čelu sa patrijarhom u Istanbulu. Oni su sada crkveni i politički mrtvaci.

Sporedna stvar.

Moje mišljenje u slučaju hipotetičkog sudara između Turske i Grčke koga neće biti bez prešutne podrške Turskoj od strane centara moći u USA i GB. Sve će zavisiti od razvoja situacije i reakcije ostalih aktera planete. I eventualnih turskih ratnih zločina.

Hipotetički. Za sigurno neće reagovati na prvu vojno, već diplomatski, a kada padnu sve političke maske svijeta i ako Grčka bude vitalno ugrožena, ulijeću.
User avatar
geralt
Posts: 6509
Joined: 14/09/2017 12:45

#25227 Re: Republika Turska

Post by geralt »

The 51st State wrote: 28/08/2020 10:30 upale s400 i kenseluju kompletan istocni mediteran. banana su drzava jer su rasprodali kompletnu svoju infrastrukturu da mogu ikako funkcionisati.
Imaju i Grci Patriote, tako da je pat pozicija.

I dalje mislim da je ovo obicno kurcenje obje strane za koje su jako male sanse da se zavrsi ratom. Turci su se nadali da ce se Grci prepasti i povuci, ovi se nisu prepali. Uskoro slijede pregovori.
Last edited by geralt on 28/08/2020 10:56, edited 1 time in total.
The 51st State
Posts: 16743
Joined: 12/01/2008 12:06

#25228 Re: Republika Turska

Post by The 51st State »

Challenger_ wrote: 28/08/2020 10:50
The 51st State wrote: 28/08/2020 10:40to je sentiment medju pojedinim rusima svakako, ali ono jeste da je znati..., osim tog religijskog konteksta sve ostalo je na strani turske vis a vi rusko-grcko.turskog trougla. a i taj segment je uzdrman grckom kajlom rusima.
Aja Sofija i još par bivših crkava koje su sada džamije su uzdrmale taj pro-USA blok u grčkim crkvama na čelu sa patrijarhom u Istanbulu. Oni su sada crkveni i politički mrtvaci.

Sporedna stvar.

Moje mišljenje u slučaju hipotetičkog sudara između Turske i Grčke koga neće biti bez prešutne podrške Turskoj od strane centara moći u USA i GB. Sve će zavisiti od razvoja situacije i reakcije ostalih aktera planete. I eventualnih turskih ratnih zločina.

Hipotetički. Za sigurno neće reagovati na prvu vojno, već diplomatski, a kada padnu sve političke maske svijeta i ako Grčka bude vitalno ugrožena, ulijeću.
niko grke vitalno ne ugrozava nego se suzbija njihova megalomanija, no ta je prica vec ispricana, sad treba pratiti kako ce se situacija odvijati, karte su podijeljene.
The 51st State
Posts: 16743
Joined: 12/01/2008 12:06

#25229 Re: Republika Turska

Post by The 51st State »

geralt wrote: 28/08/2020 10:53
The 51st State wrote: 28/08/2020 10:30 upale s400 i kenseluju kompletan istocni mediteran. banana su drzava jer su rasprodali kompletnu svoju infrastrukturu da mogu ikako funkcionisati.
Imaju i Grci Patriote, tako da je pat pozicija.

I dalje mislim da je ovo obicno kurcenje obje strane za koje su jako malo sanse da se zavrsi ratom. Turci su se nadali da ce se Grci prepasti i povuci, ovi se nisu prepali. Uskoro slijede pregovori.
pa nisu ne ni turci prepali, naprotiv. grci su u neuporedivo tezoj situaciji da bi osporoli pravo turcima moraju silu upotrijebit, ostalo je zvizdanje.

pregovori bi trebali biti lagani jer je situaija prilicno jasna, no valja nacionalni ponos na stranu staviti...
User avatar
Challenger_
Posts: 13551
Joined: 05/03/2013 21:09
Location: 永恆 - bez podrumskih entiteta i taketo-maketo koalicije
Contact:

#25230 Re: Republika Turska

Post by Challenger_ »

The 51st State wrote: 28/08/2020 10:54niko grke vitalno ne ugrozava nego se suzbija njihova megalomanija, no ta je prica vec ispricana, sad treba pratiti kako ce se situacija odvijati, karte su podijeljene.
Pa ne pretpostavljam ponašanje danas, već ponašanje u hipotetičkoj situaciji: Incident preraste u okršaj, okršaj preraste u rat, niko prstom ne mrda, ne radi diplomatija, ovi ulijeću.

To je moja anticipacija razvoja situacije u hipotetičkom sukobu.
The 51st State
Posts: 16743
Joined: 12/01/2008 12:06

#25231 Re: Republika Turska

Post by The 51st State »

Challenger_ wrote: 28/08/2020 10:58
The 51st State wrote: 28/08/2020 10:54niko grke vitalno ne ugrozava nego se suzbija njihova megalomanija, no ta je prica vec ispricana, sad treba pratiti kako ce se situacija odvijati, karte su podijeljene.
Pa ne pretpostavljam ponašanje danas, već ponašanje u hipotetičkoj situaciji: Incident preraste u okršaj, okršaj preraste u rat, niko prstom ne mrda, ne radi diplomatija, ovi ulijeću.

