Primjer, kada neko ko je jaci od tebe pocne da te tuce, tebi se cini zulum, i on je zlo.Zar ima pravedno zlo
Nadam se da je ovo samo greska u afektu, jer ako nije....
bez ljutnje, to shto si napisao je potpuno nekritichki, apsolutno jednostrano i povrshno i nema nikakvu argumentativnu vrijednostStitch__ wrote:bento shvatam ja to. al zar to nije utopija
ovaj tvoj post pruza tako JASNE RAZLOGE zasto su ljudi izmislili boga...
Hvala na odgovoru! Meni se čini da se iz tvojih hipoteza moze zalkuciti:pravi-put wrote:Bog je svemocan ali i kaznjava zlo , znaci pravedan.Iz ovoga se izvodi:
ILI: Boge je svemočan i želi zlo, znaći nije samilostan
ILI: Bog nije u stanju da zaustavi zlo, znači nije svemočan
Bog je u stanju da zaustavi zlo, ako je ono nepravedno.
Iz ovoga proizilazi:
Bog je svemocan
Bog kaznjava po zasluzi
Bog je pravedan
Bog je moze sve
Bog radi sta on hoce
Jesam, i nisam osjetio neku privlaćnost ka takvim idejama! Možda, kao i sve drugo nisam dovoljno upoznao?Saraswati wrote:Da li si cuo za koncept Karme?parafin wrote:Ako definišeš zlo kao odsustvo božije ljubavi kako objašnjavaš smrt malog djeteta, koje umre od bolesti ili recmio zmijskog ujeda?
Mozda.parafin wrote:Jesam, i nisam osjetio neku privlaćnost ka takvim idejama! Možda, kao i sve drugo nisam dovoljno upoznao?Saraswati wrote:Da li si cuo za koncept Karme?parafin wrote:Ako definišeš zlo kao odsustvo božije ljubavi kako objašnjavaš smrt malog djeteta, koje umre od bolesti ili recmio zmijskog ujeda?
mislim da ti uopshte nisi shvatila shta sam napisala.Shoshana wrote:Blento, mislim da nisi dobro shvatio/la sta je pokretac teme zelio.
Iz njegovog se posta uopste ne moze zakljuciti da li on vjeruje ili ne vjeruje u boga. (Mada bi se dalo izanalizirati da ne vjeruje.)
Sta pokretac teme hoce, je analiza postavljenih hipoteza (ili kako on kaze, tvrdnji). Analiziraj, dodji do zakljucka - ako hoces. Skontaj koje su premise potrebne da bi teze bile prihvatljive. Skontaj koji su argumenti relevantni/ispravni ili oboje.
Zakljucak prihvati, ili odbaci, do tebe je, i tvoje logike...
parafin wrote:Ako definišeš zlo kao odsustvo božije ljubavi kako objašnjavaš smrt malog djeteta, koje umre od bolesti ili recmio zmijskog ujeda?Haqqani wrote: Bog nije stvorio zlo. Zlo nije poput vjere i ljubavi koje postoje bas kao sto postoji svjetlo. Zlo je posljedica onog što se dogodi kada u čovjekovom srcu nije nazočna Božja ljubav.
Zaista me zanima ova diskusija i probaj odgovoriti na pitanje prije nego što postaviš kontra-pitanje.
NARAVNO DA JE ZLO KAD UMRE DIJETE 
da li je tužno kada dijete umre ili je zlo kada dijete umre?Stitch__ wrote:nisi ti zdrav majke mi, kakvo ti je to pitanje
jel tebi DOBRO ako ti dijete umre? ne zelim da to ikad moras osjetiti, al i ako kojim slucajem se desi, sigurno neces DERNECITI poslije toga
svakakvih ljudi
PotpisujemNIN wrote:Evo sta je pravi put:
Zaustaviti projekciju sto pozitivnih sto negativnih epiteta na nesto izvan nas samih i vratiti iste tamo gdje im je mjesto, covjeku!
Slika svijeta ce se znatno izostriti i postati mnogo pristupacnija za shvatiti.
Zar nam nije vrijeme prestati biti razmazena derista i postati odrasli ljudi koji bi se znali brinuti o sebi samima, biti dorasli onome sto smo postali!
Uvijek je bilo jednostavno kriviti nekoga drugoga za svoja nedjela.
Pozdrav...
Haqqani wrote:parafin wrote:Mislim da je odlična i ispravna ideja, podforum nazvati "religija i filozofija" zato što su ove dvije discipline suštinski povezane. Dosta filozofa se bavilo religioznim pitanjima, tako i argumentima za i protiv postojanja boga. Jedan, koji je meni već duže jako zanimljiv, ustvari potječe još iz antičke Grčke a na razne načine ga filozofi do danas reformulišu.
