Razocarenje za 3,2,1...

[Hafis]

E tu mi nisu jasni bosnjacki politicari,... jer do sada nisam skontao jasan stav niti jasnu namjeru konto tog predmeta.
Slucaj Sejdic-Finci mi izgleda kao super mogucnost. Gdje je zapelo?

Bit će da im treba intelektualna pomoć

Naravno. Samo dok stvore novu generaciju od par stotina hiljada novih hrvatskih studenata iz hercegovine u Zagrebu i oni će im iz daljine pomoći u uljudbi bošnjaka.

Počeli smo i ujedati na osobnoj razini . Nije fer kolega.

[oakville]

Naravno. Samo dok stvore novu generaciju od par stotina hiljada novih hrvatskih studenata iz hercegovine u Zagrebu i oni će im iz daljine pomoći u uljudbi bošnjaka.

Počeli smo i ujedati na osobnoj razini . Nije fer kolega.

Šta je ovdje osobno, da nisi i ti u zagrebu

Samo opis trenutnog činjeničnog stanja, može se potvrditi statistikom sa ZG univerziteta.

[Hafis]

Naravno. Samo dok stvore novu generaciju od par stotina hiljada novih hrvatskih studenata iz hercegovine u Zagrebu i oni će im iz daljine pomoći u uljudbi bošnjaka.

Počeli smo i ujedati na osobnoj razini . Nije fer kolega.

Šta je ovdje osobno, da nisi i ti u zagrebu

Samo opis trenutnog činjeničnog stanja, može se potvrditi statistikom sa ZG univerziteta.

Bravo. Ima li link?

[Hafis]

Sve tačno, ali hrvatska hdz elita mora biti isplaćena za odseljavanje hrvata iz bih. Ne mogu preseliti djecu u zagreb i split baš bez igdje ičega, mora se bar par miliona ponijeti.

Ma ja. Samo se još strpiti par godina dok ne odu i onda rahatluk i merakluk.
Stvarno, u što vi ljudi starite.

[Mister Yes]

Ne čudim se ja Čoviću, Lagumđiji i društvu. Čudim se evropljanima. Zašto ne kažu jasno i glasno ko pravi problem? Pa ko god da je to. Ako je Lagumđija nek kažu da je Lagumđija. A bogami ako je Čović nek kažu da je Čović. Valjda imaju neki svoj prijedlog i valjda znaju ko je protiv tog prijedloga? Zašto to javno ne kažu?

[Hafis]

Gledajući stidljive pomake i sitna lobiranja koji se dešavaju u nekim europskim institucijama, mislim da ovaj put simpatije nisu na strani ljubitelja nametanja predstavnika drugim narodima. Živi bili pa vidjeli.

[madner]

Hrvati u BiH od rata do danas nisu bili u goroj situaciji u ekonomskom i politickom smislu.

A po cemu su to u "goroj" situaciji? Od rata pa naovamo hrvatska elita kontrolise sve finansijske i ekonomske tokove (banke, ministarstvo finansija, poticaji, svi veci distributeri..), njihove budzetlije su prezastupljeni svuda gdje se sisa budzet, obrti i privredjivanje obicnih gradjana (od kladionica do zemljoradnika) se zasniva na tome da se djelatnici PU FBiH ukazuju rjedje od Gospe (naplata poreza = majorizacija), a da se svaki gubitak i poticaj nadomjesta iz zajednicke kasice. Odlicna pozicija za dokono kmecanje o majorizaciji i sveopcoj ugrozbi napacenog puka.

Ima razlog za taj polozaj, time nema nista od nove samouprave.

Nema nista sporno u tome da nacionalna manjina zivi prosperitetno.

[Lug]

Ja sam mozda malo laik u ovome ali da upitam upucenije.

Sejdic-Finci predmet
Zar upravo taj slucaj ne obara postojecu formulu o konstitutivnosti samo tri naroda?
Jedina pravedna i logicna rjesenja bi bila:

- Da se u konstitutivnost ubace jos dva naroda(romski i zidovski) .
- Da se jednostavno ukine detaljna konstitutivnost poimenice samo ovih ili onih,.. i BiH ustanovi kao drzava svih gradjana.

Meni upravo Sejdic-Finci otvara mogucnost da se ispravi nepravda i ukine samo konstitutivnost tri naroda.
I otvori prostor za konacnu gradjansku drzavu.

