Muzika dok je ezan

[salik79]

ej, salice, kao prvo izvini sto sam ti barnuo u revolucijsko bozantvo

kao drugo, samo si potvrdio ono sto sam naveo. kazna za homoseksualni akt je, iako to gore nisi uvecao, a sve okolo jesi, smaknuce. nacin egzekucije nije opisan. a ja cu ti reci da je nacin diskrecijsko pravo sudije, a to je: kamenovanje, spaljivanje, vjesanje, bacanje sa visokog zida, upravo ono sto i ISIS-radi. iran u praksi najcesce provodi vjesanje, ali je provodio i kamenovanje, u rjedjem broju slucajeva. dalje, radi se o siitskom fikhu, sto ima malo siri kontekst nego zakonodavstvo iskljucivo ir iran. ergo, izvrsenje kazne kamenovanjem, spaljivanjem ili bacanjem sa zida nije pokusaj podvale sijama kroz lazne sunitske hadise, nego siitski propis od samih pocetaka siizma, a takodjer uvrsten u zakone IR iran. as simple as that. cak za ovu kaznu spaljivanja zive osobe nisam nikad cuo u kontekst sunitskog fikha (sto ne znaci da je i tamo nema).

Eh, super - tvrdis to sto tvrdis - a i sam znas da je LAZ - u ovoj eri modernih komunikacija, kada u Iranu postoji ogroman broj mobitela s kamerama i kamera opcenito, molio bih te za jedan jedini snimak koji NEDVOJBENO prikazuje izvrsenje kazne kamenovanjem, spaljivanjem, ili bacanjem sa zida u Iranu!?

vidi, drug. tebi je sporno da li je od 1979 do danas u iranu vrseno kamenovanje. ok. ali, mislim da ni tebi ni meni nije sporno da je po siitskom fikhu, a i iranskom zakonu, kazna za bracni preljub i homoseksualni akt-smrtna. takodjer, prema siitskom fikhu, knjizi za koju je i sam asurbanipal rekao da je glavna knjiga siitskog fikha, kitabul-kafi, kazna za homoseksualni cin je kamenovanje, odsijecanje glave, bacanje sa visokog zida i spaljivanje zive osobe. zakon ir iran kaze da se vrsi smaknuce, a ono se vrsi, prema podzakonskim aktima ili njihovoj analogiji zakona o krivicnom postupku, u skladu sa validnom serijatskom praksom, a po diskrecionom pravu sudije. homeini 1981, donosi preporuku da se kamenovanje vise ne provodi. 2002. iranska vlast donosi moratorij na izvrsenje smrtne kazne kamenovanjem. 2012. donose zakon koji kamenovanje ne navodi kao jedan od nacina izvrsenja smrtne kazne, ali i dalje ostaje ono "u skladu sa validnim serijatskim propisima", a to u praksi znaci kitabul-kafi, u kojoj stoje i kamenovanje, i spaljivanje zive osobe i bacanje sa zida i dekapitacija. evo, da ti dam kredit da zapad iz malicioznosti ili interesa laze o onih izmedju 100 i 200 izvrsenih kazni kamenovanjem i da toga nije bilo. svejedno ostaje surova smrtna kazna za preljub i homoseksualni cin. svejedno ostaje kitabul-kafi i ISIS-ovske kazne iz njega kao glavna fikhska knjiga iranskog zakodavstva (validni serijat). svejedno ostaje pitanje ko je bracu islamske revolucionare natjerao da uvedu kaznu kamenovanjem u zakondavstvo i pruze zapadu priliku da njegove "lazi" imaju dobru podlogu. pa da braca revolucionari moraju preporucivati da se kazna ne provodi, pa nakon 20 i kusur godina donositi moratorij i tek 10 godina nakon toga, pa i to uslovno, kamenovanje izbaciti kao nacin izvrsenja kazne. i sta je bilo u periodu od pobjede revolucije i donosenja moratorija i zasto se moratorij na izvrsenje (ne sudsko donosenje) takvih kazni morao donositi, to se ostavlja na razmisljanje onim kojima se razmislja o tome.

