Referendum u Italiji

[daddy-kool]

Ma nije to ni populistički, nego antiimigracijski i antiglobalistički, pomalo rasistički.
Samo što se od toga ne živi.
Al eto neka izglasaju, mislim da bi im se smijao tri dana neprekidno.

[prog321]

Italija ode u desno.
Austrija se jedva provukla ali desnica nikad jaca. U Njemackoj veliki zamah AFDa,
UK izasla iz EU zbog desnice.
Trump u USA ne treba objasnjavati.

Je li ja jedini vidim neki novi pravac u desno kod vodecih demokratija u svijetu ?

[daddy-kool]

Bunt plebsa je očit na dijelu zapada, iz razloga
- ekonomskog nazatka niže srednje i radničke klase usljed globalizacije
- percipirane nepravedne raspodjele materijalnog bogatstva, sinekura, privilegija, pozicija, ekonomske i socijalne sigurnosti.
- percepcije ugoženosti gore navedenih privilegija zbog imigracije

Naravno da treba tražiti lijekove za ove društvene boljke, ali pucati sebi u nogu samo da bi uradili nešto drugačije nije produktivno.
Ali možda ovo bude prvi korak.
(Mi naravno teoretski znamo da je rješenje za ove probleme socijalistička revolucija, al haj ti to njima reci .. )

[stakasa]

Ma nije to ni populistički, nego antiimigracijski i antiglobalistički, pomalo rasistički.
Samo što se od toga ne živi.
Al eto neka izglasaju, mislim da bi im se smijao tri dana neprekidno.

E5S je prije svega EU kritican pokret i zajedno sa Lega Nord trenutno imaju preko 40% podrske, tako da ne stoji ovo sto pricate ti i Banksy

[daddy-kool]

Valjda su skoro izjavili da više nisu protiv EU i eura?

[Banksy]

Ovo je prije svega poraz samog Renzija koji nema nikakve veze s EU i odnosom Talijana prema uniji. Ovo je prije svega njihovo unutarnje pitanje koje evropski tabloidni antiEUmediji pokušavaju vezati za raspoloženje Italije prema EU. Čak i da Grillo pobijedi, Italija je isuviše naslonjena i uronjena u EU da bi se pokrenulo pitanje izlaska.

Pobjednici prekjucerasnjeg referenduma su euroskeptici i koketiraju sa idejom napustanja euro zone

Na referendumu nema pobjednika i poraženog. Ovo je bio referendum o ustavnim promjenama, o rezanju ovlasti Senata i smanjivanju broja mjesta u Senatu s 300 na 100, velika i temeljna promjena institucionalnog ustroja Italije koju narod, očito, nije želio. Problem s ovim referendumom je što je Renzi, bahat i umišljen, pomislio da za njegovo izglasavanje, u ovom trenutku, ima veliku potporu (koju je prije nekoliko mjeseci zaista i imao), procjena nije bila dobra i desio se potop.
Glupost, na koju nije bio primoran, je bila vezivanje sopstvene premijerske pozicije i sudbine za ovaj konkretan referendum. Odlučio je da, u slučaju neuspjeha, podnese ostavku, to je davno najavio i to je, evo, i učinio. To obećanje je bila kolosalna politička glupost jer su Talijani tako u nedjelju glasali ne samo o sudbini Senata, već i o njegovoj konkretnoj političkoj sudbini. Na sebe je navukao i protivnike ustavnih promjena i sopstvene rivale, pa se, svojom voljom, namjestio političkim protivnicima koji su tako ubili dvije muhe jednim udarcem.
Nakon njegove ostavke postoji nekoliko mogućih raspleta, a najvjerovatniji je onaj koji predviđa neku tehničku vladu do proljeća 2018. a njega još koji dan tu, do usvajanja budžeta za 2017. Postoji i mogućnost prijevremenih izbora koja nikom, osim Grillu, nije draga (čini mi se da ona zahtijeva i neku promjenu izbornog zakona), tako i predsjednik Mattarelli traži od Renzija da ostane tu još neko vrijeme jer malo ko je spreman za neizvjesnot koju takvi brzi izbori nose, pogotovo u slučaju pobjede antiEU društva.
Pet zvjezdica iz cijele situacije sigurno profitira, međutim sve je ovo daleko i od izbora i od bilo kakvih EU odluka. Svi tekstovi koji lože antiEU i proGrillo, i tako kreiraju dojam da je referendum imao veze s EU, dolaze iz medija koji su i generalno antiEU i koji sve to namjerno podgrijavaju.
Jedino što je zaista problem u cijeloj ovoj talijanskoj priči je fakat da Pet zvjezdica najjaču kampanju kreira putem interneta i žutih medija koji, kako vidimo, jačaju u cijelom svijetu i koji su u velikoj mjeri zaslužni i za uspjeh Trumpa i Brexita na krilima populiste Faragea. I onda tu dolazimo na onu priču o sve glupljem svijetu, o utjecaju društvenih mreža gdje svaki polupismeni idiot može ostaviti svoj komentar tik uz onaj nekog ozbiljnog intelektualca, pa tako i sam postaje opinion maker i utječe na mase slične sebi, itd. A to opet povlači priču o jalovoj, bezidejnoj ljevici, ili ko je već taj koji treba da osluškuje potrebe i glas osiromašenog naroda, da im da konkretnu pomoć i utjehu kako ne bi pali u kandže idiota poput ovih gore, itd, duga priča.
Uglavnom, nije ta priča o Italiji i EU tako blizu.

