Religija i BiH - mogu li zajedno?

[nigdje.nikog]

Upravo se zakljuca tema slicnog naziva: "Srbi, Bosnjaci, Hrvati - mozemo li zajedno"
I naravno kao sve slicne diskusije, presla granicu i uslijedio mandal.
Mozda i ovo sto ja zapocinjem treba odmah zakljucati, ali i to je jedna od nasih specificnosti - ne mozemo se ni oko cega sloziti, ali sta god zapocnemo dodjemo do pitanja - neslaganja.
Zacarani krug.

Neposredan povod za ov je ovu temu je ovaj danasnji clanak:

Manjača:
Zelena zastava sa polumesecom u srcu Republike Srpske!

01. 09. 2009. • 08:06 S. B.
Veličina slova:
Sporna zastava na Manjači / press rs *** SPAM *** - Na vojnom poligonu kod Manjače danima se vijorila vjerska zastava Islamske zajednice! Kako saznaje "Press RS", veliku zelenu zastavu sa bijelim polumjesecom na planini, na kojoj odvajkada žive isključivo Srbi, postavili su pripadnici jedinice OS BiH iz Bihaća, koji su na Manjači obavljali završni dio pješadijske obuke.
Ova provokacija jedinice iz Bihaća navukla je dodatni bijes stanovnika RS prema Oružanim snagama BiH, zbog čega vrh bh. vojske na sve načine pokušava da amortizuje efekte ovog skandala, koji mu nije bio potreban, naročito pred zajedničku vežbu sa NATO snagama u Banjaluci.
Prema saznanjima "Pressa RS", barjak Islamske zajednice skinut je tek u četvrtak nakon burnih reakcija srpskih oficira i vojnika u OS BiH.
"Zastava Islamske zajednice nekoliko dana je bila podignuta ispred šatora pripadnika Drugog pješadijskog bataljona Šeste pješadijske brigade. Fotografija je snimljena u prošli ponedjeljak, što dokazuje da je zastava na tom mjestu stajala nekoliko dana i da za to vrijeme niko od nadležnih na poligonu nije obavijestio nadređene i naredio da se zastava ukloni", potvrdili su za "Press RS" visoki vojni zvaničnici.
Više vojnih izvora potvrdilo je da je zastava skinuta tek pošto su isprovocirani srpski vojnici alarmirali vojni vrh da njihove bošnjačke kolege krše vojne propise, koji striktno zabranjuju isticanje vjerskih simbola. Odluka o hitnom uklanjanju zastave donio je načelnik Zajedničkog štaba OS BiH Miladin Milojčić.
"Čim sam dobio tu informaciju, naredio sam da se zastava odmah ukloni i da se podnese izvještaj o odgovornosti svih u komandnom lancu. Zastavu su na šator, koji služi za obavljanje vjerskih obreda, postavili pripadnici OS BiH, koji su inače stacionirani u Bihaću", ističe Milojčić. On kaže da očekuje detaljan izvještaj nadležnih službi, koji bi trebalo da rasvijetli sve okolnosti ovog skandala.
"Sve upućuje na to da je imam, vjerski službenik bihaćke jedinice, postavio zastavu, jer se nalazila na šatoru za molitvu. Mjere prema odgovornima možemo da preduzmemo tek pošto Operativna komanda, kojoj je potčinjena Šesta pešadijska brigada, dostavi detaljan izvještaj o incidentu, koji će se naći i na stolu ministra odbrane Selme Cikotića. Ako se potvrde sumnje u kršenje propisa, jasno je da će biti preduzete sankcije prema odgovornima", tvrdi Milojčić.
Živko Marjanac, zamjenik ministra odbrane BiH, kaže da će vojni obavještajci ispitati okolnosti ovog skandala, jer krivci moraju da se otkriju i primjereno kazne kako više nikome ne bi padalo na pamet da pravi slične incidente. On naglašava da je vojnim propisima strogo zabranjeno isticanje vjerskih simbola izvan objekata u kojim se obavlja molitva.
"Ovo je nedopustivo! Šta bi se dogodilo da pripadnici drugog naroda tako ističu svoja vjerska obeležja negde u Federaciji BiH?! Vojska mora da bude veoma oprezna sa ovakvim stvarima, jer je dobro poznato kako lako mogu da se poremete međunacionalni odnosi", upozorava Marjanac.
Mihajlo Parađina, predsjednik Predsedništva Boračke organizacije RS, sumnja da se iza skandala na Manjači krije vrhovni poglavar Islamske zajednice BiH Mustafa Cerić. On ocjenjuje da je riječ o sramotnoj provokaciji i naglašava da mora da se istjera na čistac odgovornost kompletnog komandnog lanca, jer niko nije reagovao uprkos tome što je sporna zastava bila istaknuta nekoliko dana.
"Ovo je samo jedan u nizu ozbiljnih incidenata i provokacija, koje inspiriše reis Cerić, alfa i omega politike bošnjačke dominacije. Što je najgore, već odavno ovakve pojave ostaju bez adekvatne reakcije institucija RS i srpskih kadrova u zajedničkim organima", smatra Parađina.