To je moja anticipacija razvoja situacije u hipotetičkom sukobu.
grcka poticija je slaba, vidis da skupljaju skoca i konopca saveznike ne bi li turke odvratili, no na kraju dana ipak oni moraju uciniti prvi korak koji podrazumjeva agresivni cin, sto bi turcima dalo upper hand svakako u konfliktu.
User avatar
Challenger_
Posts: 13551
Joined: 05/03/2013 21:09
Location: 永恆 - bez podrumskih entiteta i taketo-maketo koalicije
Contact:

#25232 Re: Republika Turska

Post by Challenger_ »

Evropa je slaba i paralisana, a strukture moći u GB i USA evidentno ohrabruju Tursku. Ostaje "faktor X" (ruska reakcija) a to je enigma milenijuma.
The 51st State
Posts: 16743
Joined: 12/01/2008 12:06

#25233 Re: Republika Turska

Post by The 51st State »

nema tu enigme, zajedno popunjavaju vakum koji se ukazo sa trampom, povremene kolizije ne mijenjaju medjusobno strateske interese, grcka je u toj jednacini zaista nebitna drzava. plus sto ce rusi i nogama i rukama se truditi da zadrze turke u svom kampu ukoliko turci pronadju dodante rezerve gasa u crnom moru.
User avatar
Challenger_
Posts: 13551
Joined: 05/03/2013 21:09
Location: 永恆 - bez podrumskih entiteta i taketo-maketo koalicije
Contact:

#25234 Re: Republika Turska

Post by Challenger_ »

To će i ostati tako ukoliko ne dođe do bespotrebnog rata. O tome pišem, a ne o sadašnjoj poziciji skoro idiličnih odnosa.
User avatar
geralt
Posts: 6509
Joined: 14/09/2017 12:45

#25235 Re: Republika Turska

Post by geralt »

The 51st State wrote: 28/08/2020 11:01 grcka poticija je slaba, vidis da skupljaju skoca i konopca saveznike ne bi li turke odvratili, no na kraju dana ipak oni moraju uciniti prvi korak koji podrazumjeva agresivni cin, sto bi turcima dalo upper hand svakako u konfliktu.
Ima Grcka gomilu nacina da isprovocira Tursku da prva zapuca ako im je to u interesu. Npr. da proglase da su teritorijalne vode u Egejskom moru 12 milja umjesto 6, kao sto su sad uradili na zapadnoj obali prema Italiji. Ili da posalju dron u turski zracni prostor.

Ja i dalje mislim da oruzani konflikt nije u interesu ni jednima ni drugima, i da je ovo poznata jalijaska fora zvana "drzite me da ga ne zgromim".
The 51st State
Posts: 16743
Joined: 12/01/2008 12:06

#25236 Re: Republika Turska

Post by The 51st State »

geralt wrote: 28/08/2020 11:32
The 51st State wrote: 28/08/2020 11:01 grcka poticija je slaba, vidis da skupljaju skoca i konopca saveznike ne bi li turke odvratili, no na kraju dana ipak oni moraju uciniti prvi korak koji podrazumjeva agresivni cin, sto bi turcima dalo upper hand svakako u konfliktu.
Ima Grcka gomilu nacina da isprovocira Tursku da prva zapuca ako im je to u interesu. Npr. da proglase da su teritorijalne vode u Egejskom moru 12 milja umjesto 6, kao sto su sad uradili na zapadnoj obali prema Italiji. Ili da posalju dron u turski zracni prostor.

Ja i dalje mislim da oruzani konflikt nije u interesu ni jednima ni drugima, i da je ovo poznata jalijaska fora zvana "drzite me da ga ne zgromim".
jos prije ihaha godina je turski parlament izglasao rezoluciju da je to casus beli ukoliko grcka nacini taj korak, ne sumnjam da su i grci toga svjesni pa neka probaju ako zele da testiraju rezolutnost turaka.

naravno da nije u interesu, ja opet mislim da je malo drugaciji kontekst, prije da je u pitanju grcki kompleks od turaka i manija velicine, skoro su nogirali nekog svog zvanicnika zato sto se usudio reci da nisu u stanju da ospore tursko prisustvo u spornim vodama, velika se halabuka digla.
A_A_AKCIJA
Posts: 7959
Joined: 16/11/2009 02:54

#25237 Re: Republika Turska

Post by A_A_AKCIJA »

geralt wrote: 28/08/2020 10:53
The 51st State wrote: 28/08/2020 10:30 upale s400 i kenseluju kompletan istocni mediteran. banana su drzava jer su rasprodali kompletnu svoju infrastrukturu da mogu ikako funkcionisati.
Imaju i Grci Patriote, tako da je pat pozicija.

I dalje mislim da je ovo obicno kurcenje obje strane za koje su jako male sanse da se zavrsi ratom. Turci su se nadali da ce se Grci prepasti i povuci, ovi se nisu prepali. Uskoro slijede pregovori.
Grci imaju Patriote, ali i S300.

Mrzio ga neko ili ne, ovaj podatak govori o ispravnosti Erdoganovih poteza za Tursku. Turska do s400 nije imala ništa, samo zahvaljujući asimetričnom odnosu saveznika i NATO pakta prema određenim članicama. Sada je više nego jasno da zvanična verzija po kojoj su članice ravnopravne, je samo paravan, a da geostrateške pozicije postavljaju i oduzimaju veliki igrači.

Ovdje prije svega mislim na amričku politiku održavanja vojne nadmoći Izraela u regionu. To je jedan od razloga zašto je Turska imala ogromnih problema sa svim modernim vojnim sistemima, od F-16, Patriota do F-35.

Inače, samo budala može vjerovati da je rat između Grčke i Turske moguć. Erdogan je postao majstor geostrateške igre. Jedini cilj ovoga je trljanje svima na nos nepravednog tretmana Turske od još uvijek saveznika. Cilj je da se svijetu objasni da Turskoj pripadaju najmanje ista prava, ako žele da ostanu u njihovom društvu.