E tu mi nisu jasni bosnjacki politicari,... jer do sada nisam skontao jasan stav niti jasnu namjeru konto tog predmeta.
Slucaj Sejdic-Finci mi izgleda kao super mogucnost. Gdje je zapelo?

upravo tako,
varaju ovaj narod iz godine u godine, samo se mjenjaju glani glumci..

pa evo cak i dvojac SF shvata..al´eto bosnjacki politicari ko fol ne i sto je najgore svi iznose koje kakve ideje (za treci..) a ovi ni mukajet, samo govore eto kako oni ne daju dalju razgradnju drzave a SF odluka govori upravo suprotno, a i EU kao nista ne zna, oni samo posreduju..

Ovaj, relativno jednostavan pravni problem, davno bi bio riješen da su za njega zaduženi eksperti, smatraju apelanti.

"Ovako, "preselio" se na političko polje, što nije u duhu presude Evropskog suda", naglašava u izjavi za Agenciju Fena Jakob Finci.
Dio odgovornosti snosi i međunarodna zajednica jer ono što je posao Vijeća Evrope preuzela je Evropska unija", kaže Jakob Finci.

[oakville]

Gledajući stidljive pomake i sitna lobiranja koji se dešavaju u nekim europskim institucijama, mislim da ovaj put simpatije nisu na strani ljubitelja nametanja predstavnika drugim narodima. Živi bili pa vidjeli.

Samo stidljivo i polako, i sve će doći na svoje. Izlaze jurišnici češke republike sa hrvatskim zastavama i nameću bošnjacima
novi entitet i evropske vrijednosti - the resistance is futile. Uzgred, ne namećemo predstavnike drugim narodima,nego hrvatski narod iz bih namećemo hrvatskoj.

[madner]

Mislim da bi trebali potpisat kapitulaciju, ovaj rasplet niko nije mogao ovako predvidjeti.

[channel10]

Gledajući stidljive pomake i sitna lobiranja koji se dešavaju u nekim europskim institucijama, mislim da ovaj put simpatije nisu na strani ljubitelja nametanja predstavnika drugim narodima. Živi bili pa vidjeli.

Samo stidljivo i polako, i sve će doći na svoje. Izlaze jurišnici češke republike sa hrvatskim zastavama i nameću bošnjacima
novi entitet i evropske vrijednosti - the resistance is futile. Uzgred, ne namećemo predstavnike drugim narodima,nego hrvatski narod iz bih namećemo hrvatskoj.

Covjek je u pravu.

Zamjenik predsjednika Stranke demokratske akcije Bakir Izetbegović je izjavio da "nažalost nema pomaka", ali da je "očekivao više od predstavnika Evropske unije da budu striktniji medijatori".

- Stalno se dizala ta ljestvica od HDZ-a. Ovo je već izašlo iz tračnica implementacije presude Sejdić-Finci. Bili smo spremni izaći u susret opravdanim frustracijama od Hrvata, ali ovo već izlazi iz tih okvira - kazao je Izetbegović, dodajući da se tražio "poseban zakon koji bi bio striktniji od Ustava, da se u Ustav unosu etnička područja..." Desetak sati smo se vrtili u krugu. Mislim da su predstavnici Evropske unije mogli da budu odlučniji da neke stvari presjecaju kada krenu u krivom smjeru. To sam očekivao od njih, a to nisam dobio - istakao je Izetbegović.

[Havatar]

Bili smo spremni izaći u susret opravdanim frustracijama od Hrvata, ali ovo već izlazi iz tih okvira - kazao je Izetbegović, dodajući da se tražio "poseban zakon koji bi bio striktniji od Ustava, da se u Ustav unosu etnička područja..."

[Hafis]

Mislim da bi trebali potpisat kapitulaciju, ovaj rasplet niko nije mogao ovako predvidjeti.

Ma jok, ništa potpisivat!
Nek' se meso dalje raskuhava, bit će tu još dosta masti

[Alfons Kauders]

Alfons Kauders"
A ako cemo o argumentaciji, ti rece da je ultimativni cilj bosnjacke politike da Hrvatima u BiH namece volju i bira predstavnike, pa me zanima kakve argumente imas za tu tvrdnju?

Kao dokaz nametanja volje može zorno poslužiti ŽK, Budimir, ''platformaška'' vlada i pokušaj ''Slavo Kukić''.
Klasičan primjer nametanja funkcije člana predsjedništva, predsjednika federacije i vlade federacije. K tomu možemo dodati i neuspjeli pokušaj predsjedavajućeg VM a sve u izvedbi dviju glavnih bošnjačkih političkih stranaka. Mislim da je to više nego dovoljan primjer.
Uz to sve uzeti i u obzir treba uzeti i činjenicu na zadivljujuću upornost koju pokazuju na ovim pregovorima za održavanjem takvog stanja i u budućnosti ,pa makar i doveli u pitanje ''cilj svih ciljeva'' - približavanje EU.