tako da mi nije jasno kakve to ti civilizacijske vrijednosti nesto znacajno razlicite od ISIS-ovskih ovdje branis dok branis ir iran...

http://en.wikipedia.org/wiki/Sakineh_Mo ... aw_in_Iran

http://en.wikipedia.org/wiki/Capital_pu ... an#Stoning

http://en.wikipedia.org/wiki/Rajm

http://www.telegraph.co.uk/news/worldne ... ltery.html

Ovo sve sto si naveo je trla baba lan da joj prodje dan, po istoj matrici ocrnjivanja I.R. Iran i islama opcenito. Zamolio sam te za barem jedan video dokumentirani dokaz, od Islamske Revolucije do danas. Bujrun!

[prenosnik]

Istetoviras Selmu i koga briga gdje ces, s kim ces, sta ces...
-moze li se dzinn zaljubiti u zenu
-neprijatelj zaceca

[prenosnik]

vidi, rng, to sto pricas ima smisla, ali je pristalije za podforum filozofije ako takvog ovdje ima, gdje se uopsteno i uz random primjere mogu vodi rasprave o solipsizmu, nihilizmu, agnosticizmu itd...

[salik79]

Ovo sve sto si naveo je trla baba lan da joj prodje dan, po istoj matrici ocrnjivanja I.R. Iran i islama opcenito. Zamolio sam te za barem jedan video dokumentirani dokaz, od Islamske Revolucije do danas. Bujrun!

hahaha, imam par videa, ali jedan sija kaze da je to snimano na bjelasnici, a ne u iranu i da nisu dokaz, tako da sam odustao od takvih dokazivanja
a svakako sam ti dao kredit da je sve to zapadna propaganda. medjutim, kao sto i sam znas, to sto je "baba natrla" je istina, cak si u vecem dijelu i sam potvrdio, samo sto bi ti volio da to nije vazno. ali, jeste, laicima je to vazno...

Zato sam i rekao nedvojbeni video snimak smaknuca na taj nacin u Iranu (era visoke tehnologije, 80 miliona ljudi, od kojih barem 50 miliona posjeduje mobilni uredjaj sa funkcijom video snimanja). Nemas, niti mozes imati jer i sam znas da siris propagandu i laz.

[prenosnik]

Istetoviras Selmu i koga briga gdje ces, s kim ces, sta ces...
-moze li se dzinn zaljubiti u zenu
-neprijatelj zaceca

[asurbanipal]

sta bi dokazalo odsustvo videa? samo da iran ili ne provodi SVOJE zakone ili da ne snima provodjenje svojih zakona...

http://en.wikipedia.org/wiki/Capital_pu ... t_in_Japan

http://en.wikipedia.org/wiki/Capital_pu ... ted_States

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_ca ... _the_Torah

[salik79]

sta bi dokazalo odsustvo videa? samo da iran ili ne provodi SVOJE zakone ili da ne snima provodjenje svojih zakona...

Ne postojanje zakona. Nemoguce je u tolikoj drzavi da ne bude dokmentirano takvo smaknuce. Drugo, Maloprije si naveo kao dokaz i primjer Sakine Astijani, zene koja je ubila svoga muza, a u medijima je lazno predstavljano da joj se sudi za preljub i da je ceka smrt kamenovanjem. Takvih je primjera bezbroj i ponavljanjem lazi se pokusava postici istina, sto je nemoguce.

