Republika BiH, ABiH, bh. muslimani = ISIL, po novosrBskom

[Zgoljo]

Dobro jutro pa se neko sjetio.

To je iznenadjenje samo za teskog naivca kakvih kod nas na zalost nikad nije manjkalo.
Temelj svih temelja velikosrpske politike i te mitomanije je mrznja prema islamu i muslimanima,prije svega prema Bosnjacima i nesto manje prema Turcima,prema Albancima je novijeg vremena.Kad kazem nesto manje prema Turcima to je iz jednostavnog razloga sto ta politika i njeni sljedbenici ne mogu ni na koji nacin nauditi Turcima,a to im je je li mantra,Milos,Murat,Kosovo i te stvari i oni su duboko svjesni toga.Pomireni su sa tom cinjenicom pa je stoga glavnina,ostrica i te mrznje okrenuta prema Bosnjacima.
E sad,i taj fenomen dovoljno govori o toj politici i junacinama koji je slijede.Oni su se ubijedili da se cineci zulum Bosnjacima zapravo svete Turcima,dakle odabrali su slabije od sebe posto ovima ne smiju nista, iako Bosnjaci ni de facto ni de jure nemaju nikakve veze s Turcima, osim sto s njima djele istu religijsku pripadnost i sto su,uostalom kao i Srbi,bili pod njihovom cizmom.

-Evo nas u srpskoj Srebrenici,na veliki srpski praznik poklanjamo srpskom narodu ovaj grad,i nakon bune protiv dahija,doslo je vrijeme da se Turcima osvetimo na ovom prostoru.--Ovdje je sve sazeto,ko ne razumije ili ko se pravi da ne razumije i okrece glavu po mom misljenju nije dobar.

I nije ovo pojedinacno misljenje i stav,na zalost,kako nas mnogi hoce ubijediti.Ne,to je apsolutno vecinski stav pa usudit cu se reci srpskog naroda u cjelini jer jednostavno ne mogu i ne zelim uljepsavati tako ocite stvari.

Ta mrznja je puno dalja i od osmanske okupacije i seze u vrijeme Rastka Nemanjica alias Svetog Save koji je toj politici i ideologiji utkao mrznju prema islamu.


U vezi trenutne antiislamske histerije koja vlada u svijetu,ta politika i njeni sljedbenici ce iskoristiti svaki,ali apsolutno svaki momentum da naude Bosnjacima tako da ovo,ponavljam,predstavlja iznenadjenje samo za teske naivce.

Na nama je da to konacno jednom shvatimo,prihvatimo i adekvatno se postavimo prema toj patoloskoj mrznji i ne budemo uvijek naivne budale.

[_BataZiv_0809]

Pa sad, osim uobicajenih upadica, seruckanja u letu, navijanja sa tribina i ocjenjivanja ko je strucnjak,.... ne sjecam se da si ista o historiji napisao. Pa eto neka si sposobniji za diskusiju.

A akademika ima raznih, sto ne znaci da je njihovo pisanje sveto slovo samo zbog titule. Razlicitu historiju su pisali razni akademici pa i u samom Beogradu gdje poznata nacionalisticka struja odavno plasira nebuloze o srpskim Kotromanicima, srpskoj Bosni, srrpskim ljiljanima, srpskim Bosnjanima, srpskom jeziku kod sviju nas pstalih, i inim bivsim Srbima.

Prije nego upisem jos jedan punkt na dugoj listi identicno istih stavova srpskih nacionalista i nasih multikulti Bosanaca - red je prvo da pitam. Iako je ocito da vjerujes u srpsko porijeklo ljiljana i Kotromanica. Pa fino odgovori.

Halo efekt.

Evo njega znam kao vrsnog istoricara sa kojim cesto razmjenjujem misljenja, gradju, linkove na istorijske dokumentarce. Decko je pismen, obrazovan i potkovan.

Ti si solidan forumas, milina te citati dok pises o iskustvima mulitkulturalnog drustva u Skandinaviji i generalno si skroz okej, dok ne pocnes sa nacionalistickim pricama. Tad demonstriras velike deficite u poimanju ovdasnje realnosti, koje popunjavas mitologijom a la Lavic, Tokic i comp...

Pogresno je rani srednji vijek tumaciti po arsinima danasnjice. Ovi prostori su generalno previse izmjesani, previse vladara promijenili, previse migracija, ratova, gladi, bijede i nesrece, da bi ti danas mogao govoriti o nekoj separisanoj istoriji Bosne u svakom trenutku njene istorije.

Ona naravno jeste historijski fakt koji se spominje jos u "De administrando imperio" Konstantina Porfirogenita ( o cijem sadrzaju imas razlicita tumacenja u pogledu onoga "odvaja je od ostatka Srbije").