Da onda i tebe pitam, da li i ti vjerujes kako Sarajevo i Tuzla zive od poreza koji se naplate u Sirokom i Grudama (ne znam iz cega je doktorat, nadam se ekonomija).

Eh sad. To je isto Beograd govorio Prištini. Šta misliš ti što bi ljudi ovdje više voljeli kada bi u nekom imaginarnom scenariju mogli birati između te navodnu sadake iz Tuzle i Sarajeva ili svoj entitet?

Komsic je izabran kao clan Predsjednistva BiH zbog ocitog propusta (slucajnog ili namjernog) u izbornom zakonu i Ustavu, koji njegovu poziciju nije klasificirao kao poziciju rezervisane za predstavnike naroda. Nisam primjetio neko agitovanje da Bosnjaci glasaju za njega kako bi sjebali Hrvate, niti ga je nominirala desnicarska stranka. SDP je i prije nominirao Hrvate koji nisu prolazili na izborima, ne sjecam se da je tada HDZ bio pretjerano zabrinut. Naprotiv, direktni izbori su uvedeni dok je HDZ bio na vlasti.

Budimir i Kukic se pojavljuju tek nakon sto je HDZ odbio prijedlog OHR-a i Njemacke po kojem bi dobio cca. 80% pozicija na federalnom nivou i 90% do 100% na drzavnom nivou. To je cinjenica - HDZ je sam napravio taj izbor, kalkulisali su do samog kraja i odlucili da se odreknu vlasti ukoliko ne mogu dobiti 100% pozicija na svim nivoima (za sta ne postoji uporiste ni u Ustavu ni u izbornom zakonu).

Ja nisam pomenuo sadaku vec neutemeljene tvrdnje koje se godinama ponavljaju, po kojima su krajevi s hrvatskom vecinom u podredjenom polozaju kada je u pitanju raspodjela poreza. Na pitanje naravno nisi odgovorio, vec si pomoc odredjenim kantonima opisao kao "navodnu sadaku". Ne znam zasto navodnu, kada sve imas crno na bijelo - preko 100 miliona KM u zadnjih pet godina. A mozemo malo pricati i o ostalim formama majorizacije, kao npr. o broju zaposlenih po etnickom kljucu u odnosu na ukupni broj stanovnistva... Ali vidim da te ne ide s odgovaranjem na jednostavna pitanja. Doktore.

[Hafis]

Komsic je izabran kao clan Predsjednistva BiH zbog ocitog propusta (slucajnog ili namjernog) u izbornom zakonu i Ustavu, koji njegovu poziciju nije klasificirao kao poziciju rezervisane za predstavnike naroda. Nisam primjetio neko agitovanje da Bosnjaci glasaju za njega kako bi sjebali Hrvate, niti ga je nominirala desnicarska stranka. SDP je i prije nominirao Hrvate koji nisu prolazili na izborima, ne sjecam se da je tada HDZ bio pretjerano zabrinut. Naprotiv, direktni izbori su uvedeni dok je HDZ bio na vlasti.

Budimir i Kukic se pojavljuju tek nakon sto je HDZ odbio prijedlog OHR-a i Njemacke po kojem bi dobio cca. 80% pozicija na federalnom nivou i 90% do 100% na drzavnom nivou. To je cinjenica - HDZ je sam napravio taj izbor, kalkulisali su do samog kraja i odlucili da se odreknu vlasti ukoliko ne mogu dobiti 100% pozicija na svim nivoima (za sta ne postoji uporiste ni u Ustavu ni u izbornom zakonu).

Ja nisam pomenuo sadaku vec neutemeljene tvrdnje koje se godinama ponavljaju, po kojima su krajevi s hrvatskom vecinom u podredjenom polozaju kada je u pitanju raspodjela poreza. Na pitanje naravno nisi odgovorio, vec si pomoc odredjenim kantonima opisao kao "navodnu sadaku". Ne znam zasto navodnu, kada sve imas crno na bijelo - preko 100 miliona KM u zadnjih pet godina. A mozemo malo pricati i o ostalim formama majorizacije, kao npr. o broju zaposlenih po etnickom kljucu u odnosu na ukupni broj stanovnistva... Ali vidim da te ne ide s odgovaranjem na jednostavna pitanja. Doktore.

