Religija i moral

Rasprave o vjerskim temama.

Moderator: Bloo

Post Reply
Camellia_Sinensis
Posts: 60
Joined: 16/08/2014 14:35

Religija i moral

Post by Camellia_Sinensis » 16/08/2014 15:09

Jedan od glavnih argumenata vjernika pri obrane vjere jest da vjera donosi moral, etičke vrijednosti i oplemenjuje ljude pri njihovom odnosu prema drugim ljudima. Međutim, staro pitanje kojim su se učenjaci vjere bavili jest sljedeće: "Ako vjera uči moralu (tj. ako je vjera spas s neba koji donosi neukim ljudim visoke moralne spoznaje), kako onda i nevjernici dijele s nama neke od tih moralnih vrijednosti?" Npr. islamski alimi su se pitali kako to da kršćani znaju da je alkohol štetan ako im nije to objavljeno Kur'anom ili kako znaju za štetnost kockanja, a kršćani isto tako kako to da neki muslimani ili hindusi znaju da nije dobro krasti ili lagati.
Donosi li nam vjera moral ili je moral nešto što proizlazi iz naših dubokih ljudskih osjećanja, što onda pripišemo religiji jer smo emocionalno vezani za našu vjersku tradiciju? Je li moral proizašao iz vjere ili vjera iz morala?
I što kada nam vjerski propisi govore nešto što je suprotno našim moralnim osjećanjima? Što kada vjera naučava nešto nemoralno, nasilno, zlo, nepošteno i sl.? Zanimljivo da vjernici tada u pravilu pravdaju takve stvari, sami osjećajući nelagodu oko tih pitanja. Ako je vjera izvor morala, zašto onda jednostavno ne prihvate to kako jest (odnosno, što piše). Zašto uopće osjećaju nelagodu oko tih pitanja i imaju potrebu da apologetskim odgovorima šminkaju istinu? Ne potvrđuje li ta njihova nelagoda upravo da se u njima sukobljava njihov autentični ljudski osjećaj morala s religijskim naukom? I da, pravdajući te neetične aspekte religije, zapravo potiskuju svoju elementarnu ljudskost u korist onoga čemu su naučeni, na čemu su odgojeni i sl. Čemu ta potreba da se samog sebe prisiljava stavovima koje zapravo naša priroda odbacuje?

Da pobliže objasnim što podrazumijevam pod "neetične propise u religiji", naglasio bih da većina vjera propovijeda stvari koje su prema današnjim (suvremenim) vrijednostima nespojive i koje udaraju na dostojanstvo i prava čovjeka. Naravno, sad će neki reći poznatu: Sve su vjere dobre, krive su samo loše i zle interpretacije neukih ljudi, međutim, to jednostavno ne stoji. Nije istina da vjere propovijedaju dobro. Istina je da vjere propovijedaju ono što one smatraju pod dobro, a ta vjerska smatranja i razmatranja mogu, uostalom, biti oblikovana i šovinističkim i netolerantnim stavovima. Ne znam zašto jednostavno vjernici uvijek vrte mantru kako je sve što piše u vjerskim knjigama dobro, a da su neki radikali i ekstremisti ljudi zalutali s pravog puta i da oni nikad ne bi bili takvi da slijede ono što istinski piše. Što ako imamo dokaze crno na bijelo iz svetih knjiga koji dokazuju da vjere naučavaju neke sasvim nemoralne i nehumane stvari? Jevrejima je u Starom Zavjetu bio naređen potpuni genocid nad narodima Kanaana, da bi oni tu zemlju zaposjeli za sebe kao njima obećanu. Hindusima je vjerom opravdan diskriminatoran sistem kasta, koji ljude po rođenju dijeli na više i niže bez mogućnosti napredovanja u ovom životu. Islam propovijeda koncept džihada, prema kojem se druge vjere moraju pokoriti islamu i platiti porez (ako već ne misle prijeći na islam), u suprotnom im slijedi rat, porobljavanje, pa možda i smrt. Što se događa kad neki sljedbenici tih religija krenu te ideje sprovoditi? Zašto onda drugi vjernici imaju potrebu to pravdati (ne čak ni osuditi kako treba), i tvrditi da takvo što nije nikad bilo prisutno u našoj religiji i nema nikakve veze s vjerskim naukom, ako je sasvim jasno da ima?


User avatar
zlokruhovic
Posts: 1446
Joined: 26/12/2013 16:41

Re: Religija i moral

Post by zlokruhovic » 16/08/2014 15:55

Konačno prava tema po pitanju religije , a to je moralni kredibilitet iliti bolje reći moralni NEkredibilitet u svakom smislu.

Poenta monoteističkih religija je u dogmatici nedokazivnog boga , a kad njen moralni nauk počiva na toj istoj dogmatici , sasvim je jasno da je monoteizam suštinski sam od sebe nemoralan jer prosto neupitnost moralne postavke religije je vrhunski nemoralni čin koji po automatizmu sve ljude koji ne veruju i ne poštuju tu dogmatiku smatra nemoralnim.