[HadiRa]

da vam kazem, nesto sasvim jednostavno,

prenosnik @ i rng_25 @, mogla bih ja o ovome i slicnom raspravljati sluzbenim i zakonodavnim jezikom, ili manje vise akademskim, ali jednostavno necu, necu barem gdje ne moram, jer moja obicna i jednostavna zelja je vratiti se Iskonu, Prapocelu.

dakle, mojim pjesnickim ocima gledano, mi se cijelo vrijeme vrtimo ovdje oko ljubavi. nagradjivanju i kaznjavanju za ljubav.

razmisljajuci mozgom malehne ptice, vidljivo je i shvatljivo, zasto je nedozvoljeno i nepodnosljivo istospolno parenje

[prenosnik]

Istetoviras Selmu i koga briga gdje ces, s kim ces, sta ces...
-moze li se dzinn zaljubiti u zenu
-neprijatelj zaceca

[prenosnik]

Istetoviras Selmu i koga briga gdje ces, s kim ces, sta ces...
-moze li se dzinn zaljubiti u zenu
-neprijatelj zaceca

[HadiRa]

ubistvo, sakacenje, silovanje, veleizdaja itd...ali nigdje osim u islamskim drzavama neces naci, pored tih krivicnih djela, izricanje smrtne kazne za bracni preljub ili homoseksualni cin...djela iz sfere licnih prava i sloboda...niti neljudske nacine izvrsenja kao sto su kamenovanje ili spaljivanje zive osobe...

.

hahahah, jaooo, dje ti zivis insanu ?

si gledao ikada ijedan americki dokumetarac o nasilju ? hahaah

[HadiRa]

pa pomislis li ba ti @prenosnik, koliko kamera na javnim a bome i privatnim mjestima su instalirali ameri i jevreji ?


upitaas li se ikada, cemu sve to ? jel

[salik79]

sta bi dokazalo odsustvo videa? samo da iran ili ne provodi SVOJE zakone ili da ne snima provodjenje svojih zakona...

http://en.wikipedia.org/wiki/Capital_pu ... t_in_Japan

http://en.wikipedia.org/wiki/Capital_pu ... ted_States

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_ca ... _the_Torah

ubistvo, sakacenje, silovanje, veleizdaja itd...ali nigdje osim u islamskim drzavama neces naci, pored tih krivicnih djela, izricanje smrtne kazne za bracni preljub ili homoseksualni cin...djela iz sfere licnih prava i sloboda...niti neljudske nacine izvrsenja kao sto su kamenovanje ili spaljivanje zive osobe...

a nije mi bas jasno kako tora moze biti argument za nesto u ovoj raspravi...koliko znam, u izraelu se ne primjenjuje levitski zakonik...tj. izrael se civilizacijski izdigao iz mracnog religijskog nasljedja od prije 3.000 godina...za razliku od nekog drugog (ne)civilizacijskog kruga...

Pa jarane, ja maloprije citirah clanove kaznenog zakona za homoseksualizam i ti opet Patologija, sta li?!

[asurbanipal]

ubistvo, sakacenje, silovanje, veleizdaja itd...ali nigdje osim u islamskim drzavama neces naci, pored tih krivicnih djela, izricanje smrtne kazne za bracni preljub ili homoseksualni cin...djela iz sfere licnih prava i sloboda...niti neljudske nacine izvrsenja kao sto su kamenovanje ili spaljivanje zive osobe...

Sexual intercourse between a man and a woman engaged to another man (both should be stoned, Deuteronomy. 22:23–24)


Describing the stoning of apostates from Judaism, the Torah states:

If thy brother, the son of thy mother, or thy son, or thy daughter, or the wife of thy bosom, or thy friend, which [is] as thine own soul, entice thee secretly, saying, Let us go and serve other gods, which thou hast not known, thou, nor thy fathers; [Namely], of the gods of the people which [are] round about you, nigh unto thee, or far off from thee, from the [one] end of the earth even unto the [other] end of the earth; Thou shalt not consent unto him, nor hearken unto him; neither shall thine eye pity him, neither shalt thou spare, neither shalt thou conceal him: But thou shalt surely kill him; thine hand shall be first upon him to put him to death, and afterwards the hand of all the people. And thou shalt stone him with stones, that he die; because he hath sought to thrust thee away from the LORD thy God, which brought thee out of the land of Egypt, from the house of bondage.