[Banksy]

Nije sada isti vakat ko kad je Grexit bio na tapeti. Drugi vjetrovi pusu - Trump, Englezi...

Koliko pušu u leđa, toliko pušu i u prsa. Svijet vidi kako su Britanci srljali, pa sad reteriraju, neočekivani Trump također može biti vruća pljuska i Amerima i svijetu, a Grillovom gradonačelnicom Rima, koja za pola godine nije još uspjela ni sastaviti gradsku vladu, niko nije zadovoljan.
Sve ovo je rezultat pogrešne taktike nepromišljenog, arogantnog Renzija koji je precijenio svoje mogućnosti i bez ikakve potrebe gurnuo Italiju u krizu...

[stakasa]

Nije sada isti vakat ko kad je Grexit bio na tapeti. Drugi vjetrovi pusu - Trump, Englezi...

Koliko pušu u leđa, toliko pušu i u prsa. Svijet vidi kako su Britanci srljali, pa sad reteriraju, neočekivani Trump također može biti vruća pljuska i Amerima i svijetu, a Grillovom gradonačelnicom Rima, koja za pola godine nije još uspjela ni sastaviti gradsku vladu, niko nije zadovoljan.
Sve ovo je rezultat pogrešne taktike nepromišljenog, arogantnog Renzija koji je precijenio svoje mogućnosti i bez ikakve potrebe gurnuo Italiju u krizu...

Sto je babi milo to se babi snilo...
Volio bih i ja kao i ti da su te populisticke snage manje od makova zrna. Ali nisu. U ekspanziji su. I ja ne vidim da se Britanci povlace. Vidim da trguju, mute, izvlace najbolje za sebe. Kao sto ne vidim da je Trump vruca pljuska vec ga fino primise i kuci i u svjetu. Sad za sad. A to sto moze biti vruca pljuska u buducnosti, o tom po tom. A bice. Sve ovo moze u jednu temu stati - i izbjeglice i brexit i trump i renzi itd. Smjer u kojem svijet ide mi se nimalo ne svida

[stakasa]

Bunt plebsa je očit na dijelu zapada, iz razloga
- ekonomskog nazatka niže srednje i radničke klase usljed globalizacije
- percipirane nepravedne raspodjele materijalnog bogatstva, sinekura, privilegija, pozicija, ekonomske i socijalne sigurnosti.
- percepcije ugoženosti gore navedenih privilegija zbog imigracije

Naravno da treba tražiti lijekove za ove društvene boljke, ali pucati sebi u nogu samo da bi uradili nešto drugačije nije produktivno.
Ali možda ovo bude prvi korak.
(Mi naravno teoretski znamo da je rješenje za ove probleme socijalistička revolucija, al haj ti to njima reci .. )

Ovo je glavni problem i najtezi za rjesiti. Glupani koji su navikli na benificije su zbog tehnoloskog napratka postali nepotrebni i sada je pitanje kako ih odobrovoljiti

[omar little]

Nije sada isti vakat ko kad je Grexit bio na tapeti. Drugi vjetrovi pusu - Trump, Englezi...

Koliko pušu u leđa, toliko pušu i u prsa. Svijet vidi kako su Britanci srljali, pa sad reteriraju, neočekivani Trump također može biti vruća pljuska i Amerima i svijetu, a Grillovom gradonačelnicom Rima, koja za pola godine nije još uspjela ni sastaviti gradsku vladu, niko nije zadovoljan.
Sve ovo je rezultat pogrešne taktike nepromišljenog, arogantnog Renzija koji je precijenio svoje mogućnosti i bez ikakve potrebe gurnuo Italiju u krizu...

isto kao i cameron (osim sto je david djubre). zbog kratkorocnih i kratkopamentih politickih ciljeva sjebavaju dugorocne strateske pozicije.

