Vjerovati naspram znati

[Bujrum majstore]

U tome i jest poenta, pijanci koje znam, a i koje nisam znao su pravili sranja uglavnom samo kad su pijani, tako da su ti njihovi unutrašnji problemi(kako ti kažeš) pravili belaje i drugima.
Ne volim nešto što ljudske probleme baca na površinu, a ne rješava ih.

Slazem se, bolje nek' ih jede iznutra pa kud puklo da puklo.
A sta to po tebi rijesava covjekove probleme prije nego ih izbaci na povrsinu?

[S4mpion]

U tome i jest poenta, pijanci koje znam, a i koje nisam znao su pravili sranja uglavnom samo kad su pijani, tako da su ti njihovi unutrašnji problemi(kako ti kažeš) pravili belaje i drugima.
Ne volim nešto što ljudske probleme baca na površinu, a ne rješava ih.

Slazem se, bolje nek' ih jede iznutra pa kud puklo da puklo.
A sta to po tebi rijesava covjekove probleme prije nego ih izbaci na povrsinu?

Čovjek može imat milion različitih problema, a milion različitih stvari rješava te probleme. Jedno je sigurno, čovjek će svoje probleme puno bolje rješavat trijezan nego pijan, barem po mom mišljenju, jer još nisam sreo čovjeka koji je svoje probleme riješio flašom i životarenjem u kafani, kad se otrijezni, sve što ga je bacalo u ponor još uvijek ga čeka, nije se riješilo samo od sebe.

[Bujrum majstore]

Nisam ja ni rekao da alkohol rijesava neke probleme, pojedine da, isto kao lexilium i sl. pa bar i na kratko.
Ja sam samo rekao da alkohol nije uzrok problema koje covjek ima u sebi i koje izbaci vani, jer, da se razumijemo,
ja znam (a vjerujem i ti) jako puno ljudi koji su se x puta napili (nekad manje, nekad vise)
i nisu nikad napravili ni jedan incident, samo su se opustili, zezali i svako svojoj kuci.
Zar ne mislis da je to moglo biti malo bolje receno ili objasnjeno u Kuranu, zasto, zbog cega, ko niposto (nestabilne osobe),
ko slobodno (stabilni al nemojte voziti, ne radi motorika)?
Ili je lakse reci da ides u Dzehennem ako ga okusis?
Sad ces mi ti reci da alkohol nije safe bet za put u Dzehennem al mnogi muslimani se nece sloziti sa tobom...

[S4mpion]

E vidiš, recimo, sjediš u kafani, k`o što se meni desilo, piješ svoje piće, a onda se digne jedan pijanac koji visi u kafani, veseo onako, raspjevan, i čitavu kafanu časti pićem iznova i iznova, naizgled veselo se čini, ali kad saznaš da ga kući čeka žena i dijete, a on diže atmosferu u kafani... onda odjednom više nije veselo iako se na prvi pogled čini.

Ima čovjek sve, a postane ovisan o kafani, alkohol njegov problem i problem njemu bliskih ljudi.

Čak i da nađeš nekog pijanicu, riješi sve njegove probleme, misliš da ga nećeš sutra opet zateć na starom mjestu, u lokalnoj kafani?

[Bujrum majstore]

E vidiš, recimo, sjediš u kafani, k`o što se meni desilo, piješ svoje piće, a onda se digne jedan pijanac koji visi u kafani, veseo onako, raspjevan, i čitavu kafanu časti pićem iznova i iznova, naizgled veselo se čini, ali kad saznaš da ga kući čeka žena i dijete, a on diže atmosferu u kafani... onda odjednom više nije veselo iako se na prvi pogled čini.

Ima čovjek sve, a postane ovisan o kafani, alkohol njegov problem i problem njemu bliskih ljudi.

Čak i da nađeš nekog pijanicu, riješi sve njegove probleme, misliš da ga nećeš sutra opet zateć na starom mjestu, u lokalnoj kafani?

