REALNI prijedlozi teritorijalne organizacije BiH

Post Reply
pemanapemani
Posts: 6052
Joined: 09/09/2008 15:12

#251 Re: REALNI prijedlozi teritorijalne organizacije BiH

Post by pemanapemani »

d i l a j l a wrote:Ostalih je popis pokazo da ima mizernih 3 posto
Hoćel tih 3 % odlučivat možda
Ti nisi svjestan realnosti kao i mnogi drugi što je prosto nevjerovatna stvar
Jednako kao i alijin đeneral ili sillajdžic nekad koji jos prde o nekoj u unitarnoj republici
Fino sam napisao, zajebi ostale (između ostalih i mene), i uhvati se Ustava BiH po kojem su svi konstitutivni narodi, Srbi, Bošnjaci i Hrvati, ravnopravni na čitavom teritoriju BiH.

Zajednički čerečimo čitavu državu i napravimo je funkcionalnom, a ne samo FBiH.
Nomo
Posts: 1801
Joined: 17/06/2014 12:25

#252 Re: REALNI prijedlozi teritorijalne organizacije BiH

Post by Nomo »

d i l a j l a wrote:Ostalih je popis pokazo da ima mizernih 3 posto
Hoćel tih 3 % odlučivat možda
Ti nisi svjestan realnosti kao i mnogi drugi što je prosto nevjerovatna stvar
Jednako kao i alijin đeneral ili sillajdžic nekad koji jos prde o nekoj u unitarnoj republici

nece ! Ali Bosnjaci i Hrvati kojih je biloo milion u entitetu rs koji je nastao genocidom bi trebali i morali odlucivati o nekomu i necemu . npr .
srbi iz glamoca , drvata , grahova bi takodje trebali da kazu koju lijepu besjedu . 8)
Nomo
Posts: 1801
Joined: 17/06/2014 12:25

#253 Re: REALNI prijedlozi teritorijalne organizacije BiH

Post by Nomo »

d i l a j l a wrote:Ti si prika pobrko loncice i ustav ti ne razumijes
Jesu konstitutivni ali u okviru blentieta
koji su takođe definisani po tom istom ustavu na koji se ti pozivas, a što to očigledno ne kontaš
A sad krivi aliju što je potpiso dejtonski sporazum
A te gluposti o cerecenju su na nivou istog ovog gore spomenutog koji je takođe prsio o unitarnoj drzavi
Pa jedna Njemačka je savezna drzava u kojoj jedna Bavaraska ima maltene status samostalne drzave
ne nego u cijeloj bih . kada si dobio zadnji ban ? jucer ili prekjucer :)
User avatar
gay activist
Posts: 128
Joined: 03/02/2015 20:55

#254 Re: REALNI prijedlozi teritorijalne organizacije BiH

Post by gay activist »

Etnička podjela učinila bi državu funkcionalnom. A ta podjela izvršena je devedesetpete.
Nije ostalo mnogo, dva mješana kantona i distrikt Brčko. Ostalo nema smisla dirati.
A ti mješani kantoni mogu po linijama razdvajanja u ratu, po općinskim većinama ili kako se dogovore zainteresirane strane. Brčko po entitetskoj liniji i ćao.
User avatar
Danguba
Posts: 15766
Joined: 01/12/2003 00:00
Location: Tu negdje

#255 Re: REALNI prijedlozi teritorijalne organizacije BiH

Post by Danguba »

gay activist wrote:Etnička podjela učinila bi državu funkcionalnom. A ta podjela izvršena je devedesetpete.
Nije ostalo mnogo, dva mješana kantona i distrikt Brčko. Ostalo nema smisla dirati.
A ti mješani kantoni mogu po linijama razdvajanja u ratu, po općinskim većinama ili kako se dogovore zainteresirane strane. Brčko po entitetskoj liniji i ćao.
:zzzz:

@mister yes, jes' to ti... :D
pemanapemani
Posts: 6052
Joined: 09/09/2008 15:12

#256 Re: REALNI prijedlozi teritorijalne organizacije BiH

Post by pemanapemani »

d i l a j l a wrote:Ti si prika pobrko loncice i ustav ti ne razumijes
Jesu konstitutivni ali u okviru blentieta koji su takođe definisani po tom istom ustavu na koji se ti pozivas, a što to očigledno ne kontaš
A sad krivo aliju što je potpiso dejtonski sporazum
Nisam ti ja nikakav prika.

U Ustavu fino piše da su svi konstitutivni narodi i građani ravnopravni na čitavom teritoriju BiH. U dva entiteta, u distriktu Brčko i u 10 kantona na kojih je podijeljena FBiH. Odnosno, u svih 143 općine/opštine, od toga 79 u većem i 64 u manjem entitetu.