[Banksy]

Nije sada isti vakat ko kad je Grexit bio na tapeti. Drugi vjetrovi pusu - Trump, Englezi...

Koliko pušu u leđa, toliko pušu i u prsa. Svijet vidi kako su Britanci srljali, pa sad reteriraju, neočekivani Trump također može biti vruća pljuska i Amerima i svijetu, a Grillovom gradonačelnicom Rima, koja za pola godine nije još uspjela ni sastaviti gradsku vladu, niko nije zadovoljan.
Sve ovo je rezultat pogrešne taktike nepromišljenog, arogantnog Renzija koji je precijenio svoje mogućnosti i bez ikakve potrebe gurnuo Italiju u krizu...

isto kao i cameron (osim sto je david djubre). zbog kratkorocnih i kratkopamentih politickih ciljeva sjebavaju dugorocne strateske pozicije.

Da, da, upravo to... I svoje i globalne.

[sinuhe]

Tom Palmer iz CATO instituta a vidim bio je nedavno i u BiH.
Covjek objasnio.

[stakasa]

Nije sada isti vakat ko kad je Grexit bio na tapeti. Drugi vjetrovi pusu - Trump, Englezi...

Koliko pušu u leđa, toliko pušu i u prsa. Svijet vidi kako su Britanci srljali, pa sad reteriraju, neočekivani Trump također može biti vruća pljuska i Amerima i svijetu, a Grillovom gradonačelnicom Rima, koja za pola godine nije još uspjela ni sastaviti gradsku vladu, niko nije zadovoljan.
Sve ovo je rezultat pogrešne taktike nepromišljenog, arogantnog Renzija koji je precijenio svoje mogućnosti i bez ikakve potrebe gurnuo Italiju u krizu...

isto kao i cameron (osim sto je david djubre). zbog kratkorocnih i kratkopamentih politickih ciljeva sjebavaju dugorocne strateske pozicije.

Znas kako, kada ti troje kazu pjan si lezi i valjaj se. Cameron, Hilton, Renzi... Ali je uzrok stalno isti, isti glasaci se okrecu protiv postojeceg stanja

[Banksy]

Ako je uzrok stalno isti, ako je ista populacija u pitanju, onda bi nove političke elite, svjesne povijesnog trenutka, morale naučiti koristiti nove medije i prići tim grupama kako im prilazi i desnica. Ako nije prekasno...

[omar little]

za pocetak identificirati problem, ne moze se ici na te ljude sa izjavama da je trenutno sistem okej i da to sto oni govore da vide i zive nisu istine. normalno da ce marginalizirani gravitirati prema onima koji kazu da nije. jer nije. nikog ja ne vidim da je i prismrdio tomu. ona krava u americi vice america is already great. jebemti sunce, mozel moronskije.

ja nikake socijalisticke revolucije necu. da mi se jos i nesposobna mraka natovari na ekonomiju i da je vodi. mitigirat nepravdu i probleme koji su inherenti u kapitalizmu i ove robovlasnicke tendencije zauzdavat regulacijama.

mah, suplja prica, kasno je sad, voz je proso. nazad nema, na dobro nece.

[MMM1977]

Koliko pušu u leđa, toliko pušu i u prsa. Svijet vidi kako su Britanci srljali, pa sad reteriraju, neočekivani Trump također može biti vruća pljuska i Amerima i svijetu, a Grillovom gradonačelnicom Rima, koja za pola godine nije još uspjela ni sastaviti gradsku vladu, niko nije zadovoljan.
Sve ovo je rezultat pogrešne taktike nepromišljenog, arogantnog Renzija koji je precijenio svoje mogućnosti i bez ikakve potrebe gurnuo Italiju u krizu...

isto kao i cameron (osim sto je david djubre). zbog kratkorocnih i kratkopamentih politickih ciljeva sjebavaju dugorocne strateske pozicije.

Znas kako, kada ti troje kazu pjan si lezi i valjaj se. Cameron, Hilton, Renzi... Ali je uzrok stalno isti, isti glasaci se okrecu protiv postojeceg stanja

Hilton? [emoji12]

[Banksy]

za pocetak identificirati problem, ne moze se ici na te ljude sa izjavama da je trenutno sistem okej i da to sto oni govore da vide i zive nisu istine. normalno da ce marginalizirani gravitirati prema onima koji kazu da nije. jer nije. nikog ja ne vidim da je i prismrdio tomu. ona krava u americi vice america is already great. jebemti sunce, mozel moronskije.

ja nikake socijalisticke revolucije necu. da mi se jos i nesposobna mraka natovari na ekonomiju i da je vodi. mitigirat nepravdu i probleme koji su inherenti u kapitalizmu i ove robovlasnicke tendencije zauzdavat regulacijama.

mah, suplja prica, kasno je sad, voz je proso. nazad nema, na dobro nece.