Nije alkohol problem covjeka tj. razlog da bjezi od porodice i od odgovornosti,
stim da u 90% slucajeva situacije u tim porodicama nije tip top, pocesto je ocajna al zbog onog
"dok vas smrt ne razdvoji" obicaja, jbg, ljudi zive i pate se.
Danas su veci problem od alkohola (kad je bjezanje od relnosti u pitanju) video igre.
Kakvo je ocitovanje religija kad su video igre u pitanju?

[nasa]

Hajde dobro skontali smo da vecina forumasa voli cugnuti sto objasnjava mnogo toga.....



Nego, ne kontam zasto pricu svesti na alcohol, ima sigurno islam iz ateisticke perspective i besmislenijih propisa npr.zasto abdest mogli bi se i istusirati ili nakiseliti u jakuziju ili namaz, cemu isti kad mozemo i do teretane, hadz, kurban, ramazan, svinjetina itd.
Prosto da se covjek zapita ima li tu bilo sta smisleno...



Eto, ako shvatate o cemu pricam onda je moje pitanje sta je u islamu dobro i smisleno za jednog ateistu?

[nasa]

Zašto se alkohol poistovjećuje sa opijanjem. Tačno je da se alkoholom moze opiti, ali je isto tako tačno da ne mora.

Reci to policajcu kad te uhvati pjanog za volanom...

I sta sada to treba da znaci? Prvo, ja alkohol ne pijem uopšte i nema šanse da me policija zaustavi pijanog. Drugo, jedno pivo ne znači opijanje i mislim da poslije jednog piva ni zakon neće biti prekršen. Moze li pojašnjenje sta si htio reci?

Uopste? Masalla, pretpostavljam iz razloga kao i cigare, ne podnosis?

[nemezis]

Reci to policajcu kad te uhvati pjanog za volanom...

I sta sada to treba da znaci? Prvo, ja alkohol ne pijem uopšte i nema šanse da me policija zaustavi pijanog. Drugo, jedno pivo ne znači opijanje i mislim da poslije jednog piva ni zakon neće biti prekršen. Moze li pojašnjenje sta si htio reci?

Uopste? Masalla, pretpostavljam iz razloga kao i cigare, ne podnosis?

Ne znam da li podnosim, nisam nikada pio. Nisam nikada ni pušio.

[nasa]

Znaci za tebe je islamska zabrana alkohola sasvim prihvatljiva, a i razumljiva.
Nesto lose se morao vidjeti u alkoholu da odlucis da ga nikad i ne probas.


Inace, to je jako fino sto ne pijes.Ja imam vikendicu u sumi sela, i tako nema nista ,jedva jedan granapcic u krugu od 5 km ali ima neka birtija i to sam nedavno skontala hahahahaha, a okolo trckaraju ovcice hahahaha ljudi su cudna bica

[nemezis]

Znaci za tebe je islamska zabrana alkohola sasvim prihvatljiva, a i razumljiva.

Naravno, ljudi su pravili probleme kada se napiju i razumljivo je bilo zabraniti alkohol. Iz samog postupka postepenog zabranjivanja jasno je da je to čovjekovo djelo koji je htio da riješi problem pijanstva. Neprihvatljivo je toliko demonizirati alkohol da muslimani moraju gledati sastav bombonjere ili, jos gore, lijeka jer možda, ne daj bože, sadrži jedan promil alkohola.

Nesto lose se morao vidjeti u alkoholu da odlucis da ga nikad i ne probas.

Ja nisam nikada rekao da je alkohol dobar. Alkohol nije dobar, duhan nije dobar. Alkohol zabranjen direktno od boga i musliman se mora maksimalno truditi da izbjegava alkohol pa makar se on nalazio i u lijeku. Duhan nije zabranjen a vi se ubiste pokazujući da jeste pozivajući se na uopšteno zabranu svega što je stetno. Dakle, ostavljeno je nauci da prvo kaže šta je stetno a zatim muslimani treba da izbjegavaju to. Ja stvarno ne razumijem kako je ovo vama logično.

Inace, to je jako fino sto ne pijes.