Svaki pojedinac treba odlučivati o ustavnim promjenama i nekom hipotetičkom budućem uređenju BiH.
User avatar
gay activist
Posts: 128
Joined: 03/02/2015 20:55

#257 Re: REALNI prijedlozi teritorijalne organizacije BiH

Post by gay activist »

Danguba wrote: :zzzz:

@mister yes, jes' to ti... :D
Nisam mister yes, ali drago mi je da još jedan čovjek vidi realnost. Na ovim prostorima jedino su funkcionalne jednonacionalne države. Slovenija najfunkcionalnija. U Hrvatskoj bio rat zbog dvije nacije, u BiH zbog tri nacije, u Srbiji zbog dvije nacije, u Makedoniji zbog dvije nacije. U BiH dvoetnički entitet funkcionira jedva, ali onaj jednoetnički nema barem tih problema. Šta još treba dodati.
User avatar
jao_situacije
Posts: 18094
Joined: 29/03/2014 19:20

#258 Re: REALNI prijedlozi teritorijalne organizacije BiH

Post by jao_situacije »

kako god da se dogovorite ja bih dodao još jednu administrativnu jedinicu koja bi imala smiješno niske poreze za offshore poslovanje.
User avatar
Danguba
Posts: 15766
Joined: 01/12/2003 00:00
Location: Tu negdje

#259 Re: REALNI prijedlozi teritorijalne organizacije BiH

Post by Danguba »

gay activist wrote:
Danguba wrote: :zzzz:

@mister yes, jes' to ti... :D
Nisam mister yes, ali drago mi je da još jedan čovjek vidi realnost. Na ovim prostorima jedino su funkcionalne jednonacionalne države. Slovenija najfunkcionalnija. U Hrvatskoj bio rat zbog dvije nacije, u BiH zbog tri nacije, u Srbiji zbog dvije nacije, u Makedoniji zbog dvije nacije. U BiH dvoetnički entitet funkcionira jedva, ali onaj jednoetnički nema barem tih problema. Šta još treba dodati.
...da nikada nece osvanuti treci... :D
pemanapemani
Posts: 6052
Joined: 09/09/2008 15:12

#260 Re: REALNI prijedlozi teritorijalne organizacije BiH

Post by pemanapemani »

gay activist wrote:
Danguba wrote: :zzzz:

@mister yes, jes' to ti... :D
Nisam mister yes, ali drago mi je da još jedan čovjek vidi realnost. Na ovim prostorima jedino su funkcionalne jednonacionalne države. Slovenija najfunkcionalnija. U Hrvatskoj bio rat zbog dvije nacije, u BiH zbog tri nacije, u Srbiji zbog dvije nacije, u Makedoniji zbog dvije nacije. U BiH dvoetnički entitet funkcionira jedva, ali onaj jednoetnički nema barem tih problema. Šta još treba dodati.
Na ovim prostorima ne funkcionira niti jedna država, južnije tužnije.

Zašto ne funkcioniraju Rumunija, Bugarska i Grčka? Mislim, funkcioniraju kao neka stvar u pjesmi Hladnog piva "mlohava ćuna".

Fašizam, šovinizam i raznorazne netrpeljivosti pravdaš nekim kvazi etničkim principom koji je šupalj kao sito.

Šta još treba dodati? Treba dodati da si jebeni frustrirani šovinist koji u 21. stoljeću statira u kukuruzu i razdvaja ljude po nekom principu iz srednjovjekovnih mitova. Eto, to treba dodati.
User avatar
gay activist
Posts: 128
Joined: 03/02/2015 20:55

#261 Re: REALNI prijedlozi teritorijalne organizacije BiH

Post by gay activist »

pemanapemani wrote:
Na ovim prostorima ne funkcionira niti jedna država, južnije tužnije.

Zašto ne funkcioniraju Rumunija, Bugarska i Grčka? Mislim, funkcioniraju kao neka stvar u pjesmi Hladnog piva "mlohava ćuna".

Fašizam, šovinizam i raznorazne netrpeljivosti pravdaš nekim kvazi etničkim principom koji je šupalj kao sito.

Šta još treba dodati? Treba dodati da si jebeni frustrirani šovinist koji u 21. stoljeću statira u kukuruzu i razdvaja ljude po nekom principu iz srednjovjekovnih mitova. Eto, to treba dodati.
Nabijem ti ga ja u dupe, onako šovinistički, frustrirano. :izet:
Rumunija, Bugarska i Grčka funkcioniraju da mogu brzo sastaviti vladu. I niko neće da se otcjepljuje i nemaju masu sličnih problema.
A ljudi ovdje su se razdvojili sami i svakim danom se sve više razdvajaju, samo treba izvući glavu iz guzice i to vidjeti. A ja sam ti kriv što to vidim.