Sta ce koji q*rac imami i svecenici na vojnoj vjezbi i to u vojsci koja je nasilu sastavljena i na jedvite jade, malo joj fali da se razjebe?!
Ako se vojnik, i ne samo vojnik, odvaja od obitelji na par sati, dana ili mjeseci, e moze vala i od popa i dodze!
To ne znaci da se mora za to vrijeme odreci Boga - on mu je stalno u mislima, ili nije, jednako kao i svi oni na koje stalno misli.

Religija u skoli, u obdanistu, u preduzecima, u vojsci ...
PUTA TRI ! E pa da vidim zemlju gdje to fercera.

Da ovi imami i popovi istinski vjeruju u Boga, rekli bi - djeco draga, radi interesa ove jadne Zemlje, igrajte se bez nas u obdanistima, idite na posao bez nas, obavljajte svoje gradjanske duznosti....sve to cinite sa vjerom u Boga i prema bozjoj volji, ali nas ostavite u nasim bogomoljama.
I navratite nam sto cesce!

Ove zemlje nema ako cemo je pretvoriti u bogomolje (mnozina).

[blackepeace]

Jedini skandal je ovdje što je zastava donesena na teritoriju RS pa je zasmetala.
Da je proslavljana krsna slava srpskog puka OS BiH na Manjači nikom ne bi smetalo, kao što ne bi smetalo da se zelena zastava nosi po Bihaću.

[popajic]

Religija i BiH - mogu li zajedno?
Na OVAJ nacin, u OVOJ drzavi - ne mogu...ma, ni slucajno !
Sto je vise "religije" sve je manje BIH.
Ko ne vjeruje, neka pogleda oko sebe!

[Lincoln-Burrows]

Sto je vise "religije" sve je manje BIH.

Dobro je da si stavio riječ religija u navodnike, jer vjera ne
poznaje riječ država i što je više vjere manje je države.
Vjera je tu da širi ljubav i opominje u nepravilnosti života.

Problem nastaje kada se vjera zloupotrijebi i stavi u službu zla.
Ali to onda i nije vjera.
Treba sačuvati vjeru (ljubav) jer to je vrijednost, države se ionako
privremene tvorevine.

[nenadd]

Sto je vise "religije" sve je manje BIH.

Dobro je da si stavio riječ religija u navodnike, jer vjera ne
poznaje riječ država i što je više vjere manje je države.
Vjera je tu da širi ljubav i opominje u nepravilnosti života.

Problem nastaje kada se vjera zloupotrijebi i stavi u službu zla.
Ali to onda i nije vjera.
Treba sačuvati vjeru (ljubav) jer to je vrijednost, države se ionako
privremene tvorevine.

Svaka cast majstore, konacno jedan istomisljenik. Dodao bih samo da nije tu religija kriva nego nacionalno obojene duhovne vodje.