Trakavica sa EU, državni udar koji kofol ni jedna obavještajna struktura osim Rusa nije vidjela, prijetnja sankcijama za S400 dok Grci uredno imaju S300, embargo na Patriote, f35, grčka granica pod nosom Turskoj... Erdogan samo gradi jako dobru pregovaračku poziciju, koja na kraju mora rezultirati dobrim ishodom za Turke. Naravno, njegova politika je maksimalistička, jer zna da će jedino tako dobiti realno.
Šta god da se desi, osim rata, biće veliki iskorak u odnosu na zamišljene pozicije Turske, kako ih zamišlja EU i USA.

Moguća su tri scenarija:

Turska se vraća pod okrilje zapadnih sila, uz ispunjavanje određenih uvjeta, od ovih maksimalističkih koje Turci traže. Turci sa ovim mogu biti zadovoljni.

Turska se okreće Rusiji. Turci i sa ovim mogu biti zadovoljni, jer im je Rusija jako bitan partner po više osnova.

Turci ostaju dobri sa EU, USA, NATO, ali i sa Rusima, Iranom... Najbolji scenarij koji bi Turskoj priznao poziciju regionalnog lidera i sile.

Erdogan je, po mom mišljenu, učio od nedavnih dešavanja u svijetu i kako su rješena. Tipični primjer je Srbija, kojoj se toleriše gomila sranja, samo da bi se pridobili za euroatlanske integracije i ne bi otišli Rusima u zagrljaj. Turci rade isto, samo su ulozi hiljadu puta veći. Turska geostrateška uloga i pozicija je jednostavno prevelika, da bi se zapadni saveznici tek tako lako odrekli Turske. Turska je dio nuclear sharing programa, sa nekih 50ak nuklearnih bojevih glava smještenih u bazi Incirlik. Gubitak ove pozicije za NATO bi značio i dobitak za Ruse.

Islamofobični ratni jastrebovi na platnom spisku Izraela bi najradije zakuhali sa Turskom, ali je alternativa još strašnija. Rusija ispunjava svoj vjekovni san i izlazi na topla mora. Dok god je tako, moraju plesati kako Turci sviraju, i pretvarati se da laju.

Na terenu se upravo to i dešava. Erdogan prepada EU i svijet širenjem strateškog zaleđa i osvajanjem resursnih baza za Tursku. Nužan korak koji je potreban ukoliko država želi postati sila. Ekonomiju održava vojnom industrijom, što je već viđeno od npr USA. Trenutno ima inicijativu i par poteza je ispred ostalih, što mu daje odličnu poziciju za neke buduće geostrateške pregovore i novo repozicioniranje Turske. Ovako kako izgleda, sve osim rata je dobitak za Tursku. Rata se boje svi, a najviše EU, jer bi onda Erdogan odvrnuo ventil emigranata i time proizveo haos u samoj EU.

Sa druge strane, Turcima je scenarij koji im je bio namjenjen donio i koristi. Državni udar ih je homogenizirao i osvijestio. Ratovi na granicama i terorizam u državi ih je održao u formi, što nije mala stvar. Turska je među rijetkim modernim vojskama koja je stekla iskustvo u ratnim konfliktima i zato su puno opasniji od drugih suparnika.

Moja je procjena da od konflikta, bar oružanog, nema ništa. Turci dolaze po svoje i to što im realno pripada će i dobiti, iako sada imaju maksimalističke zahtjeve. Previše su bitni da ih se odreknu i zapad a i Rusi. Neka koriste situaciju kada znaju i umiju. Zadnja šansa za slabljenjem Turske i održavanjem statusa klijent države koja ispunjava tuđe želje je nestala sa propalim državnim udarom. Tada sam bio iznenađen ulogom koja se pripisivala UA Emiratima, a sada iz ove perspektive, sve ima smisla...
User avatar
dr_Evil
Posts: 21905
Joined: 01/07/2019 15:35
Location: Gdje je proslost neizvjesnija od buducnosti!

#25238 Re: Republika Turska

Post by dr_Evil »

A_A_AKCIJA wrote: 28/08/2020 12:12
geralt wrote: 28/08/2020 10:53
The 51st State wrote: 28/08/2020 10:30 upale s400 i kenseluju kompletan istocni mediteran. banana su drzava jer su rasprodali kompletnu svoju infrastrukturu da mogu ikako funkcionisati.
Imaju i Grci Patriote, tako da je pat pozicija.

I dalje mislim da je ovo obicno kurcenje obje strane za koje su jako male sanse da se zavrsi ratom. Turci su se nadali da ce se Grci prepasti i povuci, ovi se nisu prepali. Uskoro slijede pregovori.
Grci imaju Patriote, ali i S300.

Mrzio ga neko ili ne, ovaj podatak govori o ispravnosti Erdoganovih poteza za Tursku. Turska do s400 nije imala ništa, samo zahvaljujući asimetričnom odnosu saveznika i NATO pakta prema određenim članicama. Sada je više nego jasno da zvanična verzija po kojoj su članice ravnopravne, je samo paravan, a da geostrateške pozicije postavljaju i oduzimaju veliki igrači.

Ovdje prije svega mislim na amričku politiku održavanja vojne nadmoći Izraela u regionu. To je jedan od razloga zašto je Turska imala ogromnih problema sa svim modernim vojnim sistemima, od F-16, Patriota do F-35.

Inače, samo budala može vjerovati da je rat između Grčke i Turske moguć. Erdogan je postao majstor geostrateške igre. Jedini cilj ovoga je trljanje svima na nos nepravednog tretmana Turske od još uvijek saveznika. Cilj je da se svijetu objasni da Turskoj pripadaju najmanje ista prava, ako žele da ostanu u njihovom društvu.