Medjutim moras razumjeti Srednji vijek, rodbinske veze vladarskih porodica, feudalizam i cinjenicu da je Bosna tada bila staleska monarhija i nasljedno leno uskog kruga ljudi. I da ta Bosna nema puno veze sa ovom modernom republikom koja je uspostavljena 1943, osim kontinuiteta drzavnopravnog pojma.

Tumacenje istorije na nacin "srpsko drvo, srpska suma...." je za mene isto kao i tvoje nacionalisticke trkljavine kojima nas cesto castis. Samo je predznak razlicit.

[hAZNADAR]

Halo efekt.

Evo njega znam kao vrsnog istoricara sa kojim cesto razmjenjujem misljenja, gradju, linkove na istorijske dokumentarce. Decko je pismen, obrazovan i potkovan.

Ti si solidan forumas, milina te citati dok pises o iskustvima mulitkulturalnog drustva u Skandinaviji i generalno si skroz okej, dok ne pocnes sa nacionalistickim pricama. Tad demonstriras velike deficite u poimanju ovdasnje realnosti, koje popunjavas mitologijom a la Lavic, Tokic i comp...

Pogresno je rani srednji vijek tumaciti po arsinima danasnjice. Ovi prostori su generalno previse izmjesani, previse vladara promijenili, previse migracija, ratova, gladi, bijede i nesrece, da bi ti danas mogao govoriti o nekoj separisanoj istoriji Bosne u svakom trenutku njene istorije.

Ona naravno jeste historijski fakt koji se spominje jos u "De administrando imperio" Konstantina Porfirogenita ( o cijem sadrzaju imas razlicita tumacenja u pogledu onoga "odvaja je od ostatka Srbije").

Medjutim moras razumjeti Srednji vijek, rodbinske veze vladarskih porodica, feudalizam i cinjenicu da je Bosna tada bila staleska monarhija i nasljedno leno uskog kruga ljudi. I da ta Bosna nema puno veze sa ovom modernom republikom koja je uspostavljena 1943, osim kontinuiteta drzavnopravnog pojma.

Tumacenje istorije na nacin "srpsko drvo, srpska suma...." je za mene isto kao i tvoje nacionalisticke trkljavine kojima nas cesto castis. Samo je predznak razlicit.

Opet razvodnjavas i izbjegavas jasno pitanje. Opcepoznata istina je to sto pricas o anahronizmima i posmatranju srednjeg vijeka kroz prizmu tih obicaja i pravila. Dobro jutro Kolumbo. Nemas pojma koliko kritickih postova sam upravo uputio mitomanima svih boja.

Pa red je da uputim i kritiku tvom nacitanom pismenom kolegi kojeg podupires jer pise historiju koja pase tvojoj jugoslovenskoj viziji gdje nase srednjovjekovne drzave imaju razlicite statuse pa se Bosna nerjetko tumaci kao igra slucaja u igri velikih susjeda koji su usput receno neupitno svoji i originalni a Bosnjani, Bosna, Kotromanici samo njihov nastavak ili isprdak.
Da je tvoj kolega citirao recimo Nadu Klaic i njeno objasnjenje Kotromanica - bio bi ti vjerovatno nenacitan, laik, bosnjacki nacionalista,..

I ponovo po treci put jasno pitanje. Da li vjerujes u srpsko porijeklo Kotromanica, i srpsko porijeklo ljiljana? Kratko i jasno.

[hrasno38]

Smatram da je fatalno govoriti da su Hrvati (vecina) bili za BIH, oni su bili za izlazak iz Jugoslavije koja je bila sve vise Srboslavija. Uzimati "nase" sarajevske Hrvate kao primjer je bezveze jer su oni daleko manji broj nego Hrvati iz Mostara, Sirokog Brijega, Jajca, Travnika. Slavi se reprezentacija Hrvatske, sahovnice na svakom cosku, ma nemas ni Sarajevsko Pivo kod njih i onda pricas da su oni za BIH? Ima zaista veliki broj Hrvata u Zenici, Sarajevu, Tuzli koji su za BIH ali njih je mozda 15.000 na 350.000 koji su protiv BIH.
Divjak je legenda i ljudina ali nadji mi brate statistiku da je TO cinilo 30% nebosnjaka, iako ih je bilo na pocetku mnogo zasto su "toliko vojno sposobnih muskaraca" izdali ideju i ideale o RBIH?
Meni je misljenje zapada nebitno, oni su imali svoje vladare koji su vazda bili protiv Bosne tako su oni i danas, uzimaju saku mudzahedina da bi oprali savjest, da bi relativizirali zlocine u BiH nazivajuci agresiju "gradjanski rat".
Od takvih moj dragi hrasno hajra nema. Nije Alija kriv za genocid i investicije, on niti moze sam dovesti niti sprijeciti investicije u zemlju na rubu rata sa tkz. rs. Jedino mi je krivo da je nakon Srebrenice sjeo sa agresorom na pregovore, ma trebao je reci nema pregovora sa babarogama ma nek hala gori jebi mu mater sve dok se ne slomi ili BIH ili RS.
Naravno da bi bilo i meni draze da u Sarajevu svi mogu ostvariti zivot da se ne osjeca lose kad ga bradonja gleda pored crkve jer je to glavni grad, da i ja mogu uci u Trebinju u Dzamiju da me vlah ne gleda krvolocno, da Hrvat moze u Bijeljini normalno zivot ostvariti ali i sam znas da ne ide tako.
Hoce li se nesto promjeniti? Ne vjerujem, mislim da je ovo cinjenicno stanje za iducih 20 godina pa ako nasoj djeci dosadi mozda se nesto promjeni na bolji (ili Bogami nagore).