Možda voz i nije prošao, možda ih sve ovo s Brexitom i Trumpom osvijesti, ko zna. Jedna jaka krajnost uvijek rađa drugu. Problem je što je alternativa, taj drugi, vrhunski elitist, izmješten iz stvarnosti siromaha, a pokušava plasirati ideje socijalne pravde. Njegova potencijalna ciljna grupa tako prepoznaje fake i okreće se onom populisti kojeg razumije, a koji je uz to, zahvaljujući modernim medijima, stalno prisutan pred očima skandalima i cirkusom.
Robovlasničke tendencije ne može zauzdavati robovlasnik koji ih kreira. Ljevica je u cijelom svijetu u krizi, identitetskoj prije svega, pa je potrebna nova paradigma, nešto što će nadići zastarjele podjele na lijeve i desne i klijentelizam koji ih je takve različite ujedinio u zajedničkom biznisu, pa ponuditi svijetu neku novu ideju, novi koncept oko kojeg će se okupiti. Savremeni mediji, koji su danas toliko važni u kreiranju kompletnog svijeta koji nas okružuje, u tom smislu su vrlo otegotna okolnost, nažalost.

[daddy-kool]

Robovlasničke tendencije ne može zauzdavati robovlasnik koji ih kreira. Ljevica je u cijelom svijetu u krizi, identitetskoj prije svega, pa je potrebna nova paradigma, nešto što će nadići zastarjele podjele na lijeve i desne i klijentelizam koji ih je takve različite ujedinio u zajedničkom biznisu, pa ponuditi svijetu neku novu ideju, novi koncept oko kojeg će se okupiti. Savremeni mediji, koji su danas toliko važni u kreiranju kompletnog svijeta koji nas okružuje, u tom smislu su vrlo otegotna okolnost, nažalost.

Ili kako se često desi da (otuđene) poluge odlučivanja u demokratskom društvu kakvo je USA pogoduju prije svega 1% (ili 10%) najbogatijih.
(pa im se smanje porezi, daju olakšice, progleda kroz prste, pa bailouti, ... - kako ide ona američka narodna o lisici koja čuva kokošinjac?)

[ze kalanga]

Lijepo je vidjeti da evrofanatici padaju. Jedan po jedan. Idealno.

Za sta je idealno?
Ako ti nije kakav zahmet da objasnis.

Globalističko-kapitalistički fašizam doživljava udarac. I po meni je to idealno za sve nas koji smo te sreće da živimo u malim banana državama. Priče o idealnom uređenju, društvu, zajednici i demokratiji su bajke.

[daddy-kool]

To je glupost, baš nama u neuređenim državama su potrebne napredne i stabilne civilizacije.

Globalizacija nema alternativu, svijet je sve manji i ako neko želi da se isključi iz svijeta, može time samo nazadovati. U toj priči samo ima smisla Trumpovo ponovno pregovaranje trgovinskih ugovora upravo zbog veličine američkog tržišta. Bar do 2025.

[omar little]

za pocetak identificirati problem, ne moze se ici na te ljude sa izjavama da je trenutno sistem okej i da to sto oni govore da vide i zive nisu istine. normalno da ce marginalizirani gravitirati prema onima koji kazu da nije. jer nije. nikog ja ne vidim da je i prismrdio tomu. ona krava u americi vice america is already great. jebemti sunce, mozel moronskije.

ja nikake socijalisticke revolucije necu. da mi se jos i nesposobna mraka natovari na ekonomiju i da je vodi. mitigirat nepravdu i probleme koji su inherenti u kapitalizmu i ove robovlasnicke tendencije zauzdavat regulacijama.

mah, suplja prica, kasno je sad, voz je proso. nazad nema, na dobro nece.

