Republika BiH izgubljena u prevodu

User avatar
Drvosjeca iz Dejcica
Posts: 16757
Joined: 23/06/2004 15:46
Location: Sarajevo

#1 Republika BiH izgubljena u prevodu

Post by Drvosjeca iz Dejcica »

U kontekstu zadnjih dešavanja oko presuda u Hagu na određenim temama dosta puta se pozivalo na Ustav BiH, odnosno na mirovni sporazum u Dejtonu (Aneks 4 Dejtonskog sporazuma) za razno-razne argumente. Prije izvjesnog vremena sam i sam čitao određene dijelove Ustava BiH (Dejtonskog sporazuma) pa mi je za oko zapao sljedeći član.
Član I
Bosna i Hercegovina
1. Kontinuitet
Republika Bosna i Hercegovina, čije je zvanično ime od sada "Bosna i Hercegovina", nastavlja svoje pravno postojanje po međunarodnom pravu kao država, sa unutrašnjom strukturom modificiranom ovim Ustavom, i sa postojećim međunarodno priznatim granicama. Ona ostaje država članica Ujedinjenih naroda i može kao Bosna i Hercegovina zadržati članstvo ili zatražiti prijem u organizacijama unutar sistema Ujedinjenih naroda, kao i u drugim međunarodnim organizacijama.
Dakle da li ovo boldirano možemo tumačiti da de fakto i de jure Republika BiH praktično nikada nije prestala postojati? Ako je u dejtonskom sporazumu Aneks 4, član 1, rečeno da R.BiH svoje pravno postojenje nastavlja po međunarodnom pravu kao država koja mijenja ime onda to po meni znači da R.BiH nikada pravno nije ugašena niti nestala. Ako ja to pogrešno vidim neka me neko ispravi pogotovo ko ima iskustva sa Pravom. Ako bi to spustili na običan jezik to bi npr. značilo da osoba sa imenom X ako promjeni ime ona i dalje ostaje ista ona osoba prije promjene imena, bez obzira što se nakon promjene imena zove Y.

Ako je ovaj gore argument tačan da li to znači da u slučaju bilo kakvih nepredviđenih scenarija u sadašnjoj BiH pravno gledano R.BiH ima pravni legitimitet? Naravno ona to ima i sada samo pod drugim nazivom, barem po meni i po tome kako je napisano u Ustavu BiH i mirovnom sporazumu.


Izvor: http://www.ustavnisud.ba/public/down/US ... NE_bos.pdf
http://ndcsarajevo.org/Dokumenti/Dejton ... orazum.pdf
User avatar
Lincoln-Burrows
Posts: 7583
Joined: 22/01/2008 18:17

#2 Re: Republika BiH izgubljena u prevodu

Post by Lincoln-Burrows »

Vidim da si tamo linkao da ima tema pa evo da ovdje repliciram.

Kontinuitet države "BiH" (tako je u ustavu) postoji i to piše u Ustavu,
i to je država "BiH" koja je eto samo promjenila ime, državno uređenje
i vojnu strukturu i policijsku, preustroj entiteti kantoni i.t.d.
Da, to je ta ista RBiH samo drgačija.
User avatar
Drvosjeca iz Dejcica
Posts: 16757
Joined: 23/06/2004 15:46
Location: Sarajevo

#3 Re: Republika BiH izgubljena u prevodu

Post by Drvosjeca iz Dejcica »

Lincoln-Burrows wrote:Vidim da si tamo linkao da ima tema pa evo da ovdje repliciram.

Kontinuitet države "BiH" (tako je u ustavu) postoji i to piše u Ustavu,
i to je država "BiH" koja je eto samo promjenila ime, državno uređenje
i vojnu strukturu i policijsku, preustroj entiteti kantoni i.t.d.
Da, to je ta ista RBiH samo drgačija.
Ne, piše kontinuitet Republike BiH ne države BiH, to je vrlo bitna razlika, mala ali vrlo bitna.
User avatar
BHCluster
Posts: 23465
Joined: 13/09/2007 18:41
Location: Time to get schwifty in here!
Contact:

#4 Re: Republika BiH izgubljena u prevodu

Post by BHCluster »

Sad imamo i presude ICTY-a koje nam pravno pokazuju i razlog toga.
User avatar
Lincoln-Burrows
Posts: 7583
Joined: 22/01/2008 18:17

#5 Re: Republika BiH izgubljena u prevodu

Post by Lincoln-Burrows »

Drvosjeca iz Dejcica wrote:
Lincoln-Burrows wrote:Vidim da si tamo linkao da ima tema pa evo da ovdje repliciram.