Jedno je sta ti smagtras a drugo je ono sto kazu brojevi a brojevi kazu da je na popisu 1991 godine u BiH bilo 43% muslimana, 31% Srba, 17% Hrvata i 5% Jugoslovena a sve ostale brojke pocinju sa nulom ispred. Ako je izlaznost na referendum bila 63% a za nezavisnost glasalo 99.7% ko je onda glasao za tu nezavisnost ajde me prosvjetli majke ti!!!! Znaci Hrvati nisu bili vecinom nego su bili svi. Druga je prica sta je danas jer 1992 godine A BiH i HVO su se skupa kenfali protiv vojske RS-a, JNA itd itd. Pogotovo su za BiH bili HOS-ovci. Kasnije se to pocelo mijenjati ali ja govorim o 1992 godini kada Tudjmanu jos uvijek nije toliko zinula guzica na BiH.
Nije Alija kriv za investicije ali je kriv za nestak milijardi koje su poslane u BiH sto u novcu sto u zlatu.

[_BataZiv_0809]

Opet razvodnjavas i izbjegavas jasno pitanje. Opcepoznata istina je to sto pricas o anahronizmima i posmatranju srednjeg vijeka kroz prizmu tih obicaja i pravila. Dobro jutro Kolumbo. Nemas pojma koliko kritickih postova sam upravo uputio mitomanima svih boja.

Pa red je da uputim i kritiku tvom nacitanom pismenom kolegi kojeg podupires jer pise historiju koja pase tvojoj jugoslovenskoj viziji gdje nase srednjovjekovne drzave imaju razlicite statuse pa se Bosna nerjetko tumaci kao igra slucaja u igri velikih susjeda koji su usput receno neupitno svoji i originalni a Bosnjani, Bosna, Kotromanici samo njihov nastavak ili isprdak.
Da je tvoj kolega citirao recimo Nadu Klaic i njeno objasnjenje Kotromanica - bio bi ti vjerovatno nenacitan, laik, bosnjacki nacionalista,..

I ponovo po treci put jasno pitanje. Da li vjerujes u srpsko porijeklo Kotromanica, i srpsko porijeklo ljiljana? Kratko i jasno.

Ne razvodnjavam. Odgovorio sam ti jasno sta mislim o nacionalistickim trkljavinama.

Ljiljani, u heradlickom smislu, poticu od Anzuvinaca, sa njima Kralj Tvrtko ima familijarne veze. To je to. Inace u Engleskoj, u Notingemu, sam vidio isti grb poput onoga na zastavi RBiH, samo na crvenoj podlozi. Pametnom dovoljno.

Sto se tice porijekla Kotromanica, pitanje nadilazi moje kapacitete, jer sam istoricar iz hobija i ljubavi. Da su bili Srbi u danasnjem smislu rijeci, to je budalastina, ne moram to valjda pisati.

Djela Maura Orbinija mogu donekle odgovoriti na ovo pitanje. Ja zaista ne znam odgovor sa sigurnoscu, izuzev ovoga sto sam napisao.

[hAZNADAR]

Uglavnom, SDA jeste napravila veliku, ogromnu stetu nevjerovatnim potezima i guranjem islama tamo gdje mu nije mjesto.

Zbog cega - ne znam, jer ta nekolicina mudzahedina sigurno nije promjenila tok ratovanja, a Alija je morao sve snage uprijeti na zapad - ali ne, on se okrenuo "braci" po automatizmu i dobio po usima.

Pogresno je samo optuzivati SDA za islamizaciju. Iako su vrlo negativna pojava u nasem drustvu,.. mora se priznati da je i do nas.

To je bilo neko drugo vrijeme i ljudi su imali drugacije poimanje svog identiteta nego danas.

Identitet je bio vjerski, nacionalizam nije uopce postojao, nismo na pocetku rata bili nacisto ni kako se zovemo. Na jednoj strani si imao ostatak jugoslovenstva i istovremeno razocarenje posto je JNA izvrsila agresiju i pod imenom Jugoslavija izvrseni zlocini i agresija. A na drugoj strani islam bilo u vjerskom ili kulturnom nivou koji je bio jedina crta identiteta koja je prezivjela Jugoslaviju i ostala.