Vidiš i ti nego se jaro nadaš da ćeš prepišati one druge u nekom selu, pa ćeš to selo ucrtati u svoj etnički teritorij. Malo pretrpiti, koju deceniju. :roll: E to je glupost. A ja bi da se ova agonija završi- među kojima god se nađem prilagodiću se.
User avatar
Hajvan
Posts: 9637
Joined: 25/10/2008 13:21
Location: SaraJovo

#262 Re: REALNI prijedlozi teritorijalne organizacije BiH

Post by Hajvan »

Agonija ce se zavrsiti kad remetilackog faktora, recidiva azijske vladavine na "ovim prostorima", nestane ili se svede u "razumnu" mjeru od 2-3%.
pemanapemani
Posts: 6052
Joined: 09/09/2008 15:12

#263 Re: REALNI prijedlozi teritorijalne organizacije BiH

Post by pemanapemani »

gay activist wrote:
pemanapemani wrote:
Na ovim prostorima ne funkcionira niti jedna država, južnije tužnije.

Zašto ne funkcioniraju Rumunija, Bugarska i Grčka? Mislim, funkcioniraju kao neka stvar u pjesmi Hladnog piva "mlohava ćuna".

Fašizam, šovinizam i raznorazne netrpeljivosti pravdaš nekim kvazi etničkim principom koji je šupalj kao sito.

Šta još treba dodati? Treba dodati da si jebeni frustrirani šovinist koji u 21. stoljeću statira u kukuruzu i razdvaja ljude po nekom principu iz srednjovjekovnih mitova. Eto, to treba dodati.
Nabijem ti ga ja u dupe, onako šovinistički, frustrirano. :izet:
Rumunija, Bugarska i Grčka funkcioniraju da mogu brzo sastaviti vladu. I niko neće da se otcjepljuje i nemaju masu sličnih problema.
A ljudi ovdje su se razdvojili sami i svakim danom se sve više razdvajaju, samo treba izvući glavu iz guzice i to vidjeti. A ja sam ti kriv što to vidim.

Vidiš i ti nego se jaro nadaš da ćeš prepišati one druge u nekom selu, pa ćeš to selo ucrtati u svoj etnički teritorij. Malo pretrpiti, koju deceniju. :roll: E to je glupost. A ja bi da se ova agonija završi- među kojima god se nađem prilagodiću se.
Kao prvo, nisam ti ja nikakav jaro, čisto da se razumijemo.

Druga stvar, ne pada mi na pamet da nekoga prepišavam, odnosno, uriniram na ljude.

Treća stvar, ovdje i na čitavoj planeti će se ljudi razdvajati po svim parametrima, što opet ne znači da se treba udovoljavati niskim strastima svakoga, pa i bolesnog pojedinca. Treba uspostaviti neki, kakav takav, poredak.

Ako neka grupa pojedinaca u određenom dijelu svijeta ima bolesne ambicije, koje podrazumijevaju šovinizam i fašizam,to treba spriječiti, satrati u korjenu.
To što se tebi ne sviđa da živiš sa drugim i drugačijim, po nekim tvojim bolesnim parametrima, nije uopće relevantno na globalnom nivou. Odnosno, nije relevantno na bilo kojem nivou.

Ako tako percipiraš, čitav život je agonija. Samo, nemoj očekivati da će neko tvoju agoniju sanirati. Čini mi se da je tvoja prilagodljivost diskutabilna i isključiva. Jednostavno, šovinist na kvadrat, koji svoju frustriranost želi nametnuti kao neko zajebano mjerilo.
User avatar
gay activist
Posts: 128
Joined: 03/02/2015 20:55

#264 Re: REALNI prijedlozi teritorijalne organizacije BiH

Post by gay activist »

pemanapemani wrote:
Kao prvo, nisam ti ja nikakav jaro, čisto da se razumijemo.

Druga stvar, ne pada mi na pamet da nekoga prepišavam, odnosno, uriniram na ljude.

Treća stvar, ovdje i na čitavoj planeti će se ljudi razdvajati po svim parametrima, što opet ne znači da se treba udovoljavati niskim strastima svakoga, pa i bolesnog pojedinca. Treba uspostaviti neki, kakav takav, poredak.

Ako neka grupa pojedinaca u određenom dijelu svijeta ima bolesne ambicije, koje podrazumijevaju šovinizam i fašizam,to treba spriječiti, satrati u korjenu.
To što se tebi ne sviđa da živiš sa drugim i drugačijim, po nekim tvojim bolesnim parametrima, nije uopće relevantno na globalnom nivou. Odnosno, nije relevantno na bilo kojem nivou.