-----------------------------------------
Tvrdnja: Bog je svemočan
Tvrdnja: Bog je samilostan
Činjenica: Na svijetu postoji zlo
Iz ovoga se izvodi:
ILI: Boge je svemočan i želi zlo, znaći nije samilostan
ILI: Bog nije u stanju da zaustavi zlo, znači nije svemočan
------------------------------------------
Zanimalo bi me šta vi mislite specifično o ovoj argumentaciji i teisti i ateisti. Zanimale bi me i druge logičke konstrukcije, za ili protiv boga, ali bih vas zamolio da se prvo probate izjasniti o ovom gore.
Isto mislim da nije dobra ideja davati duge copy/paste tekstove, jer se vrlo vjerovatno ne odnose na ovaj post.
Drago bi mi bilo da zadržimo temu na nivou da se može diskutovati o njoj.
Lijep pozdrav svima!
Bismillah!
Bismillah!
Da ti kazem , nisi mi ni ti bas originalan jarane
Sveučilišni profesor postavio je svojim studentima ovo pitanje:
- Da li je Bog stvorio sve što postoji?"
Jedan student mu je smjelo odgovorio:
- Da, Bog je stvorio sve sto postoji!
- Bog je sve stvorio?, upita profesor još jednom.
- Da, profesore, odgovori student.
Profesor će potom:
- Ako je Bog stvorio sve, onda je stvorio i zlo. Budući da zlo postoji, a uzevši u obzir princip da nas određuje ono što radimo, onda je i Bog zao!?
Student je ostao šutke, a profesor je pun sebe konstatirao kako je još jednom dokazao da je ono što kršćani vjeruju zapravo mit.
Drugi je student podignuo ruku i pitao profesora smije li ga nešto pitati.
- Naravno, odgovori profesor.
Student ustane i reče:
- Profesore, postoji li tama?
Profesor odgovori:
- Naravno da postoji.
Student će na to:
- Opet ste u krivu, profesore, ni tama ne postoji. Tama je u stvarnosti samo odsustvo svjetla.
Svjetlo možemo proučavati, ali tamu ne. Zapravo, možemo se poslužiti Newtonovom prizmom da pretvorimo bijelo svjetlo u mnoge boje i proučavati različite duljine svjetlosnih valova za svaku boju. Ne možemo mjeriti tamu. Najobičnija zraka svjetla može prodrijeti u svijet tame i prosvijetliti je. Kako možete znati koliko je određeni prostor mračan? Mjerite količinu prisutnog svjetla. Nije li ovo točno? Tama je pojam koji ljudi koriste da opišu što se događa kada nema svjetla.
Na kraju, mladić upita:
- Profesore, postoji li zlo?
Sad već pomalo nesiguran, profesor odgovori:
- Naravno, kao što sam već rekao. Vidimo zlo svaki dan. Najčešće u svakodnevnim primjerima čovjekove nečovječnosti prema drugim ljudima... U zločinima i nasilju diljem svijeta. Ove manifestacije nisu ništa drugo nego zlo.
Na to će student:
- Profesore, zlo ne postoji, ili barem ne postoji po sebi. Zlo je jednostavno odsustvo Boga. Baš kao i tama, to je pojam kojeg su ljudi stvorili da opišu odsutnost Boga. Bog nije stvorio zlo. Zlo nije poput vjere i ljubavi koje postoje bas kao sto postoji svjetlo. Zlo je posljedica onog što se dogodi kada u čovjekovom srcu nije nazočna Božja ljubav. Baš poput hladnoće koju doživljavamo u odsustvu topline, ili poput tame koja se događa kada nema svjetla.
Profesor je sjeo.
GroznoHaqqani wrote: Pitanje:
Zasto mislis da je smrt djeteta zlo ?
.....ja fakat ne razumijem po kojoj logici ti razgranicavas sta je ispravno a sta ne.....Haqqani wrote: Pitanje:
Zasto mislis da je smrt djeteta zlo ?
Murisno1 wrote:1 da li je tužno kada dijete umre ili je zlo kada dijete umre?Stitch__ wrote:nisi ti zdrav majke mi, kakvo ti je to pitanje
jel tebi DOBRO ako ti dijete umre? ne zelim da to ikad moras osjetiti, al i ako kojim slucajem se desi, sigurno neces DERNECITI poslije toga
svakakvih ljudi
2 čije zlo?
3 ko je zlikovac?