Još bi finije bilo da ti ne pušiš

Ja imam vikendicu u sumi sela, i tako nema nista ,jedva jedan granapcic u krugu od 5 km ali ima neka birtija i to sam nedavno skontala hahahahaha, a okolo trckaraju ovcice hahahaha ljudi su cudna bica

Pade mi na pamet, jedan citat sa foruma, neko je pričao o svom odlasku u neko mjesto: "... Ima tu jedna kafana, ali to oni samo zovu kafana, nema tu alkohola..."

[nasa]

Ne mislim ja uopce da je ta zabrana alkohola, svinjetina itd. samo i iskljucivo zbog stetnosti vec zbog cjelokupnog pristupa islama covjeku i zivotu.To su stvari koje nas treba da potaknu na razmisljanje te uopce ne vidim kontardiktornim da mi dalje zabranimo ono sto otkrijemo stetnim.
Ali ti imas vrlo cudno logiku ali opet se pozivas na istu sto sve cini jos cudnijim
Ja bih trebala da ne pusim i to bi bilo fino, slazem se ali isto ne mislis za one koji konzumiraju alcohol jer eto pouzdas se da se mogu kontrolisati dok istovremeno za sebe licno nisi zelio ni da probas...vrlo cudna logika.

[Leo_alfa]

Eto, ako shvatate o cemu pricam onda je moje pitanje sta je u islamu dobro i smisleno za jednog ateistu?

Ne mogu izvuci neki propis konkretno jer se dosta njih moze tumaciti sa raznih gledista (a i nametnuti zakoni od trece strane, ne mora biti bozanska, nekako uvijek bude revolt), ali sto sam ja mogao izvuci (ukoliko sam dobro razumio) jeste da Islam izmedju ostalog propovjeda skromnost sto je u svakom slucaju . Bar meni licno je pohvalno biti skroman.

[nemezis]

Ne mislim ja uopce da je ta zabrana alkohola, svinjetina itd. samo i iskljucivo zbog stetnosti vec zbog cjelokupnog pristupa islama covjeku i zivotu.To su stvari koje nas treba da potaknu na razmisljanje te uopce ne vidim kontardiktornim da mi dalje zabranimo ono sto otkrijemo stetnim.
Ali ti imas vrlo cudno logiku ali opet se pozivas na istu sto sve cini jos cudnijim
Ja bih trebala da ne pusim i to bi bilo fino, slazem se ali isto ne mislis za one koji konzumiraju alcohol jer eto pouzdas se da se mogu kontrolisati dok istovremeno za sebe licno nisi zelio ni da probas...vrlo cudna logika.

Jesam probao, nekada davno. Meni, jednostavno ne treba nesto da mi otklanja probleme ili podiže raspoloženje. Ko kaze da mislim da oni koji piju ne treba da prestanu? Treba, ali besmislena je tako jaka zabrana alkohola od strane svemoguće boga koji nije zabranio duhan, znaci zabranu je donio čovjek. Onaj koji zapali cigaru u društvu nepušača je gori od onoga koji popije jedno pivo u društvu onoga koji ne pije alkohol. Više štete nanosi i sebi i drugome. Dakle, opet, sve upućuje da je zabrana došla od čovjeka koji je htio da riješi probleme pijanstva. Za ono vrijeme je to bio dobar potez ali se sve otelo kontroli i sada musliman u apoteci pita "ima li alkohola u tom lijeku"!

[nemezis]

Eto, ako shvatate o cemu pricam onda je moje pitanje sta je u islamu dobro i smisleno za jednog ateistu?

Ne mogu izvuci neki propis konkretno jer se dosta njih moze tumaciti sa raznih gledista (a i nametnuti zakoni od trece strane, ne mora biti bozanska, nekako uvijek bude revolt), ali sto sam ja mogao izvuci (ukoliko sam dobro razumio) jeste da Islam izmedju ostalog propovjeda skromnost sto je u svakom slucaju . Bar meni licno je pohvalno biti skroman.

Slažem se, ali je malo čudno da religijske vodje ne drže bas do toga.

[Bujrum majstore]

Eto, ako shvatate o cemu pricam onda je moje pitanje sta je u islamu dobro i smisleno za jednog ateistu?