Trakavica sa EU, državni udar koji kofol ni jedna obavještajna struktura osim Rusa nije vidjela, prijetnja sankcijama za S400 dok Grci uredno imaju S300, embargo na Patriote, f35, grčka granica pod nosom Turskoj... Erdogan samo gradi jako dobru pregovaračku poziciju, koja na kraju mora rezultirati dobrim ishodom za Turke. Naravno, njegova politika je maksimalistička, jer zna da će jedino tako dobiti realno.
Šta god da se desi, osim rata, biće veliki iskorak u odnosu na zamišljene pozicije Turske, kako ih zamišlja EU i USA.

Moguća su tri scenarija:

Turska se vraća pod okrilje zapadnih sila, uz ispunjavanje određenih uvjeta, od ovih maksimalističkih koje Turci traže. Turci sa ovim mogu biti zadovoljni.

Turska se okreće Rusiji. Turci i sa ovim mogu biti zadovoljni, jer im je Rusija jako bitan partner po više osnova.

Turci ostaju dobri sa EU, USA, NATO, ali i sa Rusima, Iranom... Najbolji scenarij koji bi Turskoj priznao poziciju regionalnog lidera i sile.

Erdogan je, po mom mišljenu, učio od nedavnih dešavanja u svijetu i kako su rješena. Tipični primjer je Srbija, kojoj se toleriše gomila sranja, samo da bi se pridobili za euroatlanske integracije i ne bi otišli Rusima u zagrljaj. Turci rade isto, samo su ulozi hiljadu puta veći. Turska geostrateška uloga i pozicija je jednostavno prevelika, da bi se zapadni saveznici tek tako lako odrekli Turske. Turska je dio nuclear sharing programa, sa nekih 50ak nuklearnih bojevih glava smještenih u bazi Incirlik. Gubitak ove pozicije za NATO bi značio i dobitak za Ruse.

Islamofobični ratni jastrebovi na platnom spisku Izraela bi najradije zakuhali sa Turskom, ali je alternativa još strašnija. Rusija ispunjava svoj vjekovni san i izlazi na topla mora. Dok god je tako, moraju plesati kako Turci sviraju, i pretvarati se da laju.

Na terenu se upravo to i dešava. Erdogan prepada EU i svijet širenjem strateškog zaleđa i osvajanjem resursnih baza za Tursku. Nužan korak koji je potreban ukoliko država želi postati sila. Ekonomiju održava vojnom industrijom, što je već viđeno od npr USA. Trenutno ima inicijativu i par poteza je ispred ostalih, što mu daje odličnu poziciju za neke buduće geostrateške pregovore i novo repozicioniranje Turske. Ovako kako izgleda, sve osim rata je dobitak za Tursku. Rata se boje svi, a najviše EU, jer bi onda Erdogan odvrnuo ventil emigranata i time proizveo haos u samoj EU.

Sa druge strane, Turcima je scenarij koji im je bio namjenjen donio i koristi. Državni udar ih je homogenizirao i osvijestio. Ratovi na granicama i terorizam u državi ih je održao u formi, što nije mala stvar. Turska je među rijetkim modernim vojskama koja je stekla iskustvo u ratnim konfliktima i zato su puno opasniji od drugih suparnika.

Moja je procjena da od konflikta, bar oružanog, nema ništa. Turci dolaze po svoje i to što im realno pripada će i dobiti, iako sada imaju maksimalističke zahtjeve. Previše su bitni da ih se odreknu i zapad a i Rusi. Neka koriste situaciju kada znaju i umiju. Zadnja šansa za slabljenjem Turske i održavanjem statusa klijent države koja ispunjava tuđe želje je nestala sa propalim državnim udarom. Tada sam bio iznenađen ulogom koja se pripisivala UA Emiratima, a sada iz ove perspektive, sve ima smisla...
Samo sto smo vidili kada su krenuli udari na siriju koliko je Tursku kostao "drzavni udar". Generalni nesposobni da se pobiju sa hrpom neorganizovanih grupica. Medjuljudski odnosi nikad gori, kao u Jugi pedesetih, svako se boji progovorit da ga mrak ne proguta, ne pravi se vise fildzan viska.

USA pokazala Turskoj ko je gazda, za sekundu im srusi valutu i ekonomiju postavi na koljena.

Nije sve bas tako sjajno i da ide Erdoganu na ruku kako izgleda. Zamisli samo koje znanje je izgubljeno cistkom profesora po fakultetima, to vodi obrazovanju stranackom koje imas u BiH, dakle ka nuli.
The 51st State
Posts: 16743
Joined: 12/01/2008 12:06

#25239 Re: Republika Turska

Post by The 51st State »

dr_Evil wrote: 28/08/2020 12:36
A_A_AKCIJA wrote: 28/08/2020 12:12
geralt wrote: 28/08/2020 10:53
Imaju i Grci Patriote, tako da je pat pozicija.

I dalje mislim da je ovo obicno kurcenje obje strane za koje su jako male sanse da se zavrsi ratom. Turci su se nadali da ce se Grci prepasti i povuci, ovi se nisu prepali. Uskoro slijede pregovori.
Grci imaju Patriote, ali i S300.

Mrzio ga neko ili ne, ovaj podatak govori o ispravnosti Erdoganovih poteza za Tursku. Turska do s400 nije imala ništa, samo zahvaljujući asimetričnom odnosu saveznika i NATO pakta prema određenim članicama. Sada je više nego jasno da zvanična verzija po kojoj su članice ravnopravne, je samo paravan, a da geostrateške pozicije postavljaju i oduzimaju veliki igrači.