[Andrej4MRN7H]

Jedini skandal je ovdje što je zastava donesena na teritoriju RS pa je zasmetala.
Da je proslavljana krsna slava srpskog puka OS BiH na Manjači nikom ne bi smetalo, kao što ne bi smetalo da se zelena zastava nosi po Bihaću.

kakve se sve zastave ne nosaju po BiH,i do sada kakve se sve nisu nosale,pa nije to uzburkalo javnost,a vidi sad!?neki dan cetnici nosaju po srebrenici cetnicku i niko ih tamo nije uhapsio,sad bi trebalo uhapsiti i kazniti te vjerenike vojnike sto su postavili islamsku..??? imal to smisla..???
po prilici je ovo u pitanju sto pise ovaj momak blacke!?
moje misljenje; ja bih zabranio i u skolama i vojskama i vjerska i nacionalna obiljezja..

slazem se sa Kakanjcom Burowsom,tako bi trebalo da izgleda nase drustvo u BiH,ali na zalost vjeru koristimo mjesto za sirenje ljubavi, mi za mrznju i ratove...

[popajic]

Sto je vise "religije" sve je manje BIH.

Dobro je da si stavio riječ religija u navodnike, jer vjera ne
poznaje riječ država i što je više vjere manje je države.
Vjera je tu da širi ljubav i opominje u nepravilnosti života.

Problem nastaje kada se vjera zloupotrijebi i stavi u službu zla.
Ali to onda i nije vjera.
Treba sačuvati vjeru (ljubav) jer to je vrijednost, države se ionako
privremene tvorevine.

ZATO sam je i stavio pod navodnike.
Kad je vladika blagosiljao Arkanovce da idu u pokolje
Kad se Ceric duboko upetljao u politiku...primjera hiljadu !
TO ni vidjelo ljubavi nije. Turbo religija na balkanski nacin je misomor za dobroljudske odnose.
A toga je danas, na zalost i previse!

[Maraschino]

Religija i BiH - mogu li zajedno?

naravno da mogu ali da svak radi svoj posao...

da ukinemo religiju, da je zabranimo neka religije i neka se njome bavi ko god hoce ali sve ima svoje granice pa bi i religija trebala imati...
religija se ne bi smjela zloupotrebljavati (a kod nas je taj slucaj) i preklapati sa zakonima i propisima drzave izuzev u clanu u kome se ne zabranjuje...
kakva obdanista, skole, vojska...odatle treba pod hitno (pa makar i na silu) izbaciti religiju...ko zeli da bude vjernik, to svakako moze na primjerenim mjestima za molitvu

[piupiu]

Religija u ovoj drzavi ima vrlo jasnu funkciju. Jedna je politicka (divide et impera), druga ideoloska (u nedostatku bilo kakve stvarne vizije za napredak ovog naroda, ukljucujuci tu ekonomsku, socijalnu, kulturnu, itd, najlaksi nacin za ostvarenje sitno-sopstvenickih, feudalnih ciljeva nasih vodja je ...), a treca je cisto psiholoska -- u sta ovaj narod uopste vise moze da vjeruje, u sta da se uzda, i cemu da se nada -- ostaje mu jedino njegova vjera. Religijska praksa, ovakva kakva jeste ovdje, i ideja BiH -- kakva god da je ta ideja, tesko da mogu zajedno.

Jer, koliko god mi pricali o vjeri kao individualnoj stvari pojedinca, religijske institucije su jedna od osnovnih (u BiH trenutno nema osnovnijneg, ni uticajnijeg) ideoloskog aparata drzave/drustva, na fakultete kadar za ruku dovode vrhovni religijski duznosnici, isti se bave politikom (da se bar malo vise bave ekonomijom, ali ne sitno-sopstvenickom), religiozna pripadnost je znak raspoznavanja, poslovna preporuka, i sva nasa nacionalna, poslovna, kadrovska i ekonomska politika i vizija za buducnost. Pa, eto. Moze li? Ocito da moze. Samo dokle (i dokle cemo ovako stici), pitanje je sad.

[nigdje.nikog]

Jedini skandal je ovdje što je zastava donesena na teritoriju RS pa je zasmetala.
Da je proslavljana krsna slava srpskog puka OS BiH na Manjači nikom ne bi smetalo, kao što ne bi smetalo da se zelena zastava nosi po Bihaću.

kakve se sve zastave ne nosaju po BiH,i do sada kakve se sve nisu nosale,pa nije to uzburkalo javnost,a vidi sad!?neki dan cetnici nosaju po srebrenici cetnicku i niko ih tamo nije uhapsio,sad bi trebalo uhapsiti i kazniti te vjerenike vojnike sto su postavili islamsku..??? imal to smisla..???
...