Sve sto vole mladi

Salim se, po meni ima jako puno toga sto Islam dijeli i sa drugim religijama i sa drugim filozofijama, postenje, skromnost, teznja ka novom znanju (mada svaka religija ima problem sa impelmentacijom ovoga), razumjevanje prema ljudima itd.
Al ovo su dosta stariji postulatinod Islama

[nasa]

Islam je nacin zivota koji krece za one koji nisu u islamu od onog vidnog ali radi se o jednoj filozofiji zivota i mislim da onog koji je zaista u vjeri kompletno oblikuje.Tesko je to opisati, a da pri tome ne ode u pricu kako ateisti to sve imaju, u sta ne sumnjam ali ...potpuno je to druga prica kad pricamo o pojedincu kroz njegov zivot sa svim manama i vrlinima te onda citav unutarnji svijet promisljanja koji gradi stav prema onom sto zivimo.
Na forumu se to dosta izgubi jer pricamo generalno.

Ja bih mozda svoj zivot zivjela slicno ali ne znam kako bih objasnjavala sebi i odnosila se spram istog. Drzim da je negdje tu najveca razlika izmedju vjernika i nevjernika,pogled na sebe i na druge.
Ponekad pokusam zamisliti kad sam sama da jesam sama skroz- da vidim kako je to, kakav je osjecaj ali ne ide , e ovo je recimo sitnica ali je jako krupna jer vjernici nikad nemaju taj osjecaj ....
Ne znam zasto uvijek pricamo o istim pitanjima oko islama, bilo bi bar zanimljivo nekada se dotaci konkretnijih stvari, stvari koje stvarno zivimo i konkretnih razlika u nasim zivotima...

[animals]

Islam je nacin zivota koji krece za one koji nisu u islamu od onog vidnog ali radi se o jednoj filozofiji zivota i mislim da onog koji je zaista u vjeri kompletno oblikuje.Tesko je to opisati, a da pri tome ne ode u pricu kako ateisti to sve imaju, u sta ne sumnjam ali ...potpuno je to druga prica kad pricamo o pojedincu kroz njegov zivot sa svim manama i vrlinima te onda citav unutarnji svijet promisljanja koji gradi stav prema onom sto zivimo.
Na forumu se to dosta izgubi jer pricamo generalno.

Ja bih mozda svoj zivot zivjela slicno ali ne znam kako bih objasnjavala sebi i odnosila se spram istog. Drzim da je negdje tu najveca razlika izmedju vjernika i nevjernika,pogled na sebe i na druge.
Ponekad pokusam zamisliti kad sam sama da jesam sama skroz- da vidim kako je to, kakav je osjecaj ali ne ide , e ovo je recimo sitnica ali je jako krupna jer vjernici nikad nemaju taj osjecaj ....
Ne znam zasto uvijek pricamo o istim pitanjima oko islama, bilo bi bar zanimljivo nekada se dotaci konkretnijih stvari, stvari koje stvarno zivimo i konkretnih razlika u nasim zivotima...

Isto tako se osjecaju i pripadnici drugi vjera..stvar psihe..sam sebe ubijedis u
nesto..

[nasa]

To je problem samo onim koji ne shvataju:


"A da je Gospodar tvoj htio, sve bi ljude sljedbenicima jedne vjere ucinio."


Naravno da i pripadnici drugih religija mogu opisati process kroz koji su prosli i prolze prihvatanjem vjere, razumljivo je valjda zasto ja pisem o islamu i muslimanima...

Samozavaravanje, autosugestija, placebo efekat itd. pa nije uopce sporno da su ljudi skloni ali ljudi su i ateisti, a samozavaravanje je i kad mislis da se drugi samozavaravaju ali ti ne.Tako da @animalis to je krug koji ne nudi nikakav odgovor.

[GAU8]

To je problem samo onim koji ne shvataju:


"A da je Gospodar tvoj htio, sve bi ljude sljedbenicima jedne vjere ucinio."


Naravno da i pripadnici drugih religija mogu opisati process kroz koji su prosli i prolze prihvatanjem vjere, razumljivo je valjda zasto ja pisem o islamu i muslimanima...