Ljudi su se jednostavno tako identificirali - po vjeri i to je poenta price. Bosanski muslimani su uvijek imali i evropski i islamski identitet,.. u ratu su dosla oba do izrazaja, samo sto je ovaj islamski sa tekbirima i mudzahedinima medijski pozeljniji.

Da je rat danas - islamizacija Armije sigurno nebi bila toliko velika, bosnjastvo bi bio primarni identitet a mnoge brigade bi se zvale po Tvrtku, Kulinu,... zato sto smo za ove dvije i kusur decenije dosta sazrili(iako ne bas posve),... i poceli navikavati na druge okolnosti.


Ponavljam - SDA nije nasilu provela islamizaciju niti bi mogla. U to vrijeme su ljudi imali vise vjerski identitet jer nacionalizam nije postojao. Vjerski bilo u religioznom ili kulturoloskom smislu. Zato opravdavanje i ogradjivanje ne pije vode.
TO se ima prihvatiti i priznati.

Jedino se moze ograditi od zlocina, ekstremizma,.... ali nema svrhe kriti pod tepih tekbire, to nam je tada bio ceif i to smo tada bili mi.

[hAZNADAR]

Ne razvodnjavam. Odgovorio sam ti jasno sta mislim o nacionalistickim trkljavinama.

Ljiljani, u heradlickom smislu, poticu od Anzuvinaca, sa njima Kralj Tvrtko ima familijarne veze. To je to. Inace u Engleskoj, u Notingemu, sam vidio isti grb poput onoga na zastavi RBiH, samo na crvenoj podlozi. Pametnom dovoljno.

Sto se tice porijekla Kotromanica, pitanje nadilazi moje kapacitete, jer sam istoricar iz hobija i ljubavi. Da su bili Srbi u danasnjem smislu rijeci, to je budalastina, ne moram to valjda pisati.

Djela Maura Orbinija mogu donekle odgovoriti na ovo pitanje. Ja zaista ne znam odgovor sa sigurnoscu, izuzev ovoga sto sam napisao.

Pa sto me onda bolan nalijepi onda kada sam isto tvrdio

[_BataZiv_0809]

Pa sto me onda bolan nalijepi onda kada sam isto tvrdio

Zato sto ti je bilo previse stalo da Tvrtka separises od srpske vlastele i das primat Anzuvincima. Nisam ubjedjen da je to put ka ispravnim zakljuccima.

Asurbanipal ti je dobro neke stvari objasnjavao, ali si bio previse zauzet optuzivanjem da je srpski mitoman (sto je glupos na n-tu potenciju )

Opusti se malo, nije svako ko ti se usprotivi peta kolona. Pluralizam je bogatstvo.

[kakonako]

I da i ja priupitam ovog hobi istoricara Batu posto cesto istice rodbinske veze medju vladajucim porodicama,ima li Mehmed Fatih kakve veze sa Srbima ili kralj Petar sa Rumunima,Crnogorci s Talijanima...Napomena,nisam ni istoricar niti se plaho razumijem,pa stoga pitam.

[sarajevoxxxx]

.

[Gojeni H]

...sam Sefer je rekao da je gotovo 30% u ARBiH bilo nebosnjaka...

General Halilovic danas svasta prica, a prica o 30% nebosnjaka je bila o komandnom kadru, a ne vojnicima.
Broj vojnika nebosnjaka u Armiji RBiH nikada nije bio ni blizu tom postotku.
Razumijes li da bi to bilo preko 50 000 vojnika?

Doprinos svakog patriote u odbrani svoje zemlje ne trreba umanjivati, ali nije '45 i ne moramo uciti komunisticke bajke.

[BHCluster]

Sto se tice ovog podmetanja od strane velikosrpske kuhinje to im nije uspjlo pokusali su u Hagu na sve moguce nacine da iskoriste Izetbegovicevu "Islamsku deklaraciju" ali im nije uspjelo oni to sada moraju da rade na ovim prostorima jer jednio sto je ostalo da brani njihove zlocine su lazi.

[Gojeni H]

... pojavila se i "Crna knjiga komunizma".

Ne slazem se sa vecinom posta, ali zadrzacu se na stvarima na koje treba reagovati ...
Sta je problem u "Crnoj knjizi komunizma"? Komunizam i nacional-socijalizam su nakrvavije ideologije ljudskog roda. Ne znam sta je sporno ukazivati na zrtve tih ideologija?

Krajnja konsekvenca svakog nacionalizma je fašizam, u bilo kojem obliku da se javi. Svi nacionalizmi su imali svoj fašizam, kako kod nas na Balkanu, tako i u Evropi. Sloboda u nacionalizmu ima granice etnosa. Etnos je taj koji definiše granice slobode. Nema individue u nacionalizmu, jer nacionalizam po definciji ima potrebu da svakog pojedinca poništi, da ga ukalupi u jednu jedinstvenu sliku koju mu nudi, i on treba da bude time zadovoljan.