Ja INSISTIRAM da pokazete na temelju cega smatrate da se moje reagovanje odnosi samo na jednu religiju!

A ovo sto poredite CETNIKE i OSBiH ! ! ! e to vec prelazi svaku granicu i to je zaista dokaz o vasem bolesnom rezonu.

[Prpa.ba]

Kad je vladika blagosiljao Arkanovce da idu u pokolje
Kad se Ceric duboko upetljao u politiku...primjera hiljadu !

Vi jugici kao da imate dnevnu kvotu obaveznih nebuloznih izjednacavanja.

[piupiu]

Kad je vladika blagosiljao Arkanovce da idu u pokolje
Kad se Ceric duboko upetljao u politiku...primjera hiljadu !

Vi jugici kao da imate dnevnu kvotu obaveznih nebuloznih izjednacavanja.

Mogu li ja umjesto popajica? Vi 'nejugici' kao da imate dnevnu kvotu obaveznog pronalazenja nebuloznog izjednacavanja. Ovdje se radi o principu, ne o izjednacavanju. Religiji nije mjesto u politici. Dakle, radi se o principu petljanja tamo gdje religiji nije i ne smije biti mjesto, ne o jugicima, nejugicima, izjednacavanju i ravnanju. Najlakse je braniti status quo nebuloznim argumentom o izjednacavanju baba i zaba.

Sta tvoja recenica znaci? Da 'jugici' (ko god da su to 'jugici') nemaju dovoljno inteligencije, moralnog kompasa, istorijske perspektive da naprave razliku izmedju pokolja i Cericeve politke, to imaju samo 'nejugici'? Auuuu. Aferim na argumentaciji.

[tranquil]

Evakuisana zgrada vlade Republike Srpske!!!!!






























U jednoj kancelariji primjećen tespih!

[Prpa.ba]

Mogu li ja umjesto popajica? Vi 'nejugici' kao da imate dnevnu kvotu obaveznog pronalazenja nebuloznog izjednacavanja. Ovdje se radi o principu, ne o izjednacavanju. Religiji nije mjesto u politici. Dakle, radi se o principu petljanja tamo gdje religiji nije i ne smije biti mjesto, ne o jugicima, nejugicima, izjednacavanju i ravnanju. Najlakse je braniti status quo nebuloznim argumentom o izjednacavanju baba i zaba.

Religija se uvijek petljala gdje joj nije mjesto, i uvijek ce se petljati. Pa cak i u toliko ljubljenim zapadnim zemljama, samo se tamo religija sakrila u onaj pojam "tradicija". I ja bih najradje da je u BiH 80% agnostika i ili ateista, nego isto toliko vjernika i vjernika na baterije, ali ko smo mi da odredjujemo ko je vjernik ili nije? Religija je prezivjela duze nego bilo koji nacin drzavnog uredjenja i to je dokaz njene otpornosti. Cak joj ni komunizam nije dohakao, nego je upravo njegovo negiranje religije dovelo do njenog "masovnog vaskrsnuca" 90-ih. Treba pustiti prirodnu evoluciju da obavi posao umjesto silnih zabrana, neka ljudi sami uvide kroz kapitalizam da je bitnije imati pun dzep nego hinjiti vjeru tamo gdje je nema. Ljudima u religiji je materijalno ionako relativno nebitna kategorija. Kada uvjetno receno "vjernici na drugaciji nacin" (citaj: komunisti, neokomunisti i socijaldemokrate) objasnjavaju novootkrivenim vjernicima kako treba vjerovati, to djeluje prilicno sirovo i samo jaca ionako ogromnu moc vjerskih zajednica. Borbom protiv religije zanemarujete to da te religijske organizacije cine ljudi, koji mogu biti od kriminalaca, preko spijuna do stvarnih velikodostojnika. Kod religija se treba boriti protiv ljudi, ne protiv institucija (za razliku od npr. RS-a gdje su i ljudi i organizacija fasizam par exellance )

Sta tvoja recenica znaci? Da 'jugici' (ko god da su to 'jugici') nemaju dovoljno inteligencije, moralnog kompasa, istorijske perspektive da naprave razliku izmedju pokolja i Cericeve politke, to imaju samo 'nejugici'?