Ode ova priča do Markovih konaka. O tome, o nečijoj dobroti i merhametluku i nečijoj zlobi i prevrtljivosti se može mlatiti do beskonačnosti.
Da vratim ja na temu: zašto se ne odriču mogućnosti inženjeringa kroz taj, kako ga ti zoveš ''očiti propust'' kada imaju sada mogućnost da ga konačno zatvore ?
Je li to upravo zbog nekih takvih škakljivih situacija da bi mogli i ubuduće ''kažnjavati' hrvatske političke stranke ili pak jednostavno ipak ne mogu to sebi priuštiti, jer im je to jedna od temeljnih političkih smjernica?

[madner]

Kakav propust, niko 95 nije mogao zamisliti da ce neko imati demokratski kapacitet da glasa van svog tora.

[Hafis]

Kakav propust, niko 95 nije mogao zamisliti da ce neko imati demokratski kapacitet da glasa van svog tora.

Ne treba ti tu nikakav demokratski kapacitet, već samo dovoljan broj glasača, i nedostatak obraza da možeš opravdavati s kojekakvim glupostima takve postupke.

[Alfons Kauders]

Komsic je izabran kao clan Predsjednistva BiH zbog ocitog propusta (slucajnog ili namjernog) u izbornom zakonu i Ustavu, koji njegovu poziciju nije klasificirao kao poziciju rezervisane za predstavnike naroda. Nisam primjetio neko agitovanje da Bosnjaci glasaju za njega kako bi sjebali Hrvate, niti ga je nominirala desnicarska stranka. SDP je i prije nominirao Hrvate koji nisu prolazili na izborima, ne sjecam se da je tada HDZ bio pretjerano zabrinut. Naprotiv, direktni izbori su uvedeni dok je HDZ bio na vlasti.

Budimir i Kukic se pojavljuju tek nakon sto je HDZ odbio prijedlog OHR-a i Njemacke po kojem bi dobio cca. 80% pozicija na federalnom nivou i 90% do 100% na drzavnom nivou. To je cinjenica - HDZ je sam napravio taj izbor, kalkulisali su do samog kraja i odlucili da se odreknu vlasti ukoliko ne mogu dobiti 100% pozicija na svim nivoima (za sta ne postoji uporiste ni u Ustavu ni u izbornom zakonu).

Ja nisam pomenuo sadaku vec neutemeljene tvrdnje koje se godinama ponavljaju, po kojima su krajevi s hrvatskom vecinom u podredjenom polozaju kada je u pitanju raspodjela poreza. Na pitanje naravno nisi odgovorio, vec si pomoc odredjenim kantonima opisao kao "navodnu sadaku". Ne znam zasto navodnu, kada sve imas crno na bijelo - preko 100 miliona KM u zadnjih pet godina. A mozemo malo pricati i o ostalim formama majorizacije, kao npr. o broju zaposlenih po etnickom kljucu u odnosu na ukupni broj stanovnistva... Ali vidim da te ne ide s odgovaranjem na jednostavna pitanja. Doktore.

Ode ova priča do Markovih konaka. O tome, o nečijoj dobroti i merhametluku i nečijoj zlobi i prevrtljivosti se može mlatiti do beskonačnosti.
Da vratim ja na temu: zašto se ne odriču mogućnosti inženjeringa kroz taj, kako ga ti zoveš ''očiti propust'' kada imaju sada mogućnost da ga konačno zatvore ?
Je li to upravo zbog nekih takvih škakljivih situacija da bi mogli i ubuduće ''kažnjavati' hrvatske političke stranke ili pak jednostavno ipak ne mogu to sebi priuštiti, jer im je to jedna od temeljnih političkih smjernica?

Zato jer ono sto je za tebe inzenjering se zapravo zove demokratski proces. Svi konstitutivni narodi imaju mehanizme zastite nacionalnih interesa, a u FBiH imamo i kantone. Ono sto Covic trazi je da se ispod zita u Ustav uvede novi princip - princip koji bi obesmislio multietnicke stranke i glasanje za nekog iz drugog tora.

Uvodjenjem tog principa bi doslo do potpuno nove forme diskriminacije, jer bi HDZ, pozivajuci se na Ustav, imao pravo traziti sve hrvatske pozicije na svim nivoima vlasti ukoliko dobije dovoljno podrske u hrvatskom korpusu, sto je nonsens. HDZ boli kurac za nekim ljevicarskim multivitaminskim strankama koje bi nominovale Hrvate - nisu im prijetnja... Ali bi ujedno obesmislio postojanje svih drugih stranaka koje okupljaju Hrvate u BiH. Doduse, sve mi se vise cini da Hrvati nemaju nista protiv toga.