Ti si historicar. Nacionalizam u svom znacenju na engleskom i drugim jezicima uopste nije sporan i prisutan je u svim modernim zemljama. Nekada se sam naziv mijenja rijecju patriotizam. Gdje su fasizmi kao drzavne ideologije u britanskom, irskom ili svicarskom nacionalizmu?
Ljudi se ponose onim sto jesu, gaje svoju kulturu i tradiciju, praznuju historijske praznike ... nikakve veze sa fasizmom nema.

Nema individue u nacionalizmu, jer nacionalizam po definciji ima potrebu da svakog pojedinca poništi, da ga ukalupi u jednu jedinstvenu sliku koju mu nudi, i on treba da bude time zadovoljan. To istovremeno znači da nema slobode za one druge, ma koliko se deklarativno pričalo o tome da ima. Uz put, ekstremna ekonomska kriza, besposlica, rađa i ekstremne ideologije.

Ti govoris o komunizmu i fasizmu ... jedan vodja, jedna ideologija, jedan narod.
Uspon evropske civilizacije moze zahvaliti bas jacanju individualizma podnosno pojedinca, ali ovo ne ponistava njegovu nacionalnu ssvijest odnosno svijest o pripadnosti svojoj zajednici i narodu.
Ovo je evidentno u ponasanju pojedinca iz ovih zajednica naspram pojedinaca iz post-komunistickih zemalja.
Jedni cijene originalnost i ideju, drugi se "uklapaju" i cekaju neciju dozvolu.

Sto se hrvatskog i srpskog sovinizma tice, to je bolest koja je specificna za njihove velikodrzavne projekte, a opet dio epidemije ne tako strane istocno-evropskim odnosno slavenskim narodima.

Zato je Bosnjacima bolje sto dalje od slavenske "brace" i postkomunistickih gluposti.

[hrasno38]

Kazu da je bio najskolovaniji od te nase mrake, haj mu ga znaj.
I nemoj da izmisljas kako je u TO 92 bilo 30% nebosnjaka. Tebi hvala za zasluge i tome slicno, al' sto je previse previse je. Kamo srece da vas je bilo vise, ne bi rat onako dugo potrajao.

To nisam ja izmislio to su podaci kojima je baratao Alija, Sefer, Divjak a mozes ih naci po internetu....Sta znaci skolovan oficir. Najskolovaniji za rat oficviri su oni koji su prosli ratnu skolu a Delic je nije prosao ni u mislima...Jovo i Siber jesu...pa ti skontaj!!!

Jebo te internet alija i siberi, da li ti uopste mozes razumijeti sta si napisao?
30%?
Halo, momak, to su dva korpusa vojske.
Realnost je da se od vas nije mogao sastaviti ojacani bataljon.
I kad pljujes po toj sedmoj muslimanskoj, nemoj slucajno da bi se podsjetio kako su ti oni guzicu spasili na igmanu, skupa sa krajiskom sirotinjom.

Prvo pripazi kako pricas indijanac jer tako mozes kuci pricati a ovdje ne. Ja sam lijepo rekao da to nije moja izmisljotina a ti mi sigurno neces pricati koliko se od "nas" cega moglo sastaviti. Pola moje jedinice na Trgu Heroja je bilo sastavljeno od Srba i Hrvata a tako je bilo po cijelom Hrasnom i u vecini grada osim na carsiji...sta mislis ko je bio u jedinicama A BiH sa Stupa itd. I gdje sam ja spomenuo sedmu muslimansku zivota ti miloga ajde me citiraj? I znas sta je realnost? Realnost je da bi ti danas imao kurac a ne drzavau Bosnu i Hercegovinu da nije bilo i tog bataljona kako ti kazes nego bi granica izmedju Velike Srbije i Velike Hrvatske tekla rijekom Miljackom. Tebi ocito da nikako nije jasno gdje zivis i koji ti je geografski polozaj a istoriju kao da ti je predavao Jahic ili Pasic kod kojih nema nikoga i nicega na ovim prostorima kroz istoriju osim balvana i Bosnjaka islamske vjeroispovjesti. I koji se ti kurac meni imas zahvaljivati sto sam branio ono na cemu moji preci zive 150 godina...jel to mislis da je ovo vise tvoje ili moje???? E tu si se zajebo....al bas zestoko!!!!!

[hrasno38]

...sam Sefer je rekao da je gotovo 30% u ARBiH bilo nebosnjaka...

General Halilovic danas svasta prica, a prica o 30% nebosnjaka je bila o komandnom kadru, a ne vojnicima.
Broj vojnika nebosnjaka u Armiji RBiH nikada nije bio ni blizu tom postotku.
Razumijes li da bi to bilo preko 50 000 vojnika?