Kontinuitet države "BiH" (tako je u ustavu) postoji i to piše u Ustavu,
i to je država "BiH" koja je eto samo promjenila ime, državno uređenje
i vojnu strukturu i policijsku, preustroj entiteti kantoni i.t.d.
Da, to je ta ista RBiH samo drgačija.
Ne, piše kontinuitet Republike BiH ne države BiH, to je vrlo bitna razlika, mala ali vrlo bitna.
Uvažavam, kontinuitet Republike BiH. Sve ostalo kako sam naveo ostaje.
User avatar
Drvosjeca iz Dejcica
Posts: 16757
Joined: 23/06/2004 15:46
Location: Sarajevo

#6 Re: Republika BiH izgubljena u prevodu

Post by Drvosjeca iz Dejcica »

Lincoln-Burrows wrote:
Drvosjeca iz Dejcica wrote:
Lincoln-Burrows wrote:Vidim da si tamo linkao da ima tema pa evo da ovdje repliciram.

Kontinuitet države "BiH" (tako je u ustavu) postoji i to piše u Ustavu,
i to je država "BiH" koja je eto samo promjenila ime, državno uređenje
i vojnu strukturu i policijsku, preustroj entiteti kantoni i.t.d.
Da, to je ta ista RBiH samo drgačija.
Ne, piše kontinuitet Republike BiH ne države BiH, to je vrlo bitna razlika, mala ali vrlo bitna.
Uvažavam, kontinuitet Republike BiH. Sve ostalo kako sam naveo ostaje.
Ma nije stvar da li mi uvažavamo ili ne jer mi smo anonimusi na forumu. Ovo bi moglo biti važno u nekim hipotetičkim stvarima, revizijama, novom unutrašnjem uređenju BiH...itd.
User avatar
Lincoln-Burrows
Posts: 7583
Joined: 22/01/2008 18:17

#7 Re: Republika BiH izgubljena u prevodu

Post by Lincoln-Burrows »

Drvosjeca iz Dejcica wrote:
Ma nije stvar da li mi uvažavamo ili ne jer mi smo anonimusi na forumu. Ovo bi moglo biti važno u nekim hipotetičkim stvarima, revizijama, novom unutrašnjem uređenju BiH...itd.
Već smo se jednom dotakli tih revizija unutrašnjeg uređenja samo
ja ti malo u to vjerujem. Nema tih koji će mijenjati nešto, samo uhljebi od prvog do zadnjeg.
User avatar
BHCluster
Posts: 23465
Joined: 13/09/2007 18:41
Location: Time to get schwifty in here!
Contact:

#8 Re: Republika BiH izgubljena u prevodu

Post by BHCluster »

Lincoln-Burrows wrote:
Drvosjeca iz Dejcica wrote:
Ma nije stvar da li mi uvažavamo ili ne jer mi smo anonimusi na forumu. Ovo bi moglo biti važno u nekim hipotetičkim stvarima, revizijama, novom unutrašnjem uređenju BiH...itd.
Već smo se jednom dotakli tih revizija unutrašnjeg uređenja samo
ja ti malo u to vjerujem. Nema tih koji će mijenjati nešto, samo uhljebi od prvog do zadnjeg.
Ima sama cinjenica da 45-50% ljudi sa pravom glasa ne koristi to pravo. Znaci cekamo "drzavnika/drzavnike. Isto tako proces pridruzivanja EU ce natjerati lokalne "politicare" da uskladuju propise prema istoj.
User avatar
Lincoln-Burrows
Posts: 7583
Joined: 22/01/2008 18:17