Možda voz i nije prošao, možda ih sve ovo s Brexitom i Trumpom osvijesti, ko zna. Jedna jaka krajnost uvijek rađa drugu. Problem je što je alternativa, taj drugi, vrhunski elitist, izmješten iz stvarnosti siromaha, a pokušava plasirati ideje socijalne pravde. Njegova potencijalna ciljna grupa tako prepoznaje fake i okreće se onom populisti kojeg razumije, a koji je uz to, zahvaljujući modernim medijima, stalno prisutan pred očima skandalima i cirkusom.
Robovlasničke tendencije ne može zauzdavati robovlasnik koji ih kreira. Ljevica je u cijelom svijetu u krizi, identitetskoj prije svega, pa je potrebna nova paradigma, nešto što će nadići zastarjele podjele na lijeve i desne i klijentelizam koji ih je takve različite ujedinio u zajedničkom biznisu, pa ponuditi svijetu neku novu ideju, novi koncept oko kojeg će se okupiti. Savremeni mediji, koji su danas toliko važni u kreiranju kompletnog svijeta koji nas okružuje, u tom smislu su vrlo otegotna okolnost, nažalost.

to i govorim, ekonomske ljevice nema. neoliberali nisu ekonomska ljevica, niti su ikad bili. preuzimanjem lijevih stranaka, koje su tradicionalno predstavljale radnicke i "donje" srednjostalezne interese i bili povodac zauzdavanja ili makar jedan od, su nastavljali desnicarske ekonomske politike ali su se predstavljali ljevicom pod plastom drustvene progresivnosti. ono sto danas cini "ljevicu" nikad nece prihvatiti novu paradigmu jer ih to automatski eliminira sa politickih pozicija i pozicija moci. ja ne vidim, nisam nasnjuhala taj novi koncept niti ideolosku podlogu za takvo sta. ne vidim prijedloge progresivnih ekonomskih ideja, modela, koncepta. nigdje. ljevica nije progresivne ekonomske misli imala decenijama. danasnji prijedlozi se vecinom baziraju na konceptima i idejama starim 40-50 godina koji nisu dovoljni za drasticno promijenjen svijet i planetu. gdje cemo s tim stici? doduse, mozda ima samo ja nisam upratila, eto, ostavicu tu mogucnost. mada...dabogda sceri.

neoliberalima je trebalo 40 godina da razmontiraju prijasnji sistem i etablirane mehanizme labour and the state, te social contracts, da nas dovede do danas. znas ti kakva sila tu treba da se to okrene. za naseg zivota nece sigurno, posebice kad se ovi fasisti i neonaciji docepaju sistemâ.

ja i ti jedna drugoj pricamo sto vec znamo. ali neka, otkako sam izmigoljila sa fudbalskog podforuma pricljivija sam

[prog321]

Novac je uzrok svih problema. To jest, manjak njega

Imigranti negativno uticu na zapadne ekonomije.
Oni kreiraju stagnaciju prosjecnih plata jer su spremni da rade za manje pare i duze sate od domicilnih.
Takodje, svojim prisustvom pridonose odrzavanju visokih cijena stanarine.
Logicno da ce doci do revolta stanovnika koji primjete da im prosjecne plate donose puno manje od onoga sto su imali prije deset, dvadeset godina.

Ako Erdogan ostvari svoju prijetnju i pusti sledeci val imigranata u Evropu ona ce se sigurno raspasti a moze doci i do oruzanog odgovora.

[omar little]

to mozda samo po tim polupismenim desnicarskim coskovima gdje se ti informiras o svijetu oko sebe. transfer of wealth kroz porezne i poslovne poltike, welth gap izmedju radnika i ceo koja se sada mjeri u stotinama 200-300:1, ceo zaradi za dan sto radnik za godinu, veze s imigrantima nema. ali veze.

izmedju 1978. i 2014. inflacijski prilagodjen rast place jednog CEO je porasla za 1000% a radnika 11%.

[daddy-kool]

Imigranti nisu problem na taj način, a i da jesu to se da jednostavno riješiti njihovim protjerivanjem jer nisu građani. Oni su u cijeloj priči samo i opet pogodno žrtveno janje.

Problem je globalizacija, Kina i Indija koje imaju 2.5 milijarde ljudi koji su spremni sve praviti za mnogo manje novca. A i to je bilo ok dok je većina mogla kupovati jeftine proizvode i raditi dobro plaćene poslove koji se nisu mogli outsorceovati. Tada su svi podržavali globalizaciju.

Globalizaciju i dalje podržavaju bogati, jer ima ekonomskog smisla i donosi velike profite.

[prog321]

Ako pricamo o Americi Wealth gap je isti danas kao i 1920.
Naravno da u tom smislu imigranti ne igraju ulogu.
Ali u danasnjem vremenu kada prosjecna plata zavisi od ponude i potraznje sigurno je bitno da li na isti posao konkurisu dva ili dvadeset kandidata.
Think about it.