Ovdje prije svega mislim na amričku politiku održavanja vojne nadmoći Izraela u regionu. To je jedan od razloga zašto je Turska imala ogromnih problema sa svim modernim vojnim sistemima, od F-16, Patriota do F-35.

Inače, samo budala može vjerovati da je rat između Grčke i Turske moguć. Erdogan je postao majstor geostrateške igre. Jedini cilj ovoga je trljanje svima na nos nepravednog tretmana Turske od još uvijek saveznika. Cilj je da se svijetu objasni da Turskoj pripadaju najmanje ista prava, ako žele da ostanu u njihovom društvu.

Trakavica sa EU, državni udar koji kofol ni jedna obavještajna struktura osim Rusa nije vidjela, prijetnja sankcijama za S400 dok Grci uredno imaju S300, embargo na Patriote, f35, grčka granica pod nosom Turskoj... Erdogan samo gradi jako dobru pregovaračku poziciju, koja na kraju mora rezultirati dobrim ishodom za Turke. Naravno, njegova politika je maksimalistička, jer zna da će jedino tako dobiti realno.
Šta god da se desi, osim rata, biće veliki iskorak u odnosu na zamišljene pozicije Turske, kako ih zamišlja EU i USA.

Moguća su tri scenarija:

Turska se vraća pod okrilje zapadnih sila, uz ispunjavanje određenih uvjeta, od ovih maksimalističkih koje Turci traže. Turci sa ovim mogu biti zadovoljni.

Turska se okreće Rusiji. Turci i sa ovim mogu biti zadovoljni, jer im je Rusija jako bitan partner po više osnova.

Turci ostaju dobri sa EU, USA, NATO, ali i sa Rusima, Iranom... Najbolji scenarij koji bi Turskoj priznao poziciju regionalnog lidera i sile.

Erdogan je, po mom mišljenu, učio od nedavnih dešavanja u svijetu i kako su rješena. Tipični primjer je Srbija, kojoj se toleriše gomila sranja, samo da bi se pridobili za euroatlanske integracije i ne bi otišli Rusima u zagrljaj. Turci rade isto, samo su ulozi hiljadu puta veći. Turska geostrateška uloga i pozicija je jednostavno prevelika, da bi se zapadni saveznici tek tako lako odrekli Turske. Turska je dio nuclear sharing programa, sa nekih 50ak nuklearnih bojevih glava smještenih u bazi Incirlik. Gubitak ove pozicije za NATO bi značio i dobitak za Ruse.

Islamofobični ratni jastrebovi na platnom spisku Izraela bi najradije zakuhali sa Turskom, ali je alternativa još strašnija. Rusija ispunjava svoj vjekovni san i izlazi na topla mora. Dok god je tako, moraju plesati kako Turci sviraju, i pretvarati se da laju.

Na terenu se upravo to i dešava. Erdogan prepada EU i svijet širenjem strateškog zaleđa i osvajanjem resursnih baza za Tursku. Nužan korak koji je potreban ukoliko država želi postati sila. Ekonomiju održava vojnom industrijom, što je već viđeno od npr USA. Trenutno ima inicijativu i par poteza je ispred ostalih, što mu daje odličnu poziciju za neke buduće geostrateške pregovore i novo repozicioniranje Turske. Ovako kako izgleda, sve osim rata je dobitak za Tursku. Rata se boje svi, a najviše EU, jer bi onda Erdogan odvrnuo ventil emigranata i time proizveo haos u samoj EU.

Sa druge strane, Turcima je scenarij koji im je bio namjenjen donio i koristi. Državni udar ih je homogenizirao i osvijestio. Ratovi na granicama i terorizam u državi ih je održao u formi, što nije mala stvar. Turska je među rijetkim modernim vojskama koja je stekla iskustvo u ratnim konfliktima i zato su puno opasniji od drugih suparnika.

Moja je procjena da od konflikta, bar oružanog, nema ništa. Turci dolaze po svoje i to što im realno pripada će i dobiti, iako sada imaju maksimalističke zahtjeve. Previše su bitni da ih se odreknu i zapad a i Rusi. Neka koriste situaciju kada znaju i umiju. Zadnja šansa za slabljenjem Turske i održavanjem statusa klijent države koja ispunjava tuđe želje je nestala sa propalim državnim udarom. Tada sam bio iznenađen ulogom koja se pripisivala UA Emiratima, a sada iz ove perspektive, sve ima smisla...
Samo sto smo vidili kada su krenuli udari na siriju koliko je Tursku kostao "drzavni udar". Generalni nesposobni da se pobiju sa hrpom neorganizovanih grupica. Medjuljudski odnosi nikad gori, kao u Jugi pedesetih, svako se boji progovorit da ga mrak ne proguta, ne pravi se vise fildzan viska.

USA pokazala Turskoj ko je gazda, za sekundu im srusi valutu i ekonomiju postavi na koljena.

Nije sve bas tako sjajno i da ide Erdoganu na ruku kako izgleda. Zamisli samo koje znanje je izgubljeno cistkom profesora po fakultetima, to vodi obrazovanju stranackom koje imas u BiH, dakle ka nuli.
obrazovanje i nauka im nikad jaca nije bila, nisi to dobro povezo, a to sto su ocistili fetovce je dobra stvar jer su isti bili glavni nosioci korupcije u obrazovanju. moze im im usa jos odredjeno vrijeme pokazivati ko je gazda ali svakim danom manje i manje.
User avatar
dr_Evil
Posts: 21905
Joined: 01/07/2019 15:35
Location: Gdje je proslost neizvjesnija od buducnosti!