#9 Re: Republika BiH izgubljena u prevodu

Post by Lincoln-Burrows »

BHCluster wrote:
Lincoln-Burrows wrote:
Drvosjeca iz Dejcica wrote:
Ma nije stvar da li mi uvažavamo ili ne jer mi smo anonimusi na forumu. Ovo bi moglo biti važno u nekim hipotetičkim stvarima, revizijama, novom unutrašnjem uređenju BiH...itd.
Već smo se jednom dotakli tih revizija unutrašnjeg uređenja samo
ja ti malo u to vjerujem. Nema tih koji će mijenjati nešto, samo uhljebi od prvog do zadnjeg.
Ima sama cinjenica da 45-50% ljudi sa pravom glasa ne koristi to pravo. Znaci cekamo "drzavnika/drzavnike. Isto tako proces pridruzivanja EU ce natjerati lokalne "politicare" da uskladuju propise prema istoj.
Sve to stoji i ovaj dio politički neaktivnog stanovništva samo mislim
da se jazavca iz jazbine lako ne istjeruje osim s puškom.
User avatar
BHCluster
Posts: 23465
Joined: 13/09/2007 18:41
Location: Time to get schwifty in here!
Contact:

#10 Re: Republika BiH izgubljena u prevodu

Post by BHCluster »

Lincoln-Burrows wrote: Sve to stoji i ovaj dio politički neaktivnog stanovništva samo mislim
da se jazavca iz jazbine lako ne istjeruje osim s puškom.
Srecom puskaranje je zavrseno, sad sta nam treba je nezavisno sudstvo, skolstvo, stabilno zdravstvo progresivna politika i naravno odgovorni gradjani.
Novak20
Posts: 15316
Joined: 11/02/2014 18:55
Location: Taboo(t) teme i brisani postovi

#11 Re: Republika BiH izgubljena u prevodu

Post by Novak20 »

Drvosjeca iz Dejcica wrote:U kontekstu zadnjih dešavanja oko presuda u Hagu na određenim temama dosta puta se pozivalo na Ustav BiH, odnosno na mirovni sporazum u Dejtonu (Aneks 4 Dejtonskog sporazuma) za razno-razne argumente. Prije izvjesnog vremena sam i sam čitao određene dijelove Ustava BiH (Dejtonskog sporazuma) pa mi je za oko zapao sljedeći član.
Član I
Bosna i Hercegovina
1. Kontinuitet
Republika Bosna i Hercegovina, čije je zvanično ime od sada "Bosna i Hercegovina", nastavlja svoje pravno postojanje po međunarodnom pravu kao država, sa unutrašnjom strukturom modificiranom ovim Ustavom, i sa postojećim međunarodno priznatim granicama. Ona ostaje država članica Ujedinjenih naroda i može kao Bosna i Hercegovina zadržati članstvo ili zatražiti prijem u organizacijama unutar sistema Ujedinjenih naroda, kao i u drugim međunarodnim organizacijama.
Dakle da li ovo boldirano možemo tumačiti da de fakto i de jure Republika BiH praktično nikada nije prestala postojati? Ako je u dejtonskom sporazumu Aneks 4, član 1, rečeno da R.BiH svoje pravno postojenje nastavlja po međunarodnom pravu kao država koja mijenja ime onda to po meni znači da R.BiH nikada pravno nije ugašena niti nestala. Ako ja to pogrešno vidim neka me neko ispravi pogotovo ko ima iskustva sa Pravom. Ako bi to spustili na običan jezik to bi npr. značilo da osoba sa imenom X ako promjeni ime ona i dalje ostaje ista ona osoba prije promjene imena, bez obzira što se nakon promjene imena zove Y.

Ako je ovaj gore argument tačan da li to znači da u slučaju bilo kakvih nepredviđenih scenarija u sadašnjoj BiH pravno gledano R.BiH ima pravni legitimitet? Naravno ona to ima i sada samo pod drugim nazivom, barem po meni i po tome kako je napisano u Ustavu BiH i mirovnom sporazumu.