Ljudi koji i dalje odbijaju stvarnost, uvelike vjeruju da je zapad radio da se srusi velika i mocna SFRJ, te da su strani placenici zavadili bratske narode koji jedni prema drugima nisu osjecali nista osim ljubavi, te da je represija rjesenje za sve nase probleme, koji bi rado opet u "bratski" zagrljaj Jugoslavije, hm. Ti procijeni.

[piupiu]

Evo, da podjonim s druge teme (hvala, walkabout), jer je relevantno (prenseno iz BH Dana):

SOTONA

Mile Stojic

Prije koji dan sam u kavani bosanskog Parlamenta prisluškivao razgovor dvojice istaknutih zastupnika - bošnjačkog i srpskog. Komentirali su nezadovoljstvo javnosti zbog vlastite nedavne odluke da im se neumjereno povećaju plaće. Oni se inače ni oko čega drugog ne mogu složiti, osim oko plaća. "Nisam znao da će se stvar ovako razvijati", vajkao se Srbin, "inače bih predložio da se na Zlatištu iznad Sarajeva umjesto jednog podignu tri krsta. Narodi bi se i dalje klali oko krstova, a mi smo u miru mogli pet puta povisiti plaće. Nitko se na to ne bi ni osvrnuo." Anegdota upečatljivije govori o političkom trenutku naših postsocijalističkih država, upečatljivije nego desetine stranica politoloških i socioloških analiza. Panem et circenses, rekli bi stari Latini, ali igara je sve više dok je kruha sve manje.

[Ahmmed]

nigdje.nikog,
Razumijem šta želiš da kažeš....No,upleli smo se u vrzino kolo...Oni što im smeta zastava zelene boje, sa polumjesecom i zvijezdom,na vojnom šatoru na Manjači, kao da zaboravljaju da puk u kojem služe domovini i otadžbini, 28.juna obilježava svoju krsnu slavu, Vidovdan...A taj puk je, dakako, sastavni dio Oružanih snaga BiH. I slažem se da nije problem u dezenu zastave, već u lokaciji na kojoj se zastava pojavila. Dakle, vrlo, vrlo licemjerno i od Milojčića i Marjanca, kad zeleni bajrak smatraju nedopustivim u vojsci ( smatram ga i ja, iz mnogo razloga ), ali pri tome ne vide nikakav problem da jedna trećina pripadnika OS BiH, ima svoju krsnu slavu.....I to ni manje, ni više, nego Vidovdan.....Nadam se da im na tim proslavama ne repriziraju svake godine Miloševićev govor sa Gazimestana, održan na Vidovdan 1989.

U principu, velika je ovo tema....golema, po broju primjera.....Imam dovoljno godina, da se dobro sjećam nekih stvari, prije prvih višestranačkih izbora u BiH.....Kad je na džumi, u Begovoj džamiji, bilo popunjeno pet-šest safova....Kad su mnoge današnje perjanice bošnjačkog i muslimanskog preporoda, branili mojim vršnjacima, a svojim sinovima i kćerima, da idu sa mnom u mekteb, kad su moga oca proglašavali nazadnim i primitivnim jer, eto, posti( a uvijek im je bio pomalo sumnjiv zbog određenog backgrounda)....I kad je moj babo, bez puno priče, 1992 uzeo pušku, mnogi od njih su najednom došli tobe,pa su svoju misiju reislamizacije naroda uspješno vršili po mjesnim zajednicama, dijeleći humanitarnu pomoć, a uz nju i knjižice o islamu, vrlo sumnjivog kvaliteta,dajući tako "doprinos" borbi protiv srpskocrnogorskog agresora....itd, itd....

Uzgred, slažem se i sa značajnim dijelom onoga što je Prpa.ba napisao ( osim onog dijela sa procentima ), uz napomenu da nikakvo insistiranje na stavljanju znaka jednakosti, pa makar se radilo i o potrebi zaštite principa, neće pomoći.....