Zato sve one parole i parolice iz biblije i kurana tipa "Ne ubij , ne ukradi , ...." , aposlutno ništa ne znače i obično su guranje prst u oko istini , jer čim neko stavi religiju pod upitnik on je već spakovan za pakao ili smrt što se tiče religije i vernika.

Sve se mora preispitivati upravo zato što je preispitivanje najveći moralni čin čoveka i bez preispitivanja nema ni morala , a preispitivanje u religiji ne postoji , hoću reći postoji ali utoliko dokle njoj odgovara , a to je gore nego da preipitivanje ne postoji uopšte jer je to suštinska obmana čovečanstva zarad kontrole,vlasti i feel-better stanja kod ljudi.

A što se tiče vernika , ovde sam hiljadu puta pokušavao da izvučem direkatna odgovor na pitanje kako mogu biti danas za prava ljudi,žena, inovereca,ateista,....a da pri tome i dalje poštoju svoju svetu knjigu i tvrde da je savršena i potpuna istina i pravda?? , nikad nisam dobio odgovor već samo vrdanje i ulitane komentare.

Dobio sam i par banova zbog mojeg nazivanja ovdašnjih vernika lažovima i licemerima jer ih eto vređam tim nazivima , ali zapravo oni vređaju svojim laganjem i vrdanjem sve ljude , i što je najgore vređaju inteligenciju sviju nas i sebe samih doduše svojim izborom koji potiče iz čistog kukavičluka zbog smrtnosti i egoizma zbog htenja večnog života.

statixx
Posts: 4450
Joined: 15/12/2011 14:40
Location: Sarajevo

Re: Religija i moral

Post by statixx » 16/08/2014 16:41

Jedan od glavnih argumenata vjernika pri obrane vjere jest da vjera donosi moral, etičke vrijednosti i oplemenjuje ljude pri njihovom odnosu prema drugim ljudima. Međutim, staro pitanje kojim su se učenjaci vjere bavili jest sljedeće: "Ako vjera uči moralu (tj. ako je vjera spas s neba koji donosi neukim ljudim visoke moralne spoznaje), kako onda i nevjernici dijele s nama neke od tih moralnih vrijednosti?" Npr. islamski alimi su se pitali kako to da kršćani znaju da je alkohol štetan ako im nije to objavljeno Kur'anom ili kako znaju za štetnost kockanja, a kršćani isto tako kako to da neki muslimani ili hindusi znaju da nije dobro krasti ili lagati.
Donosi li nam vjera moral ili je moral nešto što proizlazi iz naših dubokih ljudskih osjećanja, što onda pripišemo religiji jer smo emocionalno vezani za našu vjersku tradiciju? Je li moral proizašao iz vjere ili vjera iz morala?


Kada kazes dubokih emocija to djeluje misticno, sto mislim da nije slucaj.

Kohezija drustvenih zajednica ovisi o ponasanju njenih clanova. To stvara potrebu za pravilima ponasanja sa ciljem smanjenja sukoba i stimulisanja saradnje medju clanovima, i kaznama za one koji ih krse, sto je normalna pojava obzirom da ne mozemo svi jednako biti odani zajednickim vrijednostima.

Stvari koje si nabrojao, sa sireg aspekta i dugorocno gledajuci, stete zajednici. Stoga su identifikovane medju mnogima kao stetne bez obzira na druge prisutne razlicitosti.

Bafakkar
Posts: 306
Joined: 28/07/2014 11:30

Re: Religija i moral

Post by Bafakkar » 16/08/2014 19:35

Dobra tema ali nazalost dosta gresaka prouzrokovanih nepoznavanjem materije i tipicnog ateistickog 'povrsnog' stava.

Pobrkao si nekoliko vrlo razlicitih religijskih koncepta i sveo si ih pod isto.
Ja cu odgovoriti vise kroz prizmu Islama, jer o tome znam najvise.

Religija se sastoji iz 3 komponenta : Vjerovanje, Moral i Zakon. Ove 3 komponente nisu iste. Sto se tice Islama, vjerovanje i moral su uvijek bili isti kroz historiju ljudskog roda. Vjerovanje u Jednog Boga i Objavu, dok je moral podrazumjevao stvari kao sto su ljubaznost, samilost, pravednost, altruizam i sl..

Ti si dosta toga naveo sto nema veze niti sa vjerovanjem niti sa moralom, vec spada u ovu trecu komponentu - zakon. Zakon je religijska komponenta koja nije bila uvijek ista od Adema (a.s.) do danas. Moguce je da su se ljudi ranije drugacije klanjali Bogu ili da su im odredjene stvari bile zabranjene koje su nama dopustene itd. Iako mislim da je alkohol svima bio zabranjen, (ne) pijenje alkohola ne spada pod moral, vec pod zakon. Isto je za svinjetinu.