Izvor: http://www.ustavnisud.ba/public/down/US ... NE_bos.pdf
http://ndcsarajevo.org/Dokumenti/Dejton ... orazum.pdf
:lol: :lol: Ovo je neka nova vrsta nostalgije ?

R BiH je prestala postojati i nema pravni legitimitet. Pravno postojanje je prenešeno na BiH. I tačka.
User avatar
Drvosjeca iz Dejcica
Posts: 16757
Joined: 23/06/2004 15:46
Location: Sarajevo

#12 Re: Republika BiH izgubljena u prevodu

Post by Drvosjeca iz Dejcica »

Novak20 wrote:
Drvosjeca iz Dejcica wrote:U kontekstu zadnjih dešavanja oko presuda u Hagu na određenim temama dosta puta se pozivalo na Ustav BiH, odnosno na mirovni sporazum u Dejtonu (Aneks 4 Dejtonskog sporazuma) za razno-razne argumente. Prije izvjesnog vremena sam i sam čitao određene dijelove Ustava BiH (Dejtonskog sporazuma) pa mi je za oko zapao sljedeći član.
Član I
Bosna i Hercegovina
1. Kontinuitet
Republika Bosna i Hercegovina, čije je zvanično ime od sada "Bosna i Hercegovina", nastavlja svoje pravno postojanje po međunarodnom pravu kao država, sa unutrašnjom strukturom modificiranom ovim Ustavom, i sa postojećim međunarodno priznatim granicama. Ona ostaje država članica Ujedinjenih naroda i može kao Bosna i Hercegovina zadržati članstvo ili zatražiti prijem u organizacijama unutar sistema Ujedinjenih naroda, kao i u drugim međunarodnim organizacijama.
Dakle da li ovo boldirano možemo tumačiti da de fakto i de jure Republika BiH praktično nikada nije prestala postojati? Ako je u dejtonskom sporazumu Aneks 4, član 1, rečeno da R.BiH svoje pravno postojenje nastavlja po međunarodnom pravu kao država koja mijenja ime onda to po meni znači da R.BiH nikada pravno nije ugašena niti nestala. Ako ja to pogrešno vidim neka me neko ispravi pogotovo ko ima iskustva sa Pravom. Ako bi to spustili na običan jezik to bi npr. značilo da osoba sa imenom X ako promjeni ime ona i dalje ostaje ista ona osoba prije promjene imena, bez obzira što se nakon promjene imena zove Y.

Ako je ovaj gore argument tačan da li to znači da u slučaju bilo kakvih nepredviđenih scenarija u sadašnjoj BiH pravno gledano R.BiH ima pravni legitimitet? Naravno ona to ima i sada samo pod drugim nazivom, barem po meni i po tome kako je napisano u Ustavu BiH i mirovnom sporazumu.


Izvor: http://www.ustavnisud.ba/public/down/US ... NE_bos.pdf
http://ndcsarajevo.org/Dokumenti/Dejton ... orazum.pdf
:lol: :lol: Ovo je neka nova vrsta nostalgije ?

R BiH je prestala postojati i nema pravni legitimitet. Pravno postojanje je prenešeno na BiH. I tačka.
Nostaliga ili ne to je najmanje bitno. U Dejtonskom sporazumu i Ustavu BiH tako ne stoji da R.BiH prestaje da postoji već se lijepo kaže da R.BiH mijenja ime (a ne da prestaje da postoji) te da nastavlja svoje pravno postojanje po međunarodnom pravu...eto ako ne vjeruješ meni imaš linkove pa se uvjeri sam. :mrgreen:
Novak20
Posts: 15316
Joined: 11/02/2014 18:55
Location: Taboo(t) teme i brisani postovi

#13 Re: Republika BiH izgubljena u prevodu

Post by Novak20 »

Drvosjeca iz Dejcica wrote:
Novak20 wrote:
:lol: :lol: Ovo je neka nova vrsta nostalgije ?

