Religija i BiH - mogu li zajedno?

[ljubav_aha]

religija i BiH u politici ne mogu zajedno,a ekonomija je takodjer uzrok i posljedica doticne teme,znaci,ekonomski status BiH je kritican,a novac se manipulira u drzavi kojom vladaju osobe kojima doslovno nije u interes napredak vlastitog drustva,osim vlastitog bankovnog racuna,ali je upravo takvoj "gospodi" pozeljno manipulirati religijom u zemlji koja je dozvijela naglu poslije-ratnu migraciju stanovnistva bez kvlitetnih ocekivanja zdrave adaptacije zahvaljujuci korupciji i vec nama svima poznatim negativnim elementima koji se protezu na svakoj temi politickog pdf-a

[arzuhal]

Panem et circenses, rekli bi stari Latini.

To! Hljeba i sunećenja

[bosnianwoman]

DANI: Hafize, šta mislite o načinu na koji se danas upražnjava vjera kroz svojevrsni folkloristički, patriotski pristup? Recimo, termin Bajram-party označava vjerski praznik kao nacionalni folklor. Ne mislite li da je prakticiranje islama nekada u komunizmu bilo mnogo iskrenije negoli sada, kada je vjera takoreći postala pomodarstvo?
BUGARI: S prvom premisom se ne bih složio, mislim da je danas mnogo širi, globalniji pristup vjeri nego nekada, posebno kod omladine koja je nekada najmanje bila u vjeri. S druge strane, danas imamo veliki broj onih koji zloupotrebljavaju vjeru na svaki način. Bitno mu je da proslavi Bajram, da popije, da se hvali da posti. Što se tiče političara, u pravu ste. Sada se trkaju ko će biti viđen na džumi. To je zato što vjeru koriste kako bi ostvarili ovozemaljske koristi. Ali i ja sam prolazio kroz tu fazu, pa čak i uživao u njoj, nažalost. Ali, mi samo komentarišemo loše kod ljudi. Kad vidiš nekoga da padne, nemoj mu reći "što si pao?", nego mu pomozi da ustane. Daj mu alternativu! I upravu ste - mi od vjere hoćemo da napravimo naciju! Ne može! Poslanik je za naciju rekao da je to lešina koja smrdi. Allah je dao nacije, ali ako se zbog nje zakačiš i svađaš s drugim čovjekom, to je lešina. Zato je islam odmah prihvatio različite nacije, boje, žene, robove, poslovne ljude, sirotinju, sve...

[Prpa.ba]

... i bi Francuska revolucija, .

Religiji ne treba niko dohakavati, ona je bila i bice, problem je sto na ovim prostorima ona (kao institucija i kao sredstvo manipulacije) dohakava nama. Dakle, slazemo se, protiv ljudi koji je instrumentaliziraju na nacin na koji se to ovdje radi se treba boriti. Evolucijom se mozes boriti kad postoji odredjena nada da ce se razina svijesti naroda dici iznad egzistencijalnog fatalizma i utucenosti. U svim drugim okolnostima ... historia magistra vitae est!

I revolucija je evolucija.

Fazon sa francuskom revolucijom je u tome sto je u tom periodu drzava bila usko vezana uz religiju, i jedni i drugi su tlacili narod i podrzavali nazadno feudalno drustvo. Da nije bilo gradjanske klase koja je imala potpuno drugaciju i uspjesnu (naglo bogacenje gradjanstva) filozofiju ekonomskog uredjenja, ne bi doslo ni do same revolucije, a sukob sa tadasnjim ekonomskim sistemom- feudalizmom- bio je istovremeno sukob i sa crkvom i sa drzavom. Suma sumarum, lako je protiv ovako "omasovljenog" (crkvene haraclije+ represivan i onemocao politicki sistem+ ekonomski sistem u raspadu) neprijatelja. Individualni obracun je toliko tezak da granici sa nemogucim.

Ne radi se o tome da neko nekoga ubjedjuje kako treba vjerovati, nego da je do sada najbolji izmisljeni model drzave za sve onaj u kojem su religija (privatno) i drzava (zajednicko i javno), jasno razdvojene. Komunizam kod nas nije bio tako tragicno zadrt po pitanju religije, i ja licno ne smatram da ovo sto se kod nas desava ima veze sa tom vrstom represije (to je mozda slucaj tamo gdje je svaka vjerska aktivnost bila zabranjena, kod nas to absolutno nije bilo tako). Dakle, puno vise se radi se o religijskoj politici, nego o nekom kolektivnom buntu i slobodarskoj teznji.