4 da li je po tebi to Bog?
5 ako jeste , onda ti vjeruješ da on postoji , ali misliš da je zlikovac?
6 ako vjeruješ da on postoji , da li vjeruješ u život poslije smrti?
a potpisuje???valjda je red napisat ime autora ovih misli?!black wrote:Bozije Znanje ne odnosi se direktno i neposredno na ozbiljenje ili neozbiljenje neke pojavnosti, nego ono sadrzi i cijeli slijed uzroka i posljedica koji dovode do ozbiljenja te pojavnosti. Bozije Znanje o pojavnostima se odnosi u apsolutnom obliku na uzroke koji ih izvode u postojanje, a ne samo na krajnji uzrok ili djelatnika. Svakako, uzroci mogu biti razliciti. Neki su prirodni, a neki inteligentni, neki su nuzni, a neki autonomni. Bozije Znanje uzrokuje da svaka vrsta uzroka daje karakteristicnu posljedicu, drugacije kazano, Bozije prapocetno znanje je znanje o poretku. To je znanje o posljedicama i njihovim specificnim uzrocima. U egzaktnom vanjskom poretku uzroci mogu biti razliciti prirodni, inteligentni, nuzni i autonomni. Treba kazati da Bozije Znanje obuhvata posljedice uzroka tako sto djeluje na njih, pa svaki specificni uzrok proizvodi specificnu posljedicu.
Covjek je u ovom poretku bivstvovanja posjednik slobodne volje i mogucnosti izbora u svojim cinjenjima. Takve potencijale nema nijedno drugo bice. Posto egzaktni poredak u svijetu proistjece iz poretka u Bozijem Znanju, moglo bi se kazati da Bozije Iskonsko Znanje koje obuhvata i ljudska cinjenja predstavlja znanje o tome ko ce koristenjem slobode izbora ciniti dobro, a ko zlo. Dakle, Bozije Znanje ne negira ljudsku slobodnu volju i ono je i u prapocetnosti i sada odredilo da covjek bude slobodan i samosvojan u svojim postupcima, tako da nije primoran ni na cinjenje dobra, ni na cinjenje zla. Ne moze se negirati ni cinjenica da je Bozije Znanje aktivno i stvarateljsko, a ne pasivno. Medjutim, iz njih se ne smije zakljuciti da je covjek bice koje je primorano u svom cinjenju. On je bice koje je u prapocetnom Bozijem Znanju postojalo kao slobodno i voljno, a kao takvo je i ozbiljeno na svijet. Stoga bi se tek u slucaju kada bi ljudsko bice u svom zivljenju zaista bilo prinudjeno moglo reci daje "Bozije Znanje neznanje".
Tako bi onoga koji kaze "moje pijanstvo Bog je znao od iskona" trebalo upitati da li je ono sto je Bog znao od iskona bilo njegovo voljno pijanstvo, opijanje bez prinude i po vlastitom htjenju, ili nuzno opijanje na koje ga je prisilila neka sila izvan njegovog bica? Ili je mozda to pijanstvo doslo samo po sebi, bez ikakvog uzroka?! Ono za sta je Bog Uzviseni znao od iskona bilo je voljno opijanje. Tek ukoliko pijanac ne bi pio svojom voljom, vec zarad toga sto je prisiljen da se opija, moglo bi se kazati da je "Bozije znanje bilo neznanje". Stoga, dakle, prapocetno Bozije poznavanje ljudskih djela ne znaci da se moze govoriti o fatalizmu. Znanje Bozije o cinjenjima Njegovih stvorenja obavezuje onoga ko je stvoren samosvojnim u cinjenju da i postupa samosvojno. Zato je kazao ispravno onaj koje rekao: "Drzati Bozije Znanje razlogom grijesenja za pametnoga je vrhunac gluposti".
Sve ovo sto smo rekli odnosi se, naravno, na Bozije Znanje u prapocetnosti, u vezi koga Casni Kur'an koristi termine kao sto su Knjiga, Ploca Cuvana i Pero. Treba, svakako, imati na umu i to da su sve pojavnosti u svijetu i svi uzroci i posljedice znani Uzvisenom Bogu jos u prapocetnosti, premda je sistem uzroka i posljedica istovremeno i ono sto je Bogu znano i Znanje Istinitog. Ovaj svijet i njegov sistem je i dio Znanja Bozijeg i Njemu znana stvar, posto je Uzviseni od prapocetnosti uz bit svake stvari, a bit svake stvari je uz Njega. Njemu nije skriveno nista u cijelom svijetu postojanja. On jeste svugdje i jeste uz sve.