R BiH je prestala postojati i nema pravni legitimitet. Pravno postojanje je prenešeno na BiH. I tačka.
Nostaliga ili ne to je najmanje bitno. U Dejtonskom sporazumu i Ustavu BiH tako ne stoji da R.BiH prestaje da postoji već se lijepo kaže da R.BiH mijenja ime (a ne da prestaje da postoji) te da nastavlja svoje pravno postojanje po međunarodnom pravu...eto ako ne vjeruješ meni imaš linkove pa se uvjeri sam. :mrgreen:
Ne pada mi na pamet čitati ono što osnovac treba da zna. BiH je međunarodno priznati pravni nasljednik R BiH, njenih vanjskih granica i međunarodnih obaveza. Usvajanjem Ustava BiH i unutrašnje teritorijalne organizacije u vidu dva entiteta, a ne pukom promjenom imena, R BiH je prestala da postoji, nepovratno kao i SR BiH.
L u c i f e r
Posts: 12480
Joined: 30/11/2013 14:50

#14 Re: Republika BiH izgubljena u prevodu

Post by L u c i f e r »

Clan I
Bosna i Hercegovina
1. Kontinuitet
Republika Bosna i Hercegovina, cije je zvanicno ime od sada "Bosna i Hercegovina", nastavlja svoje pravno postojanje po medjunarodnom pravu kao drzava, sa unutrasnjom strukturom modificiranom ovim Ustavom, i sa postojecim medjunarodno priznatim granicama. Ona ostaje drzava clanica Ujedinjenih naroda i moze kao Bosna i Hercegovina zadrzati clanstvo ili zatraziti prijem u organizacijama unutar sistema Ujedinjenih naroda, kao i u drugim medjunarodnim organizacijama.
User avatar
Drvosjeca iz Dejcica
Posts: 16757
Joined: 23/06/2004 15:46
Location: Sarajevo

#15 Re: Republika BiH izgubljena u prevodu

Post by Drvosjeca iz Dejcica »

Novak20 wrote:
Drvosjeca iz Dejcica wrote:
Novak20 wrote:
:lol: :lol: Ovo je neka nova vrsta nostalgije ?

R BiH je prestala postojati i nema pravni legitimitet. Pravno postojanje je prenešeno na BiH. I tačka.
Nostaliga ili ne to je najmanje bitno. U Dejtonskom sporazumu i Ustavu BiH tako ne stoji da R.BiH prestaje da postoji već se lijepo kaže da R.BiH mijenja ime (a ne da prestaje da postoji) te da nastavlja svoje pravno postojanje po međunarodnom pravu...eto ako ne vjeruješ meni imaš linkove pa se uvjeri sam. :mrgreen:
Ne pada mi na pamet čitati ono što osnovac treba da zna. BiH je međunarodno priznati pravni nasljednik R BiH, njenih vanjskih granica i međunarodnih obaveza. Usvajanjem Ustava BiH i unutrašnje teritorijalne organizacije u vidu dva entiteta, a ne pukom promjenom imena, R BiH je prestala da postoji, nepovratno kao i SR BiH.
Očito trebaš pročitati ili se vratiti u osnovnu. :mrgreen: Šalu na stranu, ti možeš naravno tumačiti kako želiš ali tako ne piše kako tvrdiš jer pravno postojanje nisu samo granice i obaveze već i prava. Razumijem da zbog tvog političkog ishodišta ti bi želio da je R.BiH pravno prestala postojati ali po onome što je potpisao nije tako.
PSC
Posts: 83
Joined: 02/04/2017 18:56

#16 Re: Republika BiH izgubljena u prevodu

Post by PSC »

mozes li objasniti sta to konkretno znaci? pise "nastavlja pravno postojati... kao drzava"
User avatar
Drvosjeca iz Dejcica
Posts: 16757
Joined: 23/06/2004 15:46
Location: Sarajevo

#17 Re: Republika BiH izgubljena u prevodu

Post by Drvosjeca iz Dejcica »

PSC wrote:mozes li objasniti sta to konkretno znaci? pise "nastavlja pravno postojati... kao drzava"
Pa red je kada neko dođe nov i tako "mlad" na forumu da prvo iznese svoj stav prije nego što krene sa ispitivanjem. :)
User avatar
Maraschino
Posts: 18997
Joined: 10/11/2006 16:15
Location: ...