Ako tako percipiraš, čitav život je agonija. Samo, nemoj očekivati da će neko tvoju agoniju sanirati. Čini mi se da je tvoja prilagodljivost diskutabilna i isključiva. Jednostavno, šovinist na kvadrat, koji svoju frustriranost želi nametnuti kao neko zajebano mjerilo.
Koja hrpa gluposti, besmislene priče, bježanja od istine.
3 i po miliona Bosanaca i Hercegovaca složno je u okupljanju svako u svoj etnički okvir. To što ja kažem "neka" je demokracija. Ljudi hoće, bujrum.
To što ti kažeš "ne može" je neki oblik političke izopačenosti. Ne znam da li je šovinizam, fašizam ili treće, ali normalno sigurno nije.

Ti si čovječe, neprijatelj naroda Bosne i Hercegovine.
pemanapemani
Posts: 6052
Joined: 09/09/2008 15:12

#265 Re: REALNI prijedlozi teritorijalne organizacije BiH

Post by pemanapemani »

gay activist wrote:
pemanapemani wrote:
Kao prvo, nisam ti ja nikakav jaro, čisto da se razumijemo.

Druga stvar, ne pada mi na pamet da nekoga prepišavam, odnosno, uriniram na ljude.

Treća stvar, ovdje i na čitavoj planeti će se ljudi razdvajati po svim parametrima, što opet ne znači da se treba udovoljavati niskim strastima svakoga, pa i bolesnog pojedinca. Treba uspostaviti neki, kakav takav, poredak.

Ako neka grupa pojedinaca u određenom dijelu svijeta ima bolesne ambicije, koje podrazumijevaju šovinizam i fašizam,to treba spriječiti, satrati u korjenu.
To što se tebi ne sviđa da živiš sa drugim i drugačijim, po nekim tvojim bolesnim parametrima, nije uopće relevantno na globalnom nivou. Odnosno, nije relevantno na bilo kojem nivou.

Ako tako percipiraš, čitav život je agonija. Samo, nemoj očekivati da će neko tvoju agoniju sanirati. Čini mi se da je tvoja prilagodljivost diskutabilna i isključiva. Jednostavno, šovinist na kvadrat, koji svoju frustriranost želi nametnuti kao neko zajebano mjerilo.
Koja hrpa gluposti, besmislene priče, bježanja od istine.
3 i po miliona Bosanaca i Hercegovaca složno je u okupljanju svako u svoj etnički okvir. To što ja kažem "neka" je demokracija. Ljudi hoće, bujrum.
To što ti kažeš "ne može" je neki oblik političke izopačenosti. Ne znam da li je šovinizam, fašizam ili treće, ali normalno sigurno nije.

Ti si čovječe, neprijatelj naroda Bosne i Hercegovine.
Vidiš kako se možemo složiti, svi smo mi Bosanci i Hercegovci, kako si naveo.

Ako sam ja neprijatelj naroda BiH, onda si i ti, jer tvrdiš da smo svi, očito, bosanskohercegovačke nacionalnosti.
User avatar
gay activist
Posts: 128
Joined: 03/02/2015 20:55

#266 Re: REALNI prijedlozi teritorijalne organizacije BiH

Post by gay activist »

pemanapemani wrote:
Vidiš kako se možemo složiti, svi smo mi Bosanci i Hercegovci, kako si naveo.

Ako sam ja neprijatelj naroda BiH, onda si i ti, jer tvrdiš da smo svi, očito, bosanskohercegovačke nacionalnosti.
Jeste, a svi smo i Balkanci i Europljani, pa opet nismo isti narod sa drugim Balkancima i Europljanima. Boldirano - to je množina, barem ja sam to upotrijebio tako u predhodnom upisu.
pemanapemani
Posts: 6052
Joined: 09/09/2008 15:12

#267 Re: REALNI prijedlozi teritorijalne organizacije BiH

Post by pemanapemani »

gay activist wrote:
pemanapemani wrote:
Vidiš kako se možemo složiti, svi smo mi Bosanci i Hercegovci, kako si naveo.

Ako sam ja neprijatelj naroda BiH, onda si i ti, jer tvrdiš da smo svi, očito, bosanskohercegovačke nacionalnosti.
Jeste, a svi smo i Balkanci i Europljani, pa opet nismo isti narod sa drugim Balkancima i Europljanima. Boldirano - to je množina, barem ja sam to upotrijebio tako u predhodnom upisu.
Tačno, mi smo tri naroda i građani. To je Bosna i Hercegovina, tri konstitutivna naroda i građani (ostali).