Pitanje izvora morala je dobro pitanje. Moral je duboku usadjen u svakog covjeka. Svaki covjek ima sposobnost da razumije sta je moralno, a sta nije. Medjutim vecina ljudi vrlo cesto nemoral prestavlja kao moral usljed kvarenja svoje prirode kroz cinjenje losih dijela. Vecina zlocinaca radi nesto gnusno i krajnje nemoralno smatrajuci da je to dobro i moralno.

Religija koja pociva na Objavi ucvrscava covjekovo prirodno/ispravno stanje. Covjek teoretski moze doci do moralnosti i vjerovanja cak i bez Objave. Primjer u Kur'anu je Lukman. Covjek nije imao poslanika niti je bio poslanik, a dosegnuo je do morlanosti i vjerovanja.

Sto se tice tvog stava da Islam propagira ugnjetavanje ljudi, nametanje vjerovanja i sl.. hm.. koju poslatu porati :zjev: Jos kad kazes da je to bazirano na Objavi (Kur'anu).. tipicna plitkoca koja se nonstop servira od strane velikih "poznavalaca" kur'anskog teksta. Dzihad, mudzhedin, terorista, prava zena, diskriminacija, sve same isprazne foloskule :zzzz: Dok covjek sam ne odluci da sagleda stvari realno i ulozi TRUD i VRIJEME na razumjevanju, ne vrijedi previse polemisati.

User avatar
nemampojma0
Posts: 1907
Joined: 27/11/2013 19:57
Location: Bosna ponosna

Re: Religija i moral

Post by nemampojma0 » 16/08/2014 20:15

Svaki covjek odnosno svaka ljudska dusa ima svoju bozansku komponentu,ono sto je Bog Svemilosni udahuo i to je ono sto je cisto u nama,sto osjeca pravdu,dobrotu,altruizam,ono sto je moralno...Ali s druge strane,ona divljacka,zivotinjska komponenta se,nacinom zivota,podstice,hrani ju se i ona pocinje da dominira.
Zato Bog covjeku daje uputu po kojoj ce se ravnati i ozivljavati taj cisti dio svoje duse,a istovremeno kontrolirati onaj drugi dio.
Moral je relativna kategorija,moral zavisi od drustva u kojem nastaje,kao i perioda u kojem nastaje,to je taj drustveni moral,dok moral koji je utemeljen na nepromjenjivim vrijednostima,nije varijabilan i podlozan promjenama usljed potreba ljudi i drustva,pruza zdrav temelj za zdravog i ispravnog pojedinca,a time i drustvo drustvo.
Npr.moral u nekim danasnjim drustvima dozvoljava,cak i promovise homoseksualizam ili narkomaniju,a prije 30 godina to nije bilo moralno u tim drustvima.Dok moral utemeljen na pravim osnovama to nikada nece dozvoljavati,bez obzira na desavanja u svijetu,progres nauke i sl.
Dakle postoje univerzalne vrijednosti,koje su trajne naravi i kao takve nepromjenjive,jer sto ne valja od pocetka vremenom ne moze postati ispravno.

User avatar
zlokruhovic
Posts: 1446
Joined: 26/12/2013 16:41

Re: Religija i moral

Post by zlokruhovic » 16/08/2014 20:38

Gledajući predhodna dva posta mogu reći da mi je bez obzira na dosadu koju trenutno proživljavam uvek zanimljiva uporna kontradiktornost vernika koju sami izgleda ne primaćeuju.

Sama dogmatičnost monoteizma je nemoralna pojava , jer zadata istina bez dokaza je prosto LAŽ jer sami monoteisti ne trpe druge "LAŽI" s'obizorom da samo tako mogu svoju veru proglasiti za istinu.

Priča kod predhodnog forumaša je da je moral relativan ali da je ipak ukorenjen kod ljudi bez obzira na verovanje , e sad ja pitam ako je tako kako se tu onda uklapa dogmatika monoteizma?? , hoću reći kako se vera čoveka postavlja u "prirodno/ispravno stanje" ako mu ona svojom dogmatikom negira prirodni moral i slobodnu volju koju poseduje iliti religijski rečeno "kufr" i "istočni greh" mu je eto rođeno stanje i kad počne verovati je konačno pravi čovek??

Druge vere su takođe loše , i razni pasuljari,šamani,bramani,buda,.... , ali samo je monoteizam suštinski nemoralna verska pojava civilizacije.

User avatar
nemampojma0
Posts: 1907
Joined: 27/11/2013 19:57
Location: Bosna ponosna

Re: Religija i moral

Post by nemampojma0 » 16/08/2014 21:01

O djes veliki srbine,to malo da se srbovanje dokaze kroz napad na Islam,kao sto je bilo "kroz vekove"??
Mani se suplje,ponavljas ko pokvarena ploca,prvo malo procitaj post,razmisli o napisanom,pa onda daj komentar.
Mada me tvoji komentari ne zanimaju,jer si mi jasan ko dan.Ovdje neka prica protiv religija,svih,medjutim jedino protiv Islama,a na temama o ratu,o proslosti,ocekivano od takvih,opet srbovanje.
Kad si toliko areligiozan,kako mozes biti srbenda,kad je srpstvo ustanovljeno iskljucivo na modificiranom pravoslavlju,pa imate slave,sto niko nema(a to su momenti kad ste postajali krscani),pa onda srpska nova godina koja je zapravo pravoslavna,pa slave skola,opstina,bolnica,suma,voda...
Hajd ti malo "oslobodi religijskih okova" svoje sunarodnjake,koji poklase sve drugacije,kako bi ih opametili i "vratili veri pradedovskoj".
Meni se ne obracaj vise i ne osvrci se na moje postove,lijepo te molim.