Mi vise problema imamo sa narodnim mentalitetom nego sa vjerskom politikom. Kod nas se jednostavno dogodila sinergija prvobitne akumulacije kapitala, slabe drzave, svenarodnog bezobrazluka i vodjstva religijskih zajednica. Sutra da Ceric kaze narodu da ne krade, mislis da bi ga ko poslusao? Najbanalniji primjer koliko moci ima vjerska zajednica. Kriminalac ostaje kriminalac, bez obzira je li u prvom safu u dzamiji ili u prvom redu sastanka Komunisticke Partije. Trenutno IZ prica narodu pricu koja se narodu svidja, ljudi misle da je IZ toliko mocna da se mogu sakrivati iza nje, IZ koristi vakuum koji nastaje nepostojanjem efikasne drzave, i to rezultira prividnom moci koju trenutno ima, ali se ista ogleda iskljucivo u uvodjenju vjeronauke u vrtice i verbalnom nadj... sa SDP-om. Eto zamisli situaciju kada bi na mjesto Reisa dosla neka osoba za koju slobodno mozemo reci da je dostojna te funkcije. Sta mislis da bi uslijedilo nakon sto bi se on pozabavio mutnim stvarima u samoj IZ? Rast ili pad "moci"?

Dalje, ko kaze da je vjernicima materijalno nebitno? Pa, i oni moraju hraniti svoju djecu, vole ici na odmor, zele zivjeti u kuci koja ima vodovod i kanalizaciju, i imati posao gdje ce se profesionalno ostvarivati, ili druziti, ili zaradjivati hljeb svoj nasusni? Zasto bi to bilo u neskladu s njihovim unutarnjim osjecanjem Boga? A ako je to zaista tako kao sto ti kazes, onda stvarno imamo problem, jer svi mi prije svega moramo jesti, jer nismo svi dovoljno spiritualno (a ni evolucijski) uznapredovali da zivimo samo od have i Bozije ljubavi.

Odgovoriti cu citatom svoga posta:

Ljudima u religiji je materijalno ionako relativno nebitna kategorija.

Receno u smislu da im pravljenje vila nije primarna zadaca, nego rad za svoju zajednicu i drustvo, poboljsavanje svijeta, poducavanje mladih vjerskim i ljudskim vrijednostima

To je karikatura 'jugica', . Pola tvoje definicije spada u domen pazljivo, politicke odnjegovane kolektivne paranoje jednog naroda, , dio je odbijanje suocenja sa realnoscu (da svakoj ljubavi dodje kraj, ), a dio vrlo tacna socioloska analiza kolektivnog karaktera nasih naroda i narodnosti (uvijek ponavljam, treba citati Ericha Fromma -- covjek je napravio genijalnu analizu svih autokratskih naroda).

To je moj licni dozivljaj baziran na cinjenicama. Da svi protivnici danasnjeg ustrojstva drzave pola svoje energije utrose na stvaran rad u korist promjena, umjesto na lamentiranje o carima bivse drzave, o bezobrazluku raznih dosljaka u njihovo urbano Sarajevo, o svjetskim zavjerama protiv ovoga ili onoga, te na sirenje opce paranoje jer, "Serijat i Vehabije marsiraju i uskoro dolaze u vasu mahalu!", bili bismo cudo od drzave.

[nigdje.nikog]

DANI: Hafize, šta mislite o načinu na koji se danas upražnjava vjera kroz svojevrsni folkloristički, patriotski pristup? Recimo, termin Bajram-party označava vjerski praznik kao nacionalni folklor. Ne mislite li da je prakticiranje islama nekada u komunizmu bilo mnogo iskrenije negoli sada, kada je vjera takoreći postala pomodarstvo?
BUGARI: S prvom premisom se ne bih složio, mislim da je danas mnogo širi, globalniji pristup vjeri nego nekada, posebno kod omladine koja je nekada najmanje bila u vjeri. S druge strane, danas imamo veliki broj onih koji zloupotrebljavaju vjeru na svaki način. Bitno mu je da proslavi Bajram, da popije, da se hvali da posti. Što se tiče političara, u pravu ste. Sada se trkaju ko će biti viđen na džumi. To je zato što vjeru koriste kako bi ostvarili ovozemaljske koristi. Ali i ja sam prolazio kroz tu fazu, pa čak i uživao u njoj, nažalost. Ali, mi samo komentarišemo loše kod ljudi. Kad vidiš nekoga da padne, nemoj mu reći "što si pao?", nego mu pomozi da ustane. Daj mu alternativu! I upravu ste - mi od vjere hoćemo da napravimo naciju! Ne može! Poslanik je za naciju rekao da je to lešina koja smrdi. Allah je dao nacije, ali ako se zbog nje zakačiš i svađaš s drugim čovjekom, to je lešina. Zato je islam odmah prihvatio različite nacije, boje, žene, robove, poslovne ljude, sirotinju, sve...

Ama svaka vjera ce prihvatiti sve osim onoga sto nju ne prihvaca!

U tome i jeste i problem. Kako napraviti mix necega sto se medjusobno ne prihvaca.