#18 Re: Republika BiH izgubljena u prevodu

Post by Maraschino »

Sta kazu u tom Ustavu BiH, ima li tamo kakva HZHB?
PSC
Posts: 83
Joined: 02/04/2017 18:56

#19 Re: Republika BiH izgubljena u prevodu

Post by PSC »

Drvosjeca iz Dejcica wrote:
PSC wrote:mozes li objasniti sta to konkretno znaci? pise "nastavlja pravno postojati... kao drzava"
Pa red je kada neko dođe nov i tako "mlad" na forumu da prvo iznese svoj stav prije nego što krene sa ispitivanjem. :)
pa bih, da mi je jasno sta si htio reci. ne razumijem gdje je razlika u 'drzavnosti' u ovome kako pise?
nema veze :)
Novak20
Posts: 15316
Joined: 11/02/2014 18:55
Location: Taboo(t) teme i brisani postovi

#20 Re: Republika BiH izgubljena u prevodu

Post by Novak20 »

Maraschino wrote:Sta kazu u tom Ustavu BiH, ima li tamo kakva HZHB?
Nema ali ima RS i F BiH. Federacija se sastoji od kantona.
Novak20
Posts: 15316
Joined: 11/02/2014 18:55
Location: Taboo(t) teme i brisani postovi

#21 Re: Republika BiH izgubljena u prevodu

Post by Novak20 »

Drvosjeca iz Dejcica wrote:
Očito trebaš pročitati ili se vratiti u osnovnu. :mrgreen: Šalu na stranu, ti možeš naravno tumačiti kako želiš ali tako ne piše kako tvrdiš jer pravno postojanje nisu samo granice i obaveze već i prava. Razumijem da zbog tvog političkog ishodišta ti bi želio da je R.BiH pravno prestala postojati ali po onome što je potpisao nije tako.
:lol: :lol:

Ne provaljuj se više nego sjekiru u ruke i cEpaj. :D
User avatar
Drvosjeca iz Dejcica
Posts: 16757
Joined: 23/06/2004 15:46
Location: Sarajevo

#22 Re: Republika BiH izgubljena u prevodu

Post by Drvosjeca iz Dejcica »

Novak20 wrote:
Drvosjeca iz Dejcica wrote:
Očito trebaš pročitati ili se vratiti u osnovnu. :mrgreen: Šalu na stranu, ti možeš naravno tumačiti kako želiš ali tako ne piše kako tvrdiš jer pravno postojanje nisu samo granice i obaveze već i prava. Razumijem da zbog tvog političkog ishodišta ti bi želio da je R.BiH pravno prestala postojati ali po onome što je potpisao nije tako.
:lol: :lol:

Ne provaljuj se više nego sjekiru u ruke i cEpaj. :D
:mrgreen: Haj dobro a ti trk u čizme pa hrani svinje dalje.
User avatar
SmokingMan
Posts: 23106
Joined: 08/07/2012 18:11
Location: Khuliso Mudau

#23 Re: Republika BiH izgubljena u prevodu

Post by SmokingMan »

Što vas lik vesla i pokušava da dovede u sumnju,ne znam koga bi smatrao gorim,njega ili vas. :mrgreen:
Novak20
Posts: 15316
Joined: 11/02/2014 18:55
Location: Taboo(t) teme i brisani postovi

#24 Re: Republika BiH izgubljena u prevodu

Post by Novak20 »

Novak20 wrote:
Maraschino wrote:Sta kazu u tom Ustavu BiH, ima li tamo kakva HZHB?
Nema ali ima RS i F BiH. Federacija se sastoji od kantona.
edit: RS, F BiH i distrikta Brčko.
L u c i f e r
Posts: 12480
Joined: 30/11/2013 14:50

#25 Re: Republika BiH izgubljena u prevodu

Post by L u c i f e r »

ako ako

sevap je edukovati mlade poČetnike
Post Reply