Camellia_Sinensis
Posts: 60
Joined: 16/08/2014 14:35

Re: Religija i moral

Post by Camellia_Sinensis » 16/08/2014 21:41

Bafakkar wrote:Dobra tema ali nazalost dosta gresaka prouzrokovanih nepoznavanjem materije i tipicnog ateistickog 'povrsnog' stava.

Sto se tice tvog stava da Islam propagira ugnjetavanje ljudi, nametanje vjerovanja i sl.. hm.. koju poslatu porati :zjev: Jos kad kazes da je to bazirano na Objavi (Kur'anu).. tipicna plitkoca koja se nonstop servira od strane velikih "poznavalaca" kur'anskog teksta. Dzihad, mudzhedin, terorista, prava zena, diskriminacija, sve same isprazne foloskule :zzzz: Dok covjek sam ne odluci da sagleda stvari realno i ulozi TRUD i VRIJEME na razumjevanju, ne vrijedi previse polemisati.


Ono što je konkretno problem kod islama jest da je islamski zakon striktno definiran Kur'anom i hadisima, što jednostavno cementira vjeru u prastari zakonodavni sistem koji definitivno nije kompatibilan sa savremenim svijetom. Neke religije, kao kršćanstvo, npr. praktički nemaju zakona, nego samo moralne smjernice koje se onda mogu formulirati u zakone prema vremenu u kojem se živi, a to na kraju nije ni posao vjernika i svećenika, nego države i sekularnog zakona.
Naspram kršćanstva, npr., islam predstavlja striktan zakonodavni kodeks koji je zacementiran dogmama da je Kur'an posljednje Božja Objava koja nije mijenjana i koja ne gubi validnost dok god je svijeta, da su hadisi ključ za tumačenje Kur'ana i da rasvjetljuju Objavu u pitanjima u kojima ona nije dovoljno detaljna i direktna, da je Muhamed primjer savršenog čovjeka itd. itd. itd.
Dakle, muslimani nemaju prostor da iscrpe iz općih moralnih vrijednosti konkretne propise za današnji život, nego im ostaje da sude po Kur'anu. Ako tako ne rade, što to znači, da ne vjeruju u istinitost i savršenost Božje Objave? Onda te jednostavno mogu proglasiti heretikom, protekfirit i sl.

"Isprazne floskule", što ti kažeš, se nažalost i danas primjenjuju. Eno, Islamska Država napada jezidije i kršćane, obilježava im kuće, traži od njih preobraćenje na islam, porez u vidu đizije, iseljenje ili smrt. Postupaju u skladu s Kur'anom, koji je decidan u tome da druge vjere ne treba puštati na miru dokle se god ne pokore na ovaj ili onaj način (ili prihvate vjeru ili se politički i fiskalno podlože, s tim da su u drugom slučaju i dalje podložni diskriminaciji). Islamski moral i vjerozakon jednostavno ne daje nemuslimanima kao takvima njihova ljudska prava i slobode, nego im se ista uvjetuju njihovim odnosom prema islamu, odnosno njihovom spremnošću da se muslimanima podlože. U suprotnom, jednsotavno su slobodan materijal za napad.
Naravno, upravo se ove činjenice uporno šminkaju tipičnim vjerničkim floskulama, tipa "to nisu pravi muslimani" i sl. Nažalost, oni striktno slijede Kur'an i hadise po ovim pitanjima, i ako je slijeđenje tih izvora kriterij dobrog muslimanstva, onda su oni među najboljim i najpravijim muslimanima na svijetu.
Po pitanju prava žena, misliš da je u redu da recimo žena koja svjedoči protiv muškarca na sudu, a on protiv nje, popuši parnicu samo zato jer je žena i jer njezin glas vrijedi kao pola muškoga, po kur'anskom ajetu? Jesu li ovo "isprazne floskule" ili možda životna realnost u dobrom dijelu svijeta?

User avatar
nemampojma0
Posts: 1907
Joined: 27/11/2013 19:57
Location: Bosna ponosna

Re: Religija i moral

Post by nemampojma0 » 16/08/2014 21:44

Ocito doslo do mijesanja prava i morala i onda zabuni nema kraja,naravno za tebe. :wink:

Camellia_Sinensis
Posts: 60
Joined: 16/08/2014 14:35

Re: Religija i moral

Post by Camellia_Sinensis » 16/08/2014 21:45

statixx wrote:Kada kazes dubokih emocija to djeluje misticno, sto mislim da nije slucaj.