Znači, množina, tri naroda (Srbi, Hrvati i Bošnjaci), a jedna nacija bosanskohercegovačka.

Stvarno ne kontam zašto se buniš kada se slažemo po ovom pitanju.

Shvatam, ti si gay activist, ali i ja podržavam sva moguća ljudska prava, pa tako i prava LGTB osoba. Odnosno, za mene su sva ljudska bića jednaka, bez obzira na seksualnu orjentaciju.
User avatar
Sinapsa
Posts: 839
Joined: 01/06/2004 18:28

#268 Re: REALNI prijedlozi teritorijalne organizacije BiH

Post by Sinapsa »

Evo i prevoda drugog dijela kontroverznog teksta....


2.Dio

Dva scenarija za vrijeme nakon otcjepljenja RS-a

Nakon odvajanja RS-a ostaje najprije samo trup drzave, koji se sastoji od 51 % danasnje BiH povrsine i naseljen je pretezno Bosnjacima u Bosni i Hrvatima u zapadnoj Hercegovini. Stav vecine politicara, koji reprezentiraju Hrvate ne daje razlog za veci optimizam nego sto je to u slucaju Dodika, kada se radi o ravnopravnom statusu svih gradjana i demokratske buducnosti BiH. Nakon odvajanja RS se smije racunati sa time, da ce i Hrvati isto pravo za sebe traziti, da se odvoje od Bosnjaka, koji navodno nastoje da ih dominiraju. Iredentizam (politicki pokret za nezavisnost i pripajanje matici) bosanskih Hrvata je dovoljno dokazan.

Nemali broj ljudi u Bosni sanja o rjesenju dugotrajnih problema u jednom naletu i to kroz pristup evropskoj uniji. To je vec jednom bilo predlozeno tokom bosanskog rata od njemacke stranke „Zeleni“. Kako tada nije postojala spremnost EU-clanica da se nepredvidivi problemi i konflikti unesu u kucu.....(....)...tako su i danas nespremne da kao hitnu mjeru pacifikacije, zajedno prihvate preostale Ex-Ju-drzave u svoje okrilje.

Ali da li je barem pojmljivo, da zapad mogucnost jednog „malog rijesenja“ razmatra, kako bi rizike novih napetosti u bosnjacko-hrvatskom ostatku drzave presreo stvaranjem jedne federacije ili konfederacije sa EU-clanicom Hrvatskom.
Ovo rjesenje bi imalo prednost, jer bi bosanski Hrvati konacno bili „doma“, ambicije nekih hrvatskih politicara bi bile zadovoljene, njihov ego bi se proporcionalno velicini drzavne teritorije povecao, a Bosnjacima bi se omogucilo da postanu clan EU a da ne mrdnu prstom i da u EU-subvencijama nadju rjesenje svojih mizernih zivotnih uslova. Hrvatsko odvajanje od ostatka drzave BiH bi bilo suvisno, eventualna briga zapadnih politicara zbog muslimanske drzave u Evropi bi bila otkacena, a to „malo rjesenje“ bi pogodilo samo jednu preglednu oblast i mali broj ljudi.

Medjutim, i ovo rjesenje bi medju Bosnjacima naislo na otpor. Uprkos svim ratnim iskusvima Bosnjaci se osjecaju blize mentalitetu Srba nego Hrvata. Zapravo, oni Hrvatima ne vjeruju, narocito onda ako bi u toj novostvorenoj drzavi bili gradjani druge klase. Iz hrvatske perspektive takvo jedno rjesenje takodjer ne bi bilo optimalno, jer bi sebi napravili vise problema nego sto mogu izvuci prednosti. Napravili bi sebi probleme privredne, administrativne i politicke prirode. Stvoriti jednu novu drzavnu tvorevinu sa privredno i infrastrukturalno nerazvijenim podrucjem, sa cijim je stanovnistvom radi proteklog rata napet suzivot za ocekivati, bi kostalo puno novca, kojeg Hrvatska – i EU isto tako – nema.

Sve u svemu, prema datim okolnostima i realno sagledano, vise govori protiv ovog scenarija nego za. Vjerovatnije je, da se nakon srpskog odvajanja, hrvatskom nece moci ili htjeti suprostaviti. Rezultat lancane reakcije je – a to je najvjerovatniji scenarij – nastanak jedne bosnjacke minidrzave, koja ce velikom vecinom biti Bosnjacima nastanjena, a koji se ili u religioznom ili u kulturalnom smislu dozivljavaju muslimanima. I posto se pokus multietnicke drzave triju medjusobno suzbijajucih nacija pokazao neuspjesnim, ovaj rasplet je ne samo neumitan – nego uz to nije nuzno ni los. Postoje i druge male drzave bez direktnog pristupa moru – vazno je sta napravis od toga, preciznije: sta ce Bosnjaci od toga napraviti.