Uloga vođstva i najvećeg dijela sveštenstva Srpske pravoslavne crkve u protekle dvije decenije, toliko je nečasna i krvava, da ih ni Katolička crkva, a pogotovo Islamska zajednica, ne mogu stići još stotinama godina, taman kad bi se danas svi popovi, monasi, patrijasi, protojereji i vladike u Božije meleke pretvorili.... uvažavajući pri tome, sve greške koje su počinili i lideri katolika,a onda i lideri muslimana u ovoj zemlji....

I iskreno, iako vjerujem u potrebu političkog pragmatizma, nekako mi nije jasno, kako pet Bošnjaka i tri Hrvata u vladi PC, mogu sjediti u Vladi, koja ima svoju krsnu slavu.A u okviru te vlade, haman i sva ministarstva. Saznadoh, da i vatrogasci u manjem bh.entitetu imaju krsnu slavu: svetog proroka Iliju.....

[sarajlija4ever]

Kad je vladika blagosiljao Arkanovce da idu u pokolje
Kad se Ceric duboko upetljao u politiku...primjera hiljadu !

Vi jugici kao da imate dnevnu kvotu obaveznih nebuloznih izjednacavanja.

Mogu li ja umjesto popajica? Vi 'nejugici' kao da imate dnevnu kvotu obaveznog pronalazenja nebuloznog izjednacavanja. Ovdje se radi o principu, ne o izjednacavanju. Religiji nije mjesto u politici. Dakle, radi se o principu petljanja tamo gdje religiji nije i ne smije biti mjesto, ne o jugicima, nejugicima, izjednacavanju i ravnanju. Najlakse je braniti status quo nebuloznim argumentom o izjednacavanju baba i zaba.

Sta tvoja recenica znaci? Da 'jugici' (ko god da su to 'jugici') nemaju dovoljno inteligencije, moralnog kompasa, istorijske perspektive da naprave razliku izmedju pokolja i Cericeve politke, to imaju samo 'nejugici'? Auuuu. Aferim na argumentaciji.

Osvrnut cu se na " religiji nije mjesto u politici. Dakle radi se o principu petljanja tamo gdje religiji nije i ne smije biti mjesto..."
A otkud ti ova "umnost", zaostavstina "prosvjetiteljstva", znas sta su oni sve govorili- ti im vjerujes.

[piupiu]

Religija se uvijek petljala gdje joj nije mjesto, i uvijek ce se petljati. Pa cak i u toliko ljubljenim zapadnim zemljama, samo se tamo religija sakrila u onaj pojam "tradicija". I ja bih najradje da je u BiH 80% agnostika i ili ateista, nego isto toliko vjernika i vjernika na baterije, ali ko smo mi da odredjujemo ko je vjernik ili nije? Religija je prezivjela duze nego bilo koji nacin drzavnog uredjenja i to je dokaz njene otpornosti. Cak joj ni komunizam nije dohakao, nego je upravo njegovo negiranje religije dovelo do njenog "masovnog vaskrsnuca" 90-ih. Treba pustiti prirodnu evoluciju da obavi posao umjesto silnih zabrana, neka ljudi sami uvide kroz kapitalizam da je bitnije imati pun dzep nego hinjiti vjeru tamo gdje je nema. Ljudima u religiji je materijalno ionako relativno nebitna kategorija. Kada uvjetno receno "vjernici na drugaciji nacin" (citaj: komunisti, neokomunisti i socijaldemokrate) objasnjavaju novootkrivenim vjernicima kako treba vjerovati, to djeluje prilicno sirovo i samo jaca ionako ogromnu moc vjerskih zajednica. Borbom protiv religije zanemarujete to da te religijske organizacije cine ljudi, koji mogu biti od kriminalaca, preko spijuna do stvarnih velikodostojnika. Kod religija se treba boriti protiv ljudi, ne protiv institucija (za razliku od npr. RS-a gdje su i ljudi i organizacija fasizam par exellance )

... i bi Francuska revolucija, .

Religiji ne treba niko dohakavati, ona je bila i bice, problem je sto na ovim prostorima ona (kao institucija i kao sredstvo manipulacije) dohakava nama. Dakle, slazemo se, protiv ljudi koji je instrumentaliziraju na nacin na koji se to ovdje radi se treba boriti. Evolucijom se mozes boriti kad postoji odredjena nada da ce se razina svijesti naroda dici iznad egzistencijalnog fatalizma i utucenosti. U svim drugim okolnostima ... historia magistra vitae est!