Doprinos svakog patriote u odbrani svoje zemlje ne trreba umanjivati, ali nije '45 i ne moramo uciti komunisticke bajke.

General Halilovic jedini i moze pricati jer on i jeste komandovao takvom vojskom za razliku od Delica koji ju je ocistio u rekordnom roku. Sefer i jeste bio pravi komandant bar sto se mene tice a ne onaj sto ga uhvatise na Trebevicu tek u junu....

[Gojeni H]

General Halilovic jedini i moze pricati jer on i jeste komandovao takvom vojskom za razliku od Delica koji ju je ocistio u rekordnom roku. Sefer i jeste bio pravi komandant bar sto se mene tice a ne onaj sto ga uhvatise na Trebevicu tek u junu....

Kojom vojskom? Upravo sam pokazao apsurdnost brojeva koje je cijenjeni forumas iznio.

O generalima Halilovicu i Delicu odnosno njihovoj strucnosti i popularnosti medju vojskom mozemo na nekoj drugoj temi.

[Ludzak]

Čovjek da ne povjeruje da i nakon 25 godina naš narod nije shvatio za kakve projekte i za kakve ciljeve se desio rat, a narod ko narod i dalje se bavi teorijama zavjere i mržnjom. Zar vam ovakvo stanje u državi, korupciji, ponašanju države prema narodu, vladanju naci-stranaka već 30 godina ništa ne dokazuju ?
Sve je to politika, a mi se i dalje trujmo svakakvim glupostima dok oni i sa jedne, i sa druge, i sa trće strane ispijaju kafe.

[hAZNADAR]

Pa sto me onda bolan nalijepi onda kada sam isto tvrdio

Zato sto ti je bilo previse stalo da Tvrtka separises od srpske vlastele i das primat Anzuvincima. Nisam ubjedjen da je to put ka ispravnim zakljuccima.

Asurbanipal ti je dobro neke stvari objasnjavao, ali si bio previse zauzet optuzivanjem da je srpski mitoman (sto je glupos na n-tu potenciju )

Opusti se malo, nije svako ko ti se usprotivi peta kolona. Pluralizam je bogatstvo.

Ma to si se ti samo malo prekontao,.. prvo po obicaju odabrao navijacku tribinu, pa kada si skontao da ipak nesto znam o tome odustao od ukljucenja u tematiku, i na kraju kada si skontao kuda moja pitanja vode - promijenio plocu.

Asurbanipalova konstrukcija je kao i prethodna upadica o nespojivom zastitni znak srpske mitomanije. Jer uglavnom oni trabunjaju o nespanjanju ljiljana sa Bosnjacima generalno,.. bilo preko vjere ili petokrake na vjecnoj vatri,.. i napose ofucanu frazu o isticanju srpskog porijekla Tvrtka kao najbitnijoj stvari u heraldici.
Da bi se bosnjacko postovanje ljiljana jos vise diskreditovalo ili ismijalo.
Tome samo dodas pikantan zacin a to su psihoanalize da je nekom maksuz stalo na silu odvojiti bosansku historiju sto vise od Srba i to je navodno motiv laganja, gresaka, vrijedjanja, zabluda,... zvuci li ti poznato mozda?

A usput receno - ne mora covjek biti etnicki Srbin pa da vjeruje ili plasira srpsku mitomaniju. U pitanju je slobodan izbor historiografije gdje barem po pitanju Kotromanica imas cetiri verzije : nacionalisticko mitomansku srpsku, hrvatsku, bosnjacku i realnu. Ah taj pluralizam, postujem, ali stvaciji izbor zasluzuje da se i imenuje.


I to je sva prica o ovome a ako cu nastaviti o tome to ce biti tvoj kolega a ne ti.

[_BataZiv_0809]

Ma to si se ti samo malo prekontao,.. prvo po obicaju odabrao navijacku tribinu, pa kada si skontao da ipak nesto znam o tome odustao od ukljucenja u tematiku, i na kraju kada si skontao kuda moja pitanja vode - promijenio plocu.

Asurbanipalova konstrukcija je kao i prethodna upadica o nespojivom zastitni znak srpske mitomanije. Jer uglavnom oni trabunjaju o nespanjanju ljiljana sa Bosnjacima generalno,.. bilo preko vjere ili petokrake na vjecnoj vatri,.. i napose ofucanu frazu o isticanju srpskog porijekla Tvrtka kao najbitnijoj stvari u heraldici.
Da bi se bosnjacko postovanje ljiljana jos vise diskreditovalo ili ismijalo.
A usput receno - ne mora covjek biti etnicki Srbin pa da vjeruje ili plasira srpsku mitomaniju. U pitanju je slobodan izbor historiografije gdje barem po pitanju Kotromanica imas cetiri verzije : nacionalisticko mitomansku srpsku, hrvatsku, bosnjacku i realnu. Ah taj pluralizam, postujem, ali stvaciji izbor zasluzuje da se i imenuje.