Kohezija drustvenih zajednica ovisi o ponasanju njenih clanova. To stvara potrebu za pravilima ponasanja sa ciljem smanjenja sukoba i stimulisanja saradnje medju clanovima, i kaznama za one koji ih krse, sto je normalna pojava obzirom da ne mozemo svi jednako biti odani zajednickim vrijednostima.

Stvari koje si nabrojao, sa sireg aspekta i dugorocno gledajuci, stete zajednici. Stoga su identifikovane medju mnogima kao stetne bez obzira na druge prisutne razlicitosti.


Znači, ti držiš da isključivo ljudske konvencije drže neke stvari nemoralnima, tj. društveno neprihvatljivima? Ne bi li onda kršenje istih izazivalo samo prijezir spram onih koji to čine, nego i negodovanje i zgražanje? Recimo, zašto se grozimo ideje da neko nekog ubije? Je li to samo zato što smo naučeni da tako treba biti ili nam neki ljudski instinkt govori da je to nešto gnjusno i strašno?

User avatar
zlokruhovic
Posts: 1446
Joined: 26/12/2013 16:41

Re: Religija i moral

Post by zlokruhovic » 16/08/2014 22:46

Treba samo odgovoriti na prostu stvar: "Kako je moguće da bilo koja dogmatika može biti moralna kad o tome promišljaju ljudi a ne bogovi"??

Neka mi neko odgovori jer meni nije jasno , izgleda.

User avatar
S4mpion
Posts: 16033
Joined: 24/11/2011 21:16

Re: Religija i moral

Post by S4mpion » 16/08/2014 23:14

Camellia_Sinensis wrote:Recimo, zašto se grozimo ideje da neko nekog ubije? Je li to samo zato što smo naučeni da tako treba biti ili nam neki ljudski instinkt govori da je to nešto gnjusno i strašno?


Ako se groziš te ideje, to je zato što te je neko tome naučio, tvoj instinkt ti naređuje preživljavanje po svaku cijenu, moral koji trenutno posjeduješ nije bio dio tebe kada si se rodio, njemu su te naučili drugi ljudi koju su isti crpili iz različitih izvora, pa vjerovatno i iz religije.

User avatar
fatamorgana
Posts: 26834
Joined: 16/02/2010 22:35
Location: došao je tiho i ušao u .... banoviće

Re: Religija i moral

Post by fatamorgana » 16/08/2014 23:51

nemampojma0 wrote:O djes veliki srbine,to malo da se srbovanje dokaze kroz napad na Islam,kao sto je bilo "kroz vekove"??
Mani se suplje,ponavljas ko pokvarena ploca,prvo malo procitaj post,razmisli o napisanom,pa onda daj komentar.
Mada me tvoji komentari ne zanimaju,jer si mi jasan ko dan.Ovdje neka prica protiv religija,svih,medjutim jedino protiv Islama,a na temama o ratu,o proslosti,ocekivano od takvih,opet srbovanje.
Kad si toliko areligiozan,kako mozes biti srbenda,kad je srpstvo ustanovljeno iskljucivo na modificiranom pravoslavlju,pa imate slave,sto niko nema(a to su momenti kad ste postajali krscani),pa onda srpska nova godina koja je zapravo pravoslavna,pa slave skola,opstina,bolnica,suma,voda...
Hajd ti malo "oslobodi religijskih okova" svoje sunarodnjake,koji poklase sve drugacije,kako bi ih opametili i "vratili veri pradedovskoj".
Meni se ne obracaj vise i ne osvrci se na moje postove,lijepo te molim.


Reče naš vrli forumsku sufija pun ljubavi za Stvoritelja, njegovu kreaciju i sva njegova bića ....

statixx
Posts: 4450
Joined: 15/12/2011 14:40
Location: Sarajevo

Re: Religija i moral

Post by statixx » 16/08/2014 23:58

Camellia_Sinensis wrote:
statixx wrote:Kada kazes dubokih emocija to djeluje misticno, sto mislim da nije slucaj.

Kohezija drustvenih zajednica ovisi o ponasanju njenih clanova. To stvara potrebu za pravilima ponasanja sa ciljem smanjenja sukoba i stimulisanja saradnje medju clanovima, i kaznama za one koji ih krse, sto je normalna pojava obzirom da ne mozemo svi jednako biti odani zajednickim vrijednostima.

Stvari koje si nabrojao, sa sireg aspekta i dugorocno gledajuci, stete zajednici. Stoga su identifikovane medju mnogima kao stetne bez obzira na druge prisutne razlicitosti.


Znači, ti držiš da isključivo ljudske konvencije drže neke stvari nemoralnima, tj. društveno neprihvatljivima? Ne bi li onda kršenje istih izazivalo samo prijezir spram onih koji to čine, nego i negodovanje i zgražanje? Recimo, zašto se grozimo ideje da neko nekog ubije? Je li to samo zato što smo naučeni da tako treba biti ili nam neki ljudski instinkt govori da je to nešto gnjusno i strašno?