[MUNAFIK]

DANI: Hafize, šta mislite o načinu na koji se danas upražnjava vjera kroz svojevrsni folkloristički, patriotski pristup? Recimo, termin Bajram-party označava vjerski praznik kao nacionalni folklor. Ne mislite li da je prakticiranje islama nekada u komunizmu bilo mnogo iskrenije negoli sada, kada je vjera takoreći postala pomodarstvo?
BUGARI: S prvom premisom se ne bih složio, mislim da je danas mnogo širi, globalniji pristup vjeri nego nekada, posebno kod omladine koja je nekada najmanje bila u vjeri. S druge strane, danas imamo veliki broj onih koji zloupotrebljavaju vjeru na svaki način. Bitno mu je da proslavi Bajram, da popije, da se hvali da posti. Što se tiče političara, u pravu ste. Sada se trkaju ko će biti viđen na džumi. To je zato što vjeru koriste kako bi ostvarili ovozemaljske koristi. Ali i ja sam prolazio kroz tu fazu, pa čak i uživao u njoj, nažalost. Ali, mi samo komentarišemo loše kod ljudi. Kad vidiš nekoga da padne, nemoj mu reći "što si pao?", nego mu pomozi da ustane. Daj mu alternativu! I upravu ste - mi od vjere hoćemo da napravimo naciju! Ne može! Poslanik je za naciju rekao da je to lešina koja smrdi. Allah je dao nacije, ali ako se zbog nje zakačiš i svađaš s drugim čovjekom, to je lešina. Zato je islam odmah prihvatio različite nacije, boje, žene, robove, poslovne ljude, sirotinju, sve...

Ama svaka vjera ce prihvatiti sve osim onoga sto nju ne prihvaca!

U tome i jeste i problem. Kako napraviti mix necega sto se medjusobno ne prihvaca.

Prije bih rekao da je kod nas pitanje kako napraviti mix gdje jedna grupa onoj drugoj naivnoj svako malo prereze vrat ostrim nozem...

Nije istina da se kod nas medjusobno religiske grupe ne prihvacaju.

A ovo sto kazes za vjeru, je obicna laz, mene je VJERA naucila da prihvatam svijet, neki su mi ljudi braca, neki su mi komsije, neki su mi sunarodnjaci, pa cak i one koji zlo cine prihvatam kao takve ali imam drugaciji odnos prema njima...

[Slažem se]

Mislim da je to bila zastava Rep. Turske koja je izblijedila i promijenila boju prilikom pranja. Ili eto, prošetao se efendija Cerić do Banja Luke i okačio zastavu u spomen Ferhat-paše Sokolovića, jednog od osnivača grada.
Mi smo sila nebeska 5. korpus Armije BiH... haha
Vidio sam baš jučer sliku nekakve crkve u zgradi Vlade RS. Sa obzirom da se na crkvi nalaze i krstovi, zanima me da li je i to kršenje propisa o isticanju vjerskih simbola? Hfz. je fino pojasnio pojam religije u BiH. I see worshipers, not believers.

[blackepeace]

Ferhat-paše Sokolovića, jednog od osnivača grada.

Tebi istorija Bosne počinje od dolaska Turaka ? Da si živ i zdrav, u centru BL postoji trvđava iz rimskog perioda. Jedino ako je Sokolović zidao zajedno sa rimljanima...
http://bs.wikipedia.org/wiki/Kastel

[nigdje.nikog]

Da se ova rasprava ne svede samo na problem islama u sekularnoj drzavi, zelim da skrenem paznju na ovaj sukob Mesica i crkve u Hrvatskoj. Covjek je potpuno u pravu, taman da je 99% Hrvata vjernici i katolici, Hrvatska mora biti sekularna. A sta je sekularna drzava to se zna i nemojte da o tome sad drvimo.

Ali uz sve to, Bosna i Hercegovina, ovakva kakva je mora biti NAJSEKULARNIJA drzava na svijetu da bi uopce postojala.
U tome je problem.

Medjutim, osim tih sekularistickih zahtjeva, hocu da se pozovem i na one prirodne, pa ako hocete i Bozje zakone koji govore o ljudskim potrebama.

"Zadovoljenje religijskih potreba" je jedna od tih potreba, ali na nacin kako se to radi u BiH, to nije nista drugo do banalizacija religije i direktni atak na samu drzavu.

I vidi ovog apsurda:

Jedna od ljuskih potreba je i sex. Ali je fino receno - kad si na poslu ostavi zenu kuci. Zasto se isti princip ne primjeni i na religiju - kad si na poslu ostavi hodzu u dzamiji i popa u crkvi!
Za to vrijeme je dopustena da su ti i zena i djeca i Bog stalno u mislima.

I sta je tu sporno?

Ali jok, otisli komandosi na tajni zadatak, izljubili se sa zenama i djecicom, ali sa sobom poveli hodze i popove!

E pa jebiga!

[Pikaboo]

Joooooj nemogu da vjerujem,opet pricate svi iste price,pa kako vam vise nije mrsko!!!!
DAJ NEK NEKO ZAKLJUCA OVU TEMU !!!!