Ovaj razvoj situacije, iako pod datim okolnostima najrealisticniji i najvjerovatniji, zahtjeva ozbiljne i blagovremene pripreme i zalaganje, kako bosnjackih politicara i intelektualne elite tako i sire populacije. Ali nema se utisak da neko zaozbiljno prihvata ovaj izazov, Bosnjaci ispijaju kafe, njihove politicke vodje sebi pune dzepove i svi kolektivno potiskuju realnost i bulje kao zec u zmiju, uprkos cinjenici da se vrijeme samoobmane i lazi neizbjezno privodi kraju, privoditi mora.

Buduca drzava Bosna ce stojati pred velikim internim izazovima. Da li ce pri tome dolaziti pomoc s vana – i sa koje strane – zavisice od toga, kako se Bosnjaci sami prema tim izazovima ophode.
Najocigledniji izazov je dezastrozno stanje privrede, sitna industrijska produkcija, visoka nezaposlenost, losa infrastruktura, prazne javne kase. Uzrok ovom stanju je velikim dijelom nekompetentna, korumpirana i samoljubiva politicka klasa. Ovaj problem je odlucujuci i stanovnistvo ce se sa njime morati pozabaviti. Povrh toga je preokret u kulturi i mentalitetu neophodan, koji ima za cilj da se fokusira na samoinicijativu i organizaciju, a ne na buljenje u vodje, kojima se pasivno i fatalisticki sve odluke predaju. Politicki samoposluzitelji su dobro organizovani, kao kriminalne bande – mnogi pametni, proaktivni i dobrovoljni ljudi, koji jos nisu emigrirali, to nisu.

Socijalni nemiri na pocetku godine 2014., koji su interesantno bili prije svega na dijelove zemlje koncentrirani, na kojima postoji bosnjacka vecina, davali su u tom kontekstu razlog za nadu. Prvi put nakon rata gradjani su ustali u velikom broju protiv politicara, koji im nisu nista imali za ponuditi osim nezaposlenosti, siromastva i beznadja. Dok su se zvanicni sindikati ponasali pasivno i odsutno, frustracija gradjana se odrazila ne samo na gorecim vladinim zgradama nego i u gradjanskim plenumima, koji su diskutovali o alternativama danasnjem politickom stanju. Ovi dogadjaji pokazuju potencijal za promjene, iako nazalost ostaje utisak, da se nije razvio pokret koji bi ljude trajno mobilizovao i ukljucio.
Optimizam ce i sa drugih aspekata biti neophodan. Muslimani u Bosni nisu jedna homogena grupa. Mnogi su prije u kulturalnom nego strogo religioznom smislu sunitski muslimani, koji se kulturalno i historijski osjecaju evropljanima. U svjetlu rata su se stranom podrskom stvorile zajednice radikalnih muslimana, koje se aktivno zalazu za politicki Islam, ljudi, koji osjecaju pripadnost vehabizmu i salafizmu.
Njihovi politicko-ideoloski mentori iz Saudijske Arabije, Emirata itd. Imaju vec dugo svoje stopalo u vratima, bilo to zbog mudrog predvidjanja ili sretne okolnosti. Mnoge dzamije, koje se skoro 20 godina u svakom selu, na svakom cosku grade, oni finansiraju, isto kao i sa njima povezane skole i socijalna mjesta susreta. Impresivne gradjevine, koje njihove investicije posebno u tercijarnom sektoru krase, demonstriraju gradjanima na ocit nacin, da su njihova financijska sredstva bezgranicna. Oni bi mogli biti spremni, kada nova drzava i njeni politicari budu trebali novac – a trebace! - da vise investiraju i kredite stavljaju na raspolaganje. Ali ko kapelu placa taj odredjuje i muziku, koja se svira.

U bosanskim selima vlada cesto jedno siromastvo, koje se ne razlikuje od razvojnog nivoa nekih drugih kontinenata. Tamo namirnice, odjecu i lijekove dijeliti, ce zasigurno izazvati simpatije i podrsku za donatore. Bosnjaci vec danas pricaju o poznanicima i komsiluku siromasnih porodica, koje su od „religioznih“ primili finansijsku pomoc i zauzvrat zive novim „religioznim i prikladnim“ nacinom zivota, koji se eksponira prije svega kroz novi stil oblacenja zena. U gradovima nece biti tesko, uposlenike u preduzecima sa kapitalom iz strogo religioznih zemalja, na to potsjetiti, da je sigurnost njihovog radnog mjesta povezana sa promjenom nacina zivljenja.