Pojedinacni ljudski cin nema smisla dok se ne stavi u kontekst drustva. Kad je rijec o ubistvu tada su vazni motivi i kroz njih zajednica odlucuje da li je prihvatljivo ili ne, u skladu sa svojim sistemom vrjednosti, bila to primitvna vjerovanja ili pravni zakoni. Ne postoji nikakav univerzalni gen koji prenosi univerzalne moralne vrijednosti, a siguran sam da nema ni udahnute bozanske komponente. Spominjes ISIL pa da te pitam sta mislis koliko se djeca, sa onih video snimaka klanja ljudi, gnusaju? Meni cak djeluje da mnogi uzivaju.

Bafakkar
Posts: 306
Joined: 28/07/2014 11:30

Re: Religija i moral

Post by Bafakkar » 17/08/2014 00:12

Camellia_Sinensis wrote:
Ono što je konkretno problem kod islama jest da je islamski zakon striktno definiran Kur'anom i hadisima, što jednostavno cementira vjeru u prastari zakonodavni sistem koji definitivno nije kompatibilan sa savremenim svijetom. Neke religije, kao kršćanstvo, npr. praktički nemaju zakona, nego samo moralne smjernice koje se onda mogu formulirati u zakone prema vremenu u kojem se živi, a to na kraju nije ni posao vjernika i svećenika, nego države i sekularnog zakona.
Naspram kršćanstva, npr., islam predstavlja striktan zakonodavni kodeks koji je zacementiran dogmama da je Kur'an posljednje Božja Objava koja nije mijenjana i koja ne gubi validnost dok god je svijeta, da su hadisi ključ za tumačenje Kur'ana i da rasvjetljuju Objavu u pitanjima u kojima ona nije dovoljno detaljna i direktna, da je Muhamed primjer savršenog čovjeka itd. itd. itd.
Dakle, muslimani nemaju prostor da iscrpe iz općih moralnih vrijednosti konkretne propise za današnji život, nego im ostaje da sude po Kur'anu. Ako tako ne rade, što to znači, da ne vjeruju u istinitost i savršenost Božje Objave? Onda te jednostavno mogu proglasiti heretikom, protekfirit i sl.

"Isprazne floskule", što ti kažeš, se nažalost i danas primjenjuju. Eno, Islamska Država napada jezidije i kršćane, obilježava im kuće, traži od njih preobraćenje na islam, porez u vidu đizije, iseljenje ili smrt. Postupaju u skladu s Kur'anom, koji je decidan u tome da druge vjere ne treba puštati na miru dokle se god ne pokore na ovaj ili onaj način (ili prihvate vjeru ili se politički i fiskalno podlože, s tim da su u drugom slučaju i dalje podložni diskriminaciji). Islamski moral i vjerozakon jednostavno ne daje nemuslimanima kao takvima njihova ljudska prava i slobode, nego im se ista uvjetuju njihovim odnosom prema islamu, odnosno njihovom spremnošću da se muslimanima podlože. U suprotnom, jednsotavno su slobodan materijal za napad.
Naravno, upravo se ove činjenice uporno šminkaju tipičnim vjerničkim floskulama, tipa "to nisu pravi muslimani" i sl. Nažalost, oni striktno slijede Kur'an i hadise po ovim pitanjima, i ako je slijeđenje tih izvora kriterij dobrog muslimanstva, onda su oni među najboljim i najpravijim muslimanima na svijetu.
Po pitanju prava žena, misliš da je u redu da recimo žena koja svjedoči protiv muškarca na sudu, a on protiv nje, popuši parnicu samo zato jer je žena i jer njezin glas vrijedi kao pola muškoga, po kur'anskom ajetu? Jesu li ovo "isprazne floskule" ili možda životna realnost u dobrom dijelu svijeta?


Huh.. Ovo sto ti govoris nije nista novo i nesto sto nije 99999 puta raspravljano na ovom forumu. I pazi, uvijek je vodilo u jedno veliko... NISTA.

Tako da cu se ja fokusirati na ove nesto orginalnije (interesantnije) djelove tvog posta, za ostatak mozes sa dustabanom da se ibretis i konstatujes. Meni je to malo dosadno da pisem... :zzzz:

Jedna od plicih konstatacija je i ona vezana za islamsko zakonodavstvo i njegov navodni nekomatibilitet sa danasnjim "modernim" svijetom (koliko puta sam cuo ovo :zjev: ).

Hajde Kur'an 1.01.
Kur'an je vrlo koncizna i manje detaljna knjiga vezana za vecinu zakona. Ukoliko ga poredis sa Biblijom i Torom, mnogooo konciznija knjiga. Uspostavlja se tek toliko zakona vezano za sam Kur'an... klanjanje, zekat, sankcija bluda, kradje, ubistva, nasljedja i mozda jos ponesto (da ne zaboravim). Tako da Kur'an nije spis zakona kako ti to predstavljas. Medjutim akcent i nije toliko osim na ovih par znakona koliko je na moralnosti. Zakon moze biti savresno pravedan a da su njegove impikacije veoma nepravedne. Pitaj advokata serijskog ubice..