I to je sva prica o ovome a ako cu nastaviti o tome to ce biti tvoj kolega a ne ti.

Sujeta je zeznuta stvar, zamracuje objektivnost. Tebi je primarni cilj da se obracunas sa mnom na licnom nivou, a ne da imas konstruktivnu raspravu. Zato ti se pricinjavaju tribine i navijanje. I sta god ja tebi napisao, ti ces opet kukati o nekoj mrznji spram dijaspore i o meni kao prikrivenom cetniku.

Rijesi ti drug prvo problem sa samim sobom. Dovodis samog sebe u karikaturalnu poziciju.

[hAZNADAR]

Sujeta je zeznuta stvar, zamracuje objektivnost. Tebi je primarni cilj da se obracunas sa mnom na licnom nivou, a ne da imas konstruktivnu raspravu. Zato ti se pricinjavaju tribine i navijanje. I sta god ja tebi napisao, ti ces opet kukati o nekoj mrznji spram dijaspore i o meni kao prikrivenom cetniku.

Rijesi ti drug prvo problem sa samim sobom. Dovodis samog sebe u karikaturalnu poziciju.

Koliko se sjecam tvoje ukljucenje u raspravu o historiji i porijeklu ljiljana je bilo ovo:

Tacno covjek ne zna bil' se smijao ili plakao. Nacionalista koji pojma nema o istoriji svoje drzave i njenom najznacajnijem srednjovjekovnom vladaru

kao komentar na moju raspravu sa asurbanipalom.

I ostatak u tom tonu i tog nivoa. Na tu tematiku nisi rekao ni rijec. Toliko o tvojoj konstruktivnoj raspravi.

Do sada si uspio dobro shebati ovu temu svojim trolanjem i privatnim motivima. Ucini uslugu i meni i drugima i otkacii od mene i komentarisanja mene.

[_BataZiv_0809]

Koliko se sjecam tvoje ukljucenje u raspravu o historiji i porijeklu ljiljana je bilo ovo:

Tacno covjek ne zna bil' se smijao ili plakao. Nacionalista koji pojma nema o istoriji svoje drzave i njenom najznacajnijem srednjovjekovnom vladaru

I ostatak u tom tonu i tog nivoa. Na tu tematiku nisi rekao ni rijec. Toliko o tvojoj konstruktivnoj raspravi.

Kao reakcija na šokantno neznanje pojedinosti vezanih za Tvrtkov život. Ako već slaviš feudalnu stalešku monarhiju, red je da znaš rodoslov njenog najznačajnijeg vladara, kao i njegovu vladarsku titulu, a nije na odmet ni izgled njegovog pečata.

I šta očekuješ konstruktivnu raspravu sa likom kojem je glavni argument da ga neko mrzi ili je srpski mitoman.

[hAZNADAR]

Ja se sjecam vremena kada je mjerilo patriotizma bilo "Merhaba", i onda poslije "Selam".
LJudi su se znali zgranuti i zgledati ako neko kaze "Dobar dan".

Siroka upotreba turcizama je takodjer bila mjerilo patriotizma, poznavanje sura i naravno neprestano koristenje Bismila kada nesto pocinjes, Elhamdulilah kada zavrsis i Inshalah onako usput.

I to je bilo rasireno kod velike vecine, skoro kao trend. Slusale su se pjesme "Slobodno ja govorim Lailaheillalah, Mudzahedin turski sin, Kupicu ti samiju da ides u djamiju, Eselamalekjkum braco muslimani,.."

Hocu reci - nasa svijest devedesetih, posebno u ratu je bila takva da nam je identitet bio prvenstveno vjerski. Zato sto nacionalni nije postojao. Taj vjerski je jedino mogao popuniti vakum u svijesti nestankom Jugoslavije. Medjutim, imali smo i evropski idenitet, pripadnost evropskoj civilizaciji i kulturi - ali ni to nije bio nacionalisticki.

Na prvim utakmicama poslije rata je bila sila turskih, arapskih, tabut, saudijskih,... zastava na tribinama. Nisi smio ni kritikovati to jer si bio tuamcen kao cetnik, izdajnik,.. i sl.

Danas je drugacije. Mozda ne skroz kako treba ali drugacije.

Ono sto hocu reci je da je sva prica o islamizaciji devedesetih realan prikaz nase svijesti tada.
Danas nismo manje muslimani ali nacionalni identitet je poceo zamjenjivati vjerski.