—Deuteronomy 13:6–10

a nije mi bas jasno kako tora moze biti argument za nesto u ovoj raspravi...koliko znam, u izraelu se ne primjenjuje levitski zakonik...tj. izrael se civilizacijski izdigao iz mracnog religijskog nasljedja od prije 3.000 godina...za razliku od nekog drugog (ne)civilizacijskog kruga...

Hau jes no:


http://en.wikipedia.org/wiki/Jewish_religious_terrorism

http://en.wikipedia.org/wiki/Judaism_and_violence

http://en.wikipedia.org/wiki/Zionist_political_violence

http://en.wikipedia.org/wiki/Israeli_settler_violence

http://en.wikipedia.org/wiki/Israeli_settlement

[HadiRa]

a nije mi bas jasno kako tora moze biti argument za nesto u ovoj raspravi...koliko znam, u izraelu se ne primjenjuje levitski zakonik...tj. izrael se civilizacijski izdigao iz mracnog religijskog nasljedja od prije 3.000 godina...za razliku od nekog drugog (ne)civilizacijskog kruga...

dabome, izrael je mudar, pa se izdigao iz sopstevnog mraka u jos veci Mrak, te sad koristi americke zakone stare 250 god. .. koji glaase: strijeljanje na licu mjesta, bio kriv ili ne

ko bi jos bio toliko lud da cita Stare Zavjete i po njima se vlada

[prenosnik]

Istetoviras Selmu i koga briga gdje ces, s kim ces, sta ces...
-moze li se dzinn zaljubiti u zenu
-neprijatelj zaceca

[prenosnik]

Istetoviras Selmu i koga briga gdje ces, s kim ces, sta ces...
-moze li se dzinn zaljubiti u zenu
-neprijatelj zaceca

[prenosnik]

...

non sequitur, asurbanipal...

[prenosnik]

Istetoviras Selmu i koga briga gdje ces, s kim ces, sta ces...
-moze li se dzinn zaljubiti u zenu
-neprijatelj zaceca

[prenosnik]

Istetoviras Selmu i koga briga gdje ces, s kim ces, sta ces...
-moze li se dzinn zaljubiti u zenu
-neprijatelj zaceca

[prenosnik]

Istetoviras Selmu i koga briga gdje ces, s kim ces, sta ces...
-moze li se dzinn zaljubiti u zenu
-neprijatelj zaceca

[prenosnik]

Istetoviras Selmu i koga briga gdje ces, s kim ces, sta ces...
-moze li se dzinn zaljubiti u zenu
-neprijatelj zaceca

[asurbanipal]

http://iglhrc.org/sites/default/files/U ... 20Code.pdf

Svak se češe ondje gdje ga svrbi...

http://iglhrc.org/

[prenosnik]

Istetoviras Selmu i koga briga gdje ces, s kim ces, sta ces...
-moze li se dzinn zaljubiti u zenu
-neprijatelj zaceca

[HadiRa]

dabome, izrael je mudar, pa se izdigao iz sopstevnog mraka u jos veci Mrak, te sad koristi americke zakone stare 250 god. .. koji glaase: strijeljanje na licu mjesta, bio kriv ili ne

ko bi jos bio toliko lud da cita Stare Zavjete i po njima se vlada

naravno da je mudar.

btw., da arapima, na njihovom civilizacijskog dometu na kojem jesu, das moc koju izrael ima u odnosu na arape, od jednog zivog jevreja bi tri dana pravili fasirano meso.

slazem se, da bi arapi samljeli jednog krivog jevreja u fasirano..

ali jos uvijek je humanije nego samljeti 500 do 800 neduznih djece, zena i ljudi, za jednog jevreja , u fasirano meso.. ili se varam ?