Tvoja percepcija 'ogranicenosti muslimana' se svodi na to sto muslimani ne zele da svedu Islam na tradiciju i folklor. Ali to nije problem muslimana ili islama, nego tebe i tvoje percepcije bazirane na nepoznavanju osnova..
To ti kao da ti ja pricam o hirurgiji jer sam gledao 911 emisiju... ko sisa hirurga koji je proveo 15 godina za knjigom prije nego sto je sklapel uzeo u ruku.

Necu se puno obazirati na tvoje tvrdnje u zadnjem postu, jer su ridikulozne (opet da repliciram uvaznog NINa :mrgreen: )
Ti hoces da 0.00001% radikala nazoves 'pravim muslimanima' a 99.9999% slabim muslimanima.. i pazi ovi kreteni su oni pravi jer je religija kretenska. Da ne kazem da su ovi, koje ti nazivas pravim, prije svoje ekspozicije svi bili univerzitetski profesori islamskih nauka (how yes no)... ili da nije mozda da su bili sitni kriminalci :-)

Da ne idem detaljnije u tvrdnje vezano za glas zene (KAD I ZA STA!!!) i navodnog ugnjetavanja koje je 'striktno sledjenje Kur'ana' :D

Inace meni ne smeta kada ateisti filozofiraju o svojim stavovima, cak sta vise cesto je vrlo interesatno, ali kad pocnu da objasnjavaju religiju ili jos bolje sam Kur'an ili hadis.. :-)

zbogom pameti... :run:
Last edited by Bafakkar on 17/08/2014 00:22, edited 2 times in total.

User avatar
fatamorgana
Posts: 26834
Joined: 16/02/2010 22:35
Location: došao je tiho i ušao u .... banoviće

Re: Religija i moral

Post by fatamorgana » 17/08/2014 00:19

Bafakkar wrote:sledjenje Kur'ana' :D

Inace meni ne smeta kada ateisti filozofiraju o svojim stavovima, cak sta vise cesto je vrlo interesatno, ali kad pocnu da objasnjavaju religiju ili jos bolje sam Kur'an ili hadis.. :-)

zbogom pameti... :run: :mrgreen:


Pa mora neko sa strane ljudima objasniti o čemu je riječ, nismo svi Borgovi, kaj ne! :wink:

User avatar
harač
Posts: 5268
Joined: 13/02/2006 13:30

Re: Religija i moral

Post by harač » 17/08/2014 00:27

Bafakkar wrote:Dzihad, mudzhedin, terorista, prava zena, diskriminacija, sve same isprazne foloskule :zzzz:


reče čovjek u vrijeme Al-Kaide, ISIS-a, Boko Harama, Al-Shababa, Islamskog Džihada, globalnih pojava savremenog Iraka, Afganistana, Pakistana, Somalije, Malija, Nigerije, Sirije itd., itd., i osta živ :D

Bafakkar
Posts: 306
Joined: 28/07/2014 11:30

Re: Religija i moral

Post by Bafakkar » 17/08/2014 00:28

fatamorgana wrote:
Bafakkar wrote:sledjenje Kur'ana' :D

Inace meni ne smeta kada ateisti filozofiraju o svojim stavovima, cak sta vise cesto je vrlo interesatno, ali kad pocnu da objasnjavaju religiju ili jos bolje sam Kur'an ili hadis.. :-)

zbogom pameti... :run: :mrgreen:


Pa mora neko sa strane ljudima objasniti o čemu je riječ, nismo svi Borgovi, kaj ne! :wink:


A inace je islamski svijet od 2.6 milijarde homogen ko... Borgov Borg :D

Pa cak i u vrijeme kad je bio trocifreni broj muslimana postojale su diskusije i razlika shvatanja... kroz cijelu historiju knjige i knjige o diferencijaciji misljenja...

al hajd ba sta to ima veze.. ko ce o tome ramisljati, lakse je ovako... bolje zvuci. :wink:


resistance is futile
8)

Bafakkar
Posts: 306
Joined: 28/07/2014 11:30

Re: Religija i moral

Post by Bafakkar » 17/08/2014 00:32

harač wrote:
Bafakkar wrote:Dzihad, mudzhedin, terorista, prava zena, diskriminacija, sve same isprazne foloskule :zzzz:


reče čovjek u vrijeme Al-Kaide, ISIS-a, Boko Harama, Al-Shababa, Islamskog Džihada, globalnih pojava savremenog Iraka, Afganistana, Pakistana, Somalije, Malija, Nigerije, Sirije itd., itd., i osta živ :D


I koliki je to procenat 'muslimana' (aka muslimana) u danasnjem svijetu :-) ? da ti pomognem, pocinje sa 0.0000... %
Mora da su ovih 99.99999... % nesto pravo krivo shvatili. Ja stvarno ne znam kako to da se po sarajevu jos uvijek pored Begove dzamije moze proci... strasno :evil:

:thumbup:

User avatar
fatamorgana
Posts: 26834
Joined: 16/02/2010 22:35
Location: došao je tiho i ušao u .... banoviće

Re: Religija i moral

Post by fatamorgana » 17/08/2014 00:34

Bafakkar wrote:
fatamorgana wrote:
Bafakkar wrote:sledjenje Kur'ana' :D

Inace meni ne smeta kada ateisti filozofiraju o svojim stavovima, cak sta vise cesto je vrlo interesatno, ali kad pocnu da objasnjavaju religiju ili jos bolje sam Kur'an ili hadis.. :-)

zbogom pameti... :run: :mrgreen:


Pa mora neko sa strane ljudima objasniti o čemu je riječ, nismo svi Borgovi, kaj ne! :wink:


A inace je islamski svijet od 2.6 milijarde homogen ko... Borgov Borg :D

Pa cak i u vrijeme kad je bio trocifreni broj muslimana postojale su diskusije i razlika shvatanja... kroz cijelu historiju knjige i knjige o diferencijaciji misljenja...

al hajd ba sta to ima veze.. ko ce o tome ramisljati, lakse je ovako... bolje zvuci. :wink:


resistance is futile
8)


Ma šuplje je to k'o procjediljka, pušta vala vodu na sve strane .... :wink:

Bafakkar
Posts: 306
Joined: 28/07/2014 11:30

Re: Religija i moral

Post by Bafakkar » 17/08/2014 00:35

fatamorgana wrote:
Ma šuplje je to k'o procjediljka, pušta vala vodu na sve strane .... :wink:


Nemam pojma o cemu pises, ali zvuci smijesno pa evo nasmijat cu se :lol:

;-)

User avatar
harač
Posts: 5268
Joined: 13/02/2006 13:30

Re: Religija i moral

Post by harač » 17/08/2014 00:37

Bafakkar wrote:
harač wrote:
Bafakkar wrote:Dzihad, mudzhedin, terorista, prava zena, diskriminacija, sve same isprazne foloskule :zzzz:


reče čovjek u vrijeme Al-Kaide, ISIS-a, Boko Harama, Al-Shababa, Islamskog Džihada, globalnih pojava savremenog Iraka, Afganistana, Pakistana, Somalije, Malija, Nigerije, Sirije itd., itd., i osta živ :D


I koliki je to procenat 'muslimana' (aka muslimana) u danasnjem svijetu :-) ? da ti pomognem, pocinje sa 0.0000... %
Mora da su ovih 99.99999... % nesto pravo krivo shvatili. Ja stvarno ne znam kako to da se po sarajevu jos uvijek pored Begove dzamije moze proci... strasno :evil:

:thumbup:


jedna od osobina koja krasi muslimane jeste i samozavaravanje. i onda se još pitate koji su razlozi propasti islamske civilizacije i konstantnog ponižavanja masovnom bježanijom na nevjernički, prokleti i nemoralni zapad :D

nekad bude teško i ismijavati. ovo je za žaljenja :( :D

User avatar
fatamorgana
Posts: 26834
Joined: 16/02/2010 22:35
Location: došao je tiho i ušao u .... banoviće

Re: Religija i moral

Post by fatamorgana » 17/08/2014 00:39

Bafakkar wrote:
fatamorgana wrote:
Ma šuplje je to k'o procjediljka, pušta vala vodu na sve strane .... :wink:


Nemam pojma o cemu pises, ali zvuci smijesno pa evo nasmijat cu se :lol:

;-)


ZnaĆi nabacila se vjerska kabanica, :lol:

Bafakkar
Posts: 306
Joined: 28/07/2014 11:30

Re: Religija i moral

Post by Bafakkar » 17/08/2014 00:44

Uh kako volim ove naucnike, koji su u slobodno vrijeme i psiholozi.. a da, da ne zaboravi i historicari... ljepota od ljudi..

dosadno i povrsno.. :zjev:
'razlozi propasti islamske civilizacije i konstantnog ponižavanja masovnom bježanijom na nevjernički, prokleti i nemoralni zapad'...


viva la PAROLES!!! :zzzz:

User avatar
fatamorgana
Posts: 26834
Joined: 16/02/2010 22:35
Location: došao je tiho i ušao u .... banoviće

Re: Religija i moral

Post by fatamorgana » 17/08/2014 00:45

Bafakkar wrote:Uh kako volim ove naucnike, koji su u slobodno vrijeme i psiholozi.. a da, da ne zaboravi i historicari... ljepota od ljudi..

dosadno i povrsno.. :zjev:
'razlozi propasti islamske civilizacije i konstantnog ponižavanja masovnom bježanijom na nevjernički, prokleti i nemoralni zapad'...


viva la PAROLES!!! :zzzz:


Aha, a eto ti si nekom kao zanimljiv, :wink:

Post Reply