#25240 Re: Republika Turska

Post by dr_Evil »

The 51st State wrote: 28/08/2020 12:39

obrazovanje i nauka im nikad jaca nije bila, nisi to dobro povezo, a to sto su ocistili fetovce je dobra stvar jer su isti bili glavni nosioci korupcije u obrazovanju. moze im im usa jos odredjeno vrijeme pokazivati ko je gazda ali svakim danom manje i manje.
Dodji sebi, ocistis 2000 profesora i kazes e sad smo najjaci. Koga su postavili na ta mjesta, AKP profesore? To sto su fetovce ne znaci da nisu bili dobri profesori. Propaganda cista. Znam ja vrlo dobro sta bude kada pometes sposobne i postavis podobne, hvala, studirao i zavrsio fakultet u Bosni, znam razliku predratnih profesora i ovih novih sa stranackom

USA moze/ne moze, to je sada teoretisanje. Bez mlade ciganke niko ne zna sta ce biti.
A_A_AKCIJA
Posts: 7959
Joined: 16/11/2009 02:54

#25241 Re: Republika Turska

Post by A_A_AKCIJA »

dr_Evil wrote: 28/08/2020 12:36 Nije sve bas tako sjajno i da ide Erdoganu na ruku kako izgleda. Zamisli samo koje znanje je izgubljeno cistkom profesora po fakultetima, to vodi obrazovanju stranackom koje imas u BiH, dakle ka nuli.
Jasno mi je o čemu pričaš, samo nije pametno tumačiti geopolitiku sa zakonitostima koje imamo u BiH. Nije svijet nastao po nama. Nije SDA stvorila Erdogana...

Naravno, sve je to kompleksan proces i košta, ali se na terenu vidi ko je upravu. Turska je svakim danom bolja država, prije svega za svoje građane.

Iran je pod sankcijama kakve se ne pamte, 40 godina, pa nije na koljenima. Turska nije ni blizu kolapsa privrede. Ko je bio tamo, mogao je vidjeti očima. Ekonomisti itekako razlikuju strukturalne od špekulativnih poremećaja u ekonomiji. Turska ima jaku realnu ekonomiju i tržišta koja im nisu okrenula leđa. Takođe, po starom dobrom receptu, ratuju kada im zaprijeti kriza, što rezultira ogromnim izdavanjima za vojsku, što opet rezultira razvojem vojne industije. Jedini rezultat pritiska može biti privremeni poremećaj u vrijednosti valute, što opet može biti dobro za izvoz...
A_A_AKCIJA
Posts: 7959
Joined: 16/11/2009 02:54

#25242 Re: Republika Turska

Post by A_A_AKCIJA »

dr_Evil wrote: 28/08/2020 12:42 Dodji sebi, ocistis 2000 profesora i kazes e sad smo najjaci. Koga su postavili na ta mjesta, AKP profesore? To sto su fetovce ne znaci da nisu bili dobri profesori. Propaganda cista. Znam ja vrlo dobro sta bude kada pometes sposobne i postavis podobne, hvala, studirao i zavrsio fakultet u Bosni, znam razliku predratnih profesora i ovih novih sa stranackom
Opet ti kroz bosanske naočale...

Ne možeš preko štele napraviti najbolji borbeni dron u klasi, a Turci jesu.
Ne možeš održati turizam okružen ratom zahvaćenim državama, na štelu, a Turci jesu.
Ne možeš imati među najboljim strategijama borbu protiv COVID19, a Turci i to imaju, bez štele.
Ne možeš imati ekonomski rast Turske sa neobrazovanim likovima. a Turci su uz Kineze, najviše rasli preko decenije.

Naveo sam ti samo neke od realnih stvari za koje ti treba itekako formalno znanje i gomila stručnjaka. Dakle, ne vjeruj previše propagandi, nego malo realnije pogledaj kakvo je stanje na terenu.
User avatar
geralt
Posts: 6509
Joined: 14/09/2017 12:45

#25243 Re: Republika Turska

Post by geralt »

A_A_AKCIJA wrote: 28/08/2020 12:12 Trakavica sa EU, državni udar koji kofol ni jedna obavještajna struktura osim Rusa nije vidjela, prijetnja sankcijama za S400 dok Grci uredno imaju S300, embargo na Patriote, f35, grčka granica pod nosom Turskoj... Erdogan samo gradi jako dobru pregovaračku poziciju, koja na kraju mora rezultirati dobrim ishodom za Turke. Naravno, njegova politika je maksimalistička, jer zna da će jedino tako dobiti realno.
Šta god da se desi, osim rata, biće veliki iskorak u odnosu na zamišljene pozicije Turske, kako ih zamišlja EU i USA.
Stvarno su ti Grci bezobrazni, kako ih nije stid da posjeduju ostrva pod nosom Turskoj.

Postoji mnogo razumnih ustupaka koje bi Grci mogli napraviti prema Turskoj - osnivanje zajednickog koncerna za busenje u Mediteranu, priznavanje nezavisnosti sjevernom Kipru, itd. Odustajanje od svojih granica prema UN Konvenciji o pravu mora nije razumno ocekivanje. Da se razumijemo, nisam nikakav grkofil, nisam tamo nikad u zivotu bio dok Tursku redovno posjecujem, poznajem 20 puta vise Turaka nego Grka... ali ne mogu biti na strani agresora. Da na vlast u Grckoj dodje Zlatna zora i pocne ozbiljno pricati o Megali ideji, bio bih na strani Turske.