Ne radi se o tome da neko nekoga ubjedjuje kako treba vjerovati, nego da je do sada najbolji izmisljeni model drzave za sve onaj u kojem su religija (privatno) i drzava (zajednicko i javno), jasno razdvojene. Komunizam kod nas nije bio tako tragicno zadrt po pitanju religije, i ja licno ne smatram da ovo sto se kod nas desava ima veze sa tom vrstom represije (to je mozda slucaj tamo gdje je svaka vjerska aktivnost bila zabranjena, kod nas to absolutno nije bilo tako). Dakle, puno vise se radi se o religijskoj politici, nego o nekom kolektivnom buntu i slobodarskoj teznji.

Dalje, ko kaze da je vjernicima materijalno nebitno? Pa, i oni moraju hraniti svoju djecu, vole ici na odmor, zele zivjeti u kuci koja ima vodovod i kanalizaciju, i imati posao gdje ce se profesionalno ostvarivati, ili druziti, ili zaradjivati hljeb svoj nasusni? Zasto bi to bilo u neskladu s njihovim unutarnjim osjecanjem Boga? A ako je to zaista tako kao sto ti kazes, onda stvarno imamo problem, jer svi mi prije svega moramo jesti, jer nismo svi dovoljno spiritualno (a ni evolucijski) uznapredovali da zivimo samo od have i Bozije ljubavi.

Ljudi koji i dalje odbijaju stvarnost, uvelike vjeruju da je zapad radio da se srusi velika i mocna SFRJ, te da su strani placenici zavadili bratske narode koji jedni prema drugima nisu osjecali nista osim ljubavi, te da je represija rjesenje za sve nase probleme, koji bi rado opet u "bratski" zagrljaj Jugoslavije, hm. Ti procijeni.

To je karikatura 'jugica', . Pola tvoje definicije spada u domen pazljivo, politicke odnjegovane kolektivne paranoje jednog naroda, , dio je odbijanje suocenja sa realnoscu (da svakoj ljubavi dodje kraj, ), a dio vrlo tacna socioloska analiza kolektivnog karaktera nasih naroda i narodnosti (uvijek ponavljam, treba citati Ericha Fromma -- covjek je napravio genijalnu analizu svih autokratskih naroda).

Na kraju balade, htjeli to neki priznati ili ne, represija ima razne oblike, i za veliki broj ljudi mi trenutno zivimo pod 'religijsko-nacionalistickom' represijom koja se od one predjasnje razlikuje samo po tome sto nikako ne moze imati isti broj podanika jer ima 'takmicare'. Jedina razlika je da su toliko neorganizovani i nesposobni da nisu u stanju organizovati ozbiljnu represivnu drzavu (a mozda im takva i ne treba, jer za njih sve fercera jako dobro ovako kako jeste). Sto ne sprjecava svaku od ovih religijsko-nacionalisticko-feudalnih konglomerata da svoje stado uredno tlaci. Dakle, sve je pitanje perspektive.

I da se razumijemo, sve o cemu ja pricam je razgovor sa socio-politickog stanovista. Kad bi mi slucajno mogli ozbiljno, bez strasti, bez emocija, izanalizirati stanje nase svijesti, ulogu religijske instrumentalizacije i politike u nasem drustvu, mislim da bismo mozda stigli i do neceg ozbiljnijeg od ove karikature od drzave.

[Ahmmed]

Uvažena piupiu,draga musafirko na temi: " Ramazan, opet"

Ono čega se ja plašim, jeste polariziranje na principu "za" i "protiv", bez ikakvoga uvjetovanja.....Što stvara određene obrambene mehanizme, koji onda projiciraju strasti, emocije, nepovjerenje.....I tu se,bojim se, gubi mogućnost ozbiljnog i neostrašćenog dijaloga.

[sarajlija4ever]

Funkcionalan model jel...