Samozavaravanje, autosugestija, placebo efekat itd. pa nije uopce sporno da su ljudi skloni ali ljudi su i ateisti, a samozavaravanje je i kad mislis da se drugi samozavaravaju ali ti ne.Tako da @animalis to je krug koji ne nudi nikakav odgovor.

Ali ova gore izjava ne govori ništa. Štaviše, koliko puta je svako od nas kao dijete, u želji da ne prizna poraz, rekao: "a da sam ja htio, pobijedio bih te..."

Nema nikakve mudrosti ni "više logike" u gornjoj rečenici. Upitanju je obično izbjegavanje konkretnog odgovora.

"Zašto?" "Zato što on tako htio" ili "Zato što on tako nije htio"
infantilno

[nasa]

Fakat da je infatilno kad se pozivas na infatilan primjer pa dalje izvodis i takav zakljucak.

[GAU8]

Fakat da je infatilno kad se pozivas na infatilan primjer pa dalje izvodis i takav zakljucak.

Možda jeste nefer s moje strane to "infantilno" ali ostatak stoji

[nasa]

Nije fer prema tebi samom jer pazi na komentar o samozavaravanju ti zakljucis da drugi imaju infatilno razmisljanje.Koja ironija.
Za ocekivati je da ces ti ili bilo koji ateista odbaciti bilo sta da citiramo jer sve vidis kao ljudska objasnjenja manje ili vise uspjesna ali

tvoje odbijanje odgovora koji ja nudim sa zakljuckom da je infatilan sto bi sugerisalo da vjernici takodjer infatilno razmisljaju je, vjeruj mi, odsustvo odgovora...

Rade to i vjernici, tipa ma cafiri zavedeni sejtanom i sl.

I vjera i nevjera kao i sve varijacije na ovaj izbor je ljudska, odgovor nije u samozavaravanju, inteligenciji, infatilnosti, sejtanu, imbecilnosti itd. jos stotine budalastina koje se uzimaju kao odgovor na forumu vec u covjeku, u njegovoj prirodi pa bila ona od Boga ili od slucajnosti.

[GAU8]

Nije fer prema tebi samom jer pazi na komentar o samozavaravanju ti zakljucis da drugi imaju infatilno razmisljanje.Koja ironija.
Za ocekivati je da ces ti ili bilo koji ateista odbaciti bilo sta da citiramo jer sve vidis kao ljudska objasnjenja manje ili vise uspjesna ali

tvoje odbijanje odgovora koji ja nudim sa zakljuckom da je infatilan sto bi sugerisalo da vjernici takodjer infatilno razmisljaju je, vjeruj mi, odsustvo odgovora...

Rade to i vjernici, tipa ma cafiri zavedeni sejtanom i sl.

I vjera i nevjera kao i sve varijacije na ovaj izbor je ljudska, odgovor nije u samozavaravanju, inteligenciji, infatilnosti, sejtanu, imbecilnosti itd. jos stotine budalastina koje se uzimaju kao odgovor na forumu vec u covjeku, u njegovoj prirodi pa bila ona od Boga ili od slucajnosti.

Ne gajim nikakvo idealizirano mišljenje o sebi niti čovjeku generalno.

http://www.amazon.com/dp/1592406599/ref=cm_sw_su_dp

Ova knjiga daje mnoga objašnjenja kako i zašto se svjesno i nesvjesno samozavaravamo cijeli život.

[Chagalj]

[IcedMFEarth]

"A da je Gospodar tvoj htio, sve bi ljude sljedbenicima jedne vjere ucinio."

‘Hoćete li da vam kažem čija djela neće nikako priznata biti, čiji će trud u životu na ovome svijetu uzaludan biti, a koji će misliti da je dobro ono što rade?’ To su oni koji u dokaze Gospodara svoga ne budu vjerovali i koji budu poricali da će pred Njega izići; zbog toga će trud njihov uzaludan biti i na Sudnjem danu im nikakva značaja nećemo dati. Njima će kazna Džehennem biti, zato što su nevjernici bili i što su se dokazima Mojim i poslanicima Mojim rugali." (El-Kehf, 103.-106.).


Zar ovo nije malo nepravedno ? Bog namjerno nije htio da svi budemo muslimani, a oni koji nisu muslimani ce u dzehenem.