Ono sto Grckoj ide u prilog je to sto su diplomatskim putem ucinili mnogo u prethodnim godinama, pa zato sada u svom uglu imaju Egipat, Saudiju, UAE, Francusku, Italiju i Izrael. Turska u svom uglu ima... Katar i trecinu Libije.
User avatar
Kikibombona
Posts: 34325
Joined: 29/06/2013 08:48

#25244 Re: Republika Turska

Post by Kikibombona »

A_A_AKCIJA wrote: 28/08/2020 12:44
dr_Evil wrote: 28/08/2020 12:36 Nije sve bas tako sjajno i da ide Erdoganu na ruku kako izgleda. Zamisli samo koje znanje je izgubljeno cistkom profesora po fakultetima, to vodi obrazovanju stranackom koje imas u BiH, dakle ka nuli.
Jasno mi je o čemu pričaš, samo nije pametno tumačiti geopolitiku sa zakonitostima koje imamo u BiH. Nije svijet nastao po nama. Nije SDA stvorila Erdogana...

Naravno, sve je to kompleksan proces i košta, ali se na terenu vidi ko je upravu. Turska je svakim danom bolja država, prije svega za svoje građane.

Iran je pod sankcijama kakve se ne pamte, 40 godina, pa nije na koljenima. Turska nije ni blizu kolapsa privrede. Ko je bio tamo, mogao je vidjeti očima. Ekonomisti itekako razlikuju strukturalne od špekulativnih poremećaja u ekonomiji. Turska ima jaku realnu ekonomiju i tržišta koja im nisu okrenula leđa. Takođe, po starom dobrom receptu, ratuju kada im zaprijeti kriza, što rezultira ogromnim izdavanjima za vojsku, što opet rezultira razvojem vojne industije. Jedini rezultat pritiska može biti privremeni poremećaj u vrijednosti valute, što opet može biti dobro za izvoz...
Nikad mi nece biti jasno kako neko na osnovu dvije-tri sedmice, ili dva-tri mjeseca, provedena u nekoj zemlji moze izvlaciti zaključke o kvalitetu zivota. Ja sam recimo bio dosta puta u Madjarskoj, ali ne mogu znati kako zive Madjari. Poznajem nekoliko Madjara, ali nije to uzorak za izvlacenje bilo kakvih zaključaka.

Imam rodjaka u USA, nikada nije zivio u BiH, njegovi otisli vani pocetkom sedamdesetih. Skoro svake godine dolazi u Zenicu i opet sam vidio na njemu da nije shvatio kako se zivi u BiH. Cak je hvalio Bakira Izetbegovića, jer je prijatelj sa jednim clanom mafijaskog klana, te ima nesrecu da Bakira licno poznaje. I kada dodje u Zenicu, Sarajevo, on vidi dobra auta, napucane djevojke, vidi pune restorane i kafiće, buran nocni zivot, pjesma i cisterne alkohola itd. Dodje kod mene... i ja zivim solidno, nemam materijalne poteskoce, nema potrebe da idem u Njemacku. I on mrtav-hladan kaze: nije ovdje puno losije nego u Austriji. Ja kad nisam pao na glavu kada je to rekao. Nemoguće je njemu objasniti kako je nekome zivjeti sa 600km, kako je zivjeti od penzije 300km - ja mu govorim a vidim da ne dopire do mozga. On je natukao silnu lovu i jednostavno ne razumije mucenicki zivot u BiH. Ne razumije da je ovdje tesko naci posao ako nema stelu. Bljestsvilo nocnog zivota, bijesna auta, puni restorani i diskoteke, izazovne djevojke - sve to ostavlja potpuno pogresan dojam.
A_A_AKCIJA
Posts: 7959
Joined: 16/11/2009 02:54

#25245 Re: Republika Turska

Post by A_A_AKCIJA »

Vidi malo istorijski, kako je Grčka, kada i od koga dobila ostrva. Hint, englezi zakuhali kao i bezbroj puta do tada.

Grci nemaju nikakvu diplomatsku inicijativu. Samo su prirodno protiv Turske, dobili tradicionalne Turske neprijatelje. Oživljeni evropski strahovi od Turaka, stari stotine godina, plus Saudi koji su i prije rušili Tursku i Izrael.

Opet, Turci odlično balansiraju, koliko mogu. Kada zategnu Ameri, nagnu se Rusima i obrnuto. Samo eksploatiraju geostrateški položaj i to je to.

Turci samo dokazuju ono što je recimo Arafat osjetio na svojoj koži. Mahao deklaracijama UN-a a Izrael imao silu i dobrog saveznika.
I Grci sada mogu mahati. Niko nema hrabrosti da im odgovori vojno, jer u startu gube puno više od Turaka.
A_A_AKCIJA
Posts: 7959
Joined: 16/11/2009 02:54

#25246 Re: Republika Turska

Post by A_A_AKCIJA »

Kikibombona wrote: 28/08/2020 13:03
A_A_AKCIJA wrote: 28/08/2020 12:44
dr_Evil wrote: 28/08/2020 12:36 Nije sve bas tako sjajno i da ide Erdoganu na ruku kako izgleda. Zamisli samo koje znanje je izgubljeno cistkom profesora po fakultetima, to vodi obrazovanju stranackom koje imas u BiH, dakle ka nuli.
Jasno mi je o čemu pričaš, samo nije pametno tumačiti geopolitiku sa zakonitostima koje imamo u BiH. Nije svijet nastao po nama. Nije SDA stvorila Erdogana...

Naravno, sve je to kompleksan proces i košta, ali se na terenu vidi ko je upravu. Turska je svakim danom bolja država, prije svega za svoje građane.