S druge strane je vec tokom rata i nakon toga dolazilo do sukoba izmedju Bosnjaka i tzv. mudzahedina, tada jos stranih ratnih dobrovoljaca, koji su npr. ljubavne parove, koji su se u javnosti drzali za ruke, ugrozavali, ili onda, kada su pokusavali bosnjacke imame protjerati iz dzamija. Mora se od toga poci, da ce gore opisani razvoj voditi ka teskim konfliktima izmedju onih Bosnjaka koji ce iz Arabije importovanoj interpretaciji Islama slijediti i onog sirokog kruga Bosnjaka, koji njeguju evropski stil zivota i koji zele njima prikladan pravac vjere da prate. Ko ce taj spor za sebe odluciti, bice ovisno od vise faktora: Privrednog i socijalnog stanje drzave – kako rekoh, sredstva arapskih sponzora su nepresusna -, od politicara, koji ce upravljati zemljom, globalnom stanju u svijetu, koje ce ponasanje stranih sila odredjivati i na kraju od pripreme samih Bosnjaka.
Bosnjaci ce se prije svega konacno morati suociti sa realnoscu, da je konstantno propagiranje suzivota sa Srbima i Hrvatima i drzavnom jedinstvu, za koje su cesto bili spremni ustupke unaprijed pruzati, besmisleno. Oni se moraju od paralizirajuceg stanja iscekivanja oprostiti, cekanja, da se nesto desi, da neko nesto preduzme, da se neko o njihovom problemu pobrine. Bosnjaci ce morati konacno realizirati da onaj ko se politici ne posveti, politika mu se osveti (joj jesam ovo dobro preveo, op. prevodioca). Samoobmana mora imati kraj i napraviti jednom javnom diskursu mjesta, jednom diskursu, u kojem intelektualna elita i narod definiraju, ko su i kakve interese kao nacija imaju. Tek na ovoj bazi se moze stupiti u postenu interakciju sa drugim nacionalnostima. Takav jedan diskurs ce neizbjezno k tome voditi da se pitanja odgovore poput: Kako hocemo da zivimo? Kako treba drzava da izgleda u kojoj zelimo da zivimo? Kakvi politicari moraju biti, koji zele da nas predvode?

Bez sumnje, pitanje muslimanske kulture i muslimanske vjere, njen odnos prema drugim vjerama i nevjernicima itd. zauzima centralnu poziciju, ako Bosnjaci svoj identitet samostalno definisu. To bi bio veliki dobitak za Bosnjake, Evropu i za Islam, ako bi iz Bosne jedan teoloski koncept oblika i karaktera jednog evropskog Islama izvirao. Takva jedna varijanta vjere je vec u srednjem vijeku imala sansu da se razvija, npr. preko mislioca kao sto su Ibn Ruschd/Averroes. Jedan decidno evropski tip vjere, Islamu, koji je historijski i aktuelno razlicite pravce u sebi razvio, naprotiv, ne bi oponirao, on bi predocavao njegov sopstveni historijski diverzitet.
Mozda bi to bio Islam, koji bi u sebi nosio evropsku ideju odnosa izmedju razuma i vjere, koji se zalaze za ravnopravnost izmedju zene i muskarca, koji bi izazovima modernog svijeta i suzivotu razlicitih kultura ponudio drugacije odgovore od kamenovanja i sjece ruku, jedan Islam, koji toleranciju umjesto nasilja propagira u suzivotu sa drugim vjerama. Jedan takav oblik vjere i zivota, Bosnjacima kao evropljanima ne bi bio stran. Da bi njih u jednu takvu teolosku interpretaciju Kurana uokvirili, morali bi intelektualci i prije svega bosnjacki imami preuzeti inicijativu.
Jedan takav doprinos evropskoj kulturi bi bio ogroman dobitak za sve narode kontinenta, koji uprkos vjerskim razlikama zele da mirno zive jedni sa drugima. Pravovremeni diskurs oko toga, ko su Bosnjaci, kakvi zele da budu i kako zele da zive bi bio najbolja zastita od stranih ideologija, koja im se namece. Jedna buduca Bosna, koja integralni dio Evrope jeste i zeli to da bude, imace dobre sanse, tokom svog razvoja, da racuna na podrsku svojih miroljubivih komsija :D . Ali moja baka je rekla:“pomozi sebi sam, pomoce ti i Bog“. To vazi i za pomoc medju ljudima.
User avatar
sinuhe
Posts: 12552
Joined: 03/06/2011 11:33

#269 Re: REALNI prijedlozi teritorijalne organizacije BiH

Post by sinuhe »