[GeeTnT]

Mnoga raja iz urbanih podrucja su po prvi put u ratu dijelili dan, noc i hljeb sa onima koji su sa sela, i vrlo interesantno da su neki ostali zapanjeni kulturom i nacinom zivota tih seljaka. Seljak, rudar, stocar, poljoprivrednik nije mijenjao sebe, a to nije bilo ni moguce jer su to formirane osobe i naravno da su nazivali selam, izrazavali zadovoljstvo sa elhamdulilah ili uzrecicu za dace bog znali reci inshalah...pa to su radili kao djeca, momci i dan danas to rade... KAKVE to veze ima jeli rat, zemljotres, poplava, pa ljudi dragi to su obicaji koje gradska raja koja ja odrasla u mutikulturlnom drustvu nemoze, a prije bih rekao nece da skonta...S druge strane to je odlicna prilika da se borci ABiH prikaze kao islamska, preskacuci cinjenice koje sam vec naveo...

[hAZNADAR]

Mnoga raja iz urbanih podrucja su po prvi put u ratu dijelili dan, noc i hljeb sa onima koji su sa sela, i vrlo interesantno da su neki ostali zapanjeni kulturom i nacinom zivota tih seljaka. Seljak, rudar, stocar, poljoprivrednik nije mijenjao sebe, a to nije bilo ni moguce jer su to formirane osobe i naravno da su nazivali selam, izrazavali zadovoljstvo sa elhamdulilah ili uzrecicu za dace bog znali reci inshalah...pa to su radili kao djeca, momci i dan danas to rade... KAKVE to veze ima jeli rat, zemljotres, poplava, pa ljudi dragi to su obicaji koje gradska raja koja ja odrasla u mutikulturlnom drustvu nemoze, a prije bih rekao nece da skonta...S druge strane to je odlicna prilika da se borci ABiH prikaze kao islamska, preskacuci cinjenice koje sam vec naveo...

Nie to bilo samo ruralno,.. to je bio skoro ko trend.
A ima svoje objasnjenje jer prestankom Jugoslavije je nastao i vakum u identitetu.
Bosnjastvo tada nije postojalo,.. i ljudi su spontano svoju identifikaciju vidjeli u vjeri.
Ne obavezno na religiozan nacin,.. vise kulturoloski.
Govorim kako je bilo. Pogresno je SDA optuzivati za islamizaciju,... tad je to bila opca recimo furka. Vrijeme konfuzije gdje na jednoj strani imamo nosanje titovih slika a na drugoj tekbire.

[arzuhal]

Mnoga raja iz urbanih podrucja su po prvi put u ratu dijelili dan, noc i hljeb sa onima koji su sa sela, i vrlo interesantno da su neki ostali zapanjeni kulturom i nacinom zivota tih seljaka. Seljak, rudar, stocar, poljoprivrednik nije mijenjao sebe, a to nije bilo ni moguce jer su to formirane osobe i naravno da su nazivali selam, izrazavali zadovoljstvo sa elhamdulilah ili uzrecicu za dace bog znali reci inshalah...pa to su radili kao djeca, momci i dan danas to rade... KAKVE to veze ima jeli rat, zemljotres, poplava, pa ljudi dragi to su obicaji koje gradska raja koja ja odrasla u mutikulturlnom drustvu nemoze, a prije bih rekao nece da skonta...S druge strane to je odlicna prilika da se borci ABiH prikaze kao islamska, preskacuci cinjenice koje sam vec naveo...

Nie to bilo samo ruralno,.. to je bio skoro ko trend.
A ima svoje objasnjenje jer prestankom Jugoslavije je nastao i vakum u identitetu.
Bosnjastvo tada nije postojalo,.. i ljudi su spontano svoju identifikaciju vidjeli u vjeri.
Ne obavezno na religiozan nacin,.. vise kulturoloski.
Govorim kako je bilo. Pogresno je SDA optuzivati za islamizaciju,... tad je to bila opca recimo furka. Vrijeme konfuzije gdje na jednoj strani imamo nosanje titovih slika a na drugoj tekbire.

I da je taj identitarni kovitlac, to pražnjenje ili, obrnuto, to usisavanje i fakata i mita, to nešto što se trebalo, sad preko koljena, nekako definirati (na relaciji od srednjovjekovnog Bošnjanina, preko osmanlijskog "Turčin, musliman, mu'min - šućur elhamdulillah", pa kraljevskog i ZAVNOBiH-skog Muslimana, preko Neopredjeljenog (danas Nepoznatog, prema prijedlogu republikosrpskijanskog stat. zavoda) sve do ponovljenog '74-tog Muslimana i, na koncu, do Bošnjaka) veoma dobro politički iskoristila jedna ekipa Mladih muslimana, kako politički, tako i ekonomski.

Slažem se, nije SDA imala ni sposobne ljude koji bi proveli nekakvu islamizaciju (usput, pročitati tumačenje i pojašnjenje fenomena islamizacije kod nas, strahova i mitova vezane za taj fenomen, u jednom od zadnjih tekstova I. Lovrenovića: http://ivanlovrenovic.com/2016/03/minis ... amizacija/), tamam da je Alija samo to i htio.