Bilo vrijeme opredjeljene "neopredjeljenosti",
uslijedilo... "Muslimani", helem nije adekvatno (insinuira pripadnost religijskoj skupini),
zaogrnuli se i evo nas "Bosnjaci", taman nacionalno osvjestenje, bez aludiranja na religiju i ...
nije nafakali, a kako bili i neopredjeljeni i Muslimani i Bosnjaci, ( a trebalo bi jel) ni neopredjeljeni, ni Muslimani ni Bosnjaci... hm...

[cyprus]

Vojsku i religiju apsolutno razdvojit. Ne bi uopšte trebalo bit dilema oko toga...

Međutim, ovo je Bosna...

[piupiu]

Osvrnut cu se na " religiji nije mjesto u politici. Dakle radi se o principu petljanja tamo gdje religiji nije i ne smije biti mjesto..."
A otkud ti ova "umnost", zaostavstina "prosvjetiteljstva", znas sta su oni sve govorili- ti im vjerujes.

Da, ja vjerujem u sekularnu drzavu. Uloga drzave i drzavnog aparata nije da se bavi mojom duhovnoscu, nego da mi napravi vodovod i kanalizaciju, sistem koji funkcionise i da mi kaze kako trosi pare koje od mene uzima za 'opste dobro'. Uloga religijske zajednice je nesto drugo. Cist racun, duga ljubav.

[piupiu]

Uvažena piupiu,draga musafirko na temi: " Ramazan, opet"

Ono čega se ja plašim, jeste polariziranje na principu "za" i "protiv", bez ikakvoga uvjetovanja.....Što stvara određene obrambene mehanizme, koji onda projiciraju strasti, emocije, nepovjerenje.....I tu se,bojim se, gubi mogućnost ozbiljnog i neostrašćenog dijaloga.

Dragi moj Ahmmede, ja pravim veliku razliku izmedju vjere, postovanja vjere i vjerovanja, medjusobnog uvazavanja, i politicke instrumentalizacije vjere, i o tome ovdje pricam. Ne boj se za me, nisam zastranila, a da sam pasionirani zaljubljenik sekularne drzave, to jesam, priznajem. .

[addem]

Osvrnut cu se na " religiji nije mjesto u politici. Dakle radi se o principu petljanja tamo gdje religiji nije i ne smije biti mjesto..."
A otkud ti ova "umnost", zaostavstina "prosvjetiteljstva", znas sta su oni sve govorili- ti im vjerujes.

Da, ja vjerujem u sekularnu drzavu. Uloga drzave i drzavnog aparata nije da se bavi mojom duhovnoscu, nego da mi napravi vodovod i kanalizaciju, sistem koji funkcionise i da mi kaze kako trosi pare koje od mene uzima za 'opste dobro'. Uloga religijske zajednice je nesto drugo. Cist racun, duga ljubav.

I ja vjerujem u sekularnu drzavu. Moja je stvar da se bavim mojom duhovnoscu a na drzavnim organima je da sprovodi volju glasaca. Ako vecina zeli religijsko obrazovanje u skolama duznost drzavnog aparata je da to ostvari. Isto kao sto im je duznost da se brinu za vodovod, kanalizaciju i da naprave sistem koji funkcionise.

[piupiu]

Osvrnut cu se na " religiji nije mjesto u politici. Dakle radi se o principu petljanja tamo gdje religiji nije i ne smije biti mjesto..."
A otkud ti ova "umnost", zaostavstina "prosvjetiteljstva", znas sta su oni sve govorili- ti im vjerujes.

Da, ja vjerujem u sekularnu drzavu. Uloga drzave i drzavnog aparata nije da se bavi mojom duhovnoscu, nego da mi napravi vodovod i kanalizaciju, sistem koji funkcionise i da mi kaze kako trosi pare koje od mene uzima za 'opste dobro'. Uloga religijske zajednice je nesto drugo. Cist racun, duga ljubav.

I ja vjerujem u sekularnu drzavu. Moja je stvar da se bavim mojom duhovnoscu a na drzavnim organima je da sprovodi volju glasaca. Ako vecina zeli religijsko obrazovanje u skolama duznost drzavnog aparata je da to ostvari. Isto kao sto im je duznost da se brinu za vodovod, kanalizaciju i da naprave sistem koji funkcionise.

Naravno. U tome i jeste car sekularne drzave -- ona omogucuje, ali ne propisuje.