Ne znam zasto daje toliko kredita Srbima i Hrvatima. Ali nema sumnje da je u pravu sto se tice bosnjacke realpolitike ili nepostojanja iste. Npr. slucaj Reuf :lol:
pemanapemani
Posts: 6052
Joined: 09/09/2008 15:12

#270 Re: REALNI prijedlozi teritorijalne organizacije BiH

Post by pemanapemani »

Bilmeze, pročitaj Ustav države o kojoj raspravljaš. U njemu fino stoje narodi, a ne nacije.
prog321
Posts: 7052
Joined: 08/07/2014 21:03

#271 Re: REALNI prijedlozi teritorijalne organizacije BiH

Post by prog321 »

Narucen tekst od njemackog piskarala.
Srbi su imali sansu da se odvoje u prvih 6 mjeseci 1992e godine, I nikada vise.
Bosnjaci su vojno, ekonomski, brojcano jaci od separatista.
Nece ni Hrvatska ni Srbija dobiti u miru ono sto nisu dobili u ratu.
PCje na umiranju. Ekonomskom. A vojno je odavno nebranjiva.
User avatar
JohnnyS
Posts: 17317
Joined: 05/05/2007 12:03
Location: Brijuni

#272 Re: REALNI prijedlozi teritorijalne organizacije BiH

Post by JohnnyS »

Možda se ne razumijete jer različitim jezicim pričate, jedan hrvatskim, a drugi bosanskim. Naime po Anićevom rječniku (koji je službeni rječnik hrvatskog jezika) pojam "narod" itekako postoji i itekako je živ:

národ m

1. ukupnost ljudi povezanih osjećajem istovjetnosti u povijesti, tradiciji, vjerskoj pripadnosti, jeziku itd.
2. a. osnovni sloj, najširi društveni sloj koji čuva izvorne običaje; puk, stanovništvo b. pren. socijalno najbrojniji, i politički ili gospodarski obespravljen dio pučanstva [tlačiti narod]
3. ljudi u mnoštvu ili u velikom broju; svijet
4. cjelokupno stanovništvo jedne države, ukupnost građana



Nacija je definirana ovako:

nȃcija ž

1. etnička, politička i kulturna zajednica, povijesno oblikovana u različitim okolnostima i uvjetima na osnovi jezika, teritorija, tradicije, ekonomskog života, vjere, bitno prožeta težnjom za zajedničkom pripadnošću i vlastitom državno-političkom organiziranošću i suverenitetom [hrvatska nacija; francuska nacija]; narod
2. meton. svi stanovnici jedne (ob. višenacionalne) države [predsjednikovo obraćanje naciji]; stanovništvo



Dakle, nema potrebe za teškim riječima, možda jednostavno pričate različite jezike...
User avatar
JohnnyS
Posts: 17317
Joined: 05/05/2007 12:03
Location: Brijuni

#273 Re: REALNI prijedlozi teritorijalne organizacije BiH

Post by JohnnyS »

Dozvoli da Anić poznaje hrvatski jezik bolje od tebe. Na hrvatskom jeziku definicije naroda i nacije sam ti naveo, ti meni slobodno možeš napisati isto iz rječnika bosanskog jezika pa da usporedimo. Znači samo argumentirano, s pisanim izvorima, a nikako siledžijski i s visoka kakav ti je ovaj posljednji upis kojeg ti neću prijaviti jer je nedjelja dan oprosta.
pemanapemani
Posts: 6052
Joined: 09/09/2008 15:12

#274 Re: REALNI prijedlozi teritorijalne organizacije BiH

Post by pemanapemani »

d i l a j l a wrote:
pemanapemani wrote:Bilmeze, pročitaj Ustav države o kojoj raspravljaš. U njemu fino stoje narodi, a ne nacije.
bilmez ti tata
nepsimeni kao i ti
narod je srednjovjekovna kategorija, koja je evolutivno prerasla u kategoriju nacije krajem 19. i početkom 20.vijeka
Pričaj ti šta hoćeš, u Ustavu BiH je pojam narod, a ne nacija.

Ono bi reformisalo Ustav, a ne zna šta u njemu stoji. :-)

Toliko o nepismenosti, bilmezčiću.
pemanapemani
Posts: 6052
Joined: 09/09/2008 15:12

#275 Re: REALNI prijedlozi teritorijalne organizacije BiH

Post by pemanapemani »

Kao prvo, ne spominji mi oca, jer je čovjek mrtav već 15 godina.

Kao drugo, ovdje se priča o realnim prijedlozima teritorijalne organizacije BiH. Dakle, promjeni Ustava u kojem piše da u BiH žive tri naroda i ostali.

Otvori temu o naciji i narodu, pa tamo naprđuj o različitosti navedenih pojmova.
Post Reply