Iran je pod sankcijama kakve se ne pamte, 40 godina, pa nije na koljenima. Turska nije ni blizu kolapsa privrede. Ko je bio tamo, mogao je vidjeti očima. Ekonomisti itekako razlikuju strukturalne od špekulativnih poremećaja u ekonomiji. Turska ima jaku realnu ekonomiju i tržišta koja im nisu okrenula leđa. Takođe, po starom dobrom receptu, ratuju kada im zaprijeti kriza, što rezultira ogromnim izdavanjima za vojsku, što opet rezultira razvojem vojne industije. Jedini rezultat pritiska može biti privremeni poremećaj u vrijednosti valute, što opet može biti dobro za izvoz...
Nikad mi nece biti jasno kako neko na osnovu dvije-tri sedmice, ili dva-tri mjeseca, provedena u nekoj zemlji moze izvlaciti zaključke o kvalitetu zivota. Ja sam recimo bio dosta puta u Madjarskoj, ali ne mogu znati kako zive Madjari. Poznajem nekoliko Madjara, ali nije to uzorak za izvlacenje bilo kakvih zaključaka.

Imam rodjaka u USA, nikada nije zivio u BiH, njegovi otisli vani pocetkom sedamdesetih. Skoro svake godine dolazi u Zenicu i opet sam vidio na njemu da nije shvatio kako se zivi u BiH. Cak je hvalio Bakira Izetbegovića, jer je prijatelj sa jednim clanom mafijaskog klana, te ima nesrecu da Bakira licno poznaje. I kada dodje u Zenicu, Sarajevo, on vidi dobra auta, napucane djevojke, vidi pune restorane i kafiće, buran nocni zivot, pjesma i cisterne alkohola itd. Dodje kod mene... i ja zivim solidno, nemam materijalne poteskoce, nema potrebe da idem u Njemacku. I on mrtav-hladan kaze: nije ovdje puno losije nego u Austriji. Ja kad nisam pao na glavu kada je to rekao. Nemoguće je njemu objasniti kako je nekome zivjeti sa 600km, kako je zivjeti od penzije 300km - ja mu govorim a vidim da ne dopire do mozga. On je natukao silnu lovu i jednostavno ne razumije mucenicki zivot u BiH. Ne razumije da je ovdje tesko naci posao ako nema stelu. Bljestsvilo nocnog zivota, bijesna auta, puni restorani i diskoteke, izazovne djevojke - sve to ostavlja potpuno pogresan dojam.
De ba, Kiki.

Ti vjeruješ Twitter statusima, helou! :D
The 51st State
Posts: 16743
Joined: 12/01/2008 12:06

#25247 Re: Republika Turska

Post by The 51st State »

dr_Evil wrote: 28/08/2020 12:42
The 51st State wrote: 28/08/2020 12:39

obrazovanje i nauka im nikad jaca nije bila, nisi to dobro povezo, a to sto su ocistili fetovce je dobra stvar jer su isti bili glavni nosioci korupcije u obrazovanju. moze im im usa jos odredjeno vrijeme pokazivati ko je gazda ali svakim danom manje i manje.
Dodji sebi, ocistis 2000 profesora i kazes e sad smo najjaci. Koga su postavili na ta mjesta, AKP profesore? To sto su fetovce ne znaci da nisu bili dobri profesori. Propaganda cista. Znam ja vrlo dobro sta bude kada pometes sposobne i postavis podobne, hvala, studirao i zavrsio fakultet u Bosni, znam razliku predratnih profesora i ovih novih sa stranackom

USA moze/ne moze, to je sada teoretisanje. Bez mlade ciganke niko ne zna sta ce biti.
neuporedivo sa nasom situacijom i banana drzavom, rade ozbiljno sa svim poljima i rezultati su mjerljivi, evo ti link jednog od programa.

https://www.dailysabah.com/education/20 ... tists-home
Škobo Habu
Posts: 9835
Joined: 19/06/2013 17:54
Location: Kod Sirogojna na sijelu.

#25248 Re: Republika Turska

Post by Škobo Habu »

A_A_AKCIJA wrote: 28/08/2020 12:44

Naravno, sve je to kompleksan proces i košta, ali se na terenu vidi ko je upravu. Turska je svakim danom bolja država, prije svega za svoje građane.

Iran je pod sankcijama kakve se ne pamte, 40 godina, pa nije na koljenima. Turska nije ni blizu kolapsa privrede. Ko je bio tamo, mogao je vidjeti očima. Ekonomisti itekako razlikuju strukturalne od špekulativnih poremećaja u ekonomiji. Turska ima jaku realnu ekonomiju i tržišta koja im nisu okrenula leđa. Takođe, po starom dobrom receptu, ratuju kada im zaprijeti kriza, što rezultira ogromnim izdavanjima za vojsku, što opet rezultira razvojem vojne industije. Jedini rezultat pritiska može biti privremeni poremećaj u vrijednosti valute, što opet može biti dobro za izvoz...
Jebo te, k'o da čitaš kakvog maturanta Tursko-bosanskog koledža na Facebooku. :roll:
sumirprimus
Posts: 88917
Joined: 10/02/2010 07:54
Location: Bunker :D Saj ops

#25249 Re: Republika Turska

Post by sumirprimus »

al se kiki nafali o svom statusu :D
nije mu jasno kako neko donese sud na osnovu boravka u nekoj zemlji, al onda mrtav hladan izanalizira svu geopolitiku bez da je ikad u zivotu krocio na tlo ijedne od tih zemalja. :lol:
The 51st State
Posts: 16743
Joined: 12/01/2008 12:06

#25250 Re: Republika Turska

Post by The 51st State »

ne moze zemlja ovakve stvari razvijati bez ozbiljne podloge i milion drugih projekata koji su u opticaju.

https://www.dailysabah.com/defense/2017 ... h-soldiers
Post Reply