Isti ustavni princip ne bi bio samo rezervisan za Hrvate, vec i za druge narode, sto bi stvorilo dodatne probleme. Npr. zamisli da SDA na generalnim izborima osvoji vecinu bosnjackih glasova, te na osnovu toga formira vlast mada je neka druga stranka ili blok stranaka dobila vise glasova u pojedinim sredinama, ili cak vise glasova na cijeloj teritoriji - s tim da imaju cetvrtinu glasova nebosnjaka.

Totalno neprovodiv princip nespojiv sa demokratskom praksom.

A ako bi se islo na neko teritorijalno rjesenje (opet u Ustavu), to ne samo da nece dobiti potrebnu vecinu na parlamentu, vec nece rijesiti nista - jer bi onda iste garancije morao dati onima koji se "zateknu" u pogresnom entitetu, a nesto ne vjerujem da bi Bosnjaci Mostara ili Hrvati Kiseljaka oklijevali da koriste iste mehanizme da blokiraju sve sto im nije po volji.

A sto se tice zlobe, merhametluka i prevrtljivosti, mojne ziv bio meni imputirati neku mrznju kad su Hrvati u pitanju...

[madner]

Kakav propust, niko 95 nije mogao zamisliti da ce neko imati demokratski kapacitet da glasa van svog tora.

Ne treba ti tu nikakav demokratski kapacitet, već samo dovoljan broj glasača, i nedostatak obraza da možeš opravdavati s kojekakvim glupostima takve postupke.

Treba, jer treba glasati za Hrvata.
Kada bi ti glasao za nekog Srbina?

[Hafis]

"Alfons Kauders"
Zato jer ono sto je za tebe inzenjering se zapravo zove demokratski proces

...koji je izgleda za sada jedino primjenjiv na Hrvate u ovoj državi Iz tog ''demokratskog procesa'' proizašli su ŽK, Vlajki, Budimir, onaj neobični ambasador - Hrvat u Rimu i slični likovi.
Haj'mo ruku na srce: to se drugima ipak ne dešava, barem ne u tolikoj zastupljenosti. Ipak se radi o visokim funkcijama koje su po nekom ustavnom rješenju rezervirane za Hrvate, a nekim neobjašnjivim ''demokratskim procesom'' tu se zateknu neki neobični likovi...i to još postavljeni od strane, blago rečeno, ne baš tako multietničkih stranaka.

Nešto ipak ne štima s tim ''demokratskim procesom'', jer nije jednako obuhvatio sva tri naroda.

[Hafis]

Kakav propust, niko 95 nije mogao zamisliti da ce neko imati demokratski kapacitet da glasa van svog tora.

Ne treba ti tu nikakav demokratski kapacitet, već samo dovoljan broj glasača, i nedostatak obraza da možeš opravdavati s kojekakvim glupostima takve postupke.

Treba, jer treba glasati za Hrvata.
Kada bi ti glasao za nekog Srbina?

Uvijek u životu. Najozbiljnije.

[Alfons Kauders]

"Alfons Kauders"
Zato jer ono sto je za tebe inzenjering se zapravo zove demokratski proces

...koji je izgleda za sada jedino primjenjiv na Hrvate u ovoj državi Iz tog ''demokratskog procesa'' proizašli su ŽK, Vlajki, Budimir, onaj neobični ambasador - Hrvat u Rimu i slični likovi.
Haj'mo ruku na srce: to se drugima ipak ne dešava, barem ne u tolikoj zastupljenosti. Ipak se radi o visokim funkcijama koje su po nekom ustavnom rješenju rezervirane za Hrvate, a nekim neobjašnjivim ''demokratskim procesom'' tu se zateknu neki neobični likovi...i to još postavljeni od strane, blago rečeno, ne baš tako multietničkih stranaka.

Nešto ipak ne štima s tim ''demokratskim procesom'', jer nije jednako obuhvatio sva tri naroda.

Komsic je biran, ostali su imenovani, dakle nisu birani i ne vidim kako njihovo imenovanje ima veze s izbornim zakonom?

HDZ je odbio da ucestvuje u vlasti, otuda Budimir i ekipa. Niko ih nije sprijecio, odbili su. Dakle sta se moglo uciniti? Mogla se ne formirati vlast ili ponoviti izbori. U biti, ako bi se postovao taj opstrukcionaski princip, to bi znacilo da je dovoljno da jedna stranka bojkotuje izbore kako bi se rasformirala drzava. Nidje veze.

[Seawolf]

Ne treba ti tu nikakav demokratski kapacitet, već samo dovoljan broj glasača, i nedostatak obraza da možeš opravdavati s kojekakvim glupostima takve postupke.

Treba, jer treba glasati za Hrvata.
Kada bi ti glasao za nekog Srbina?

Uvijek u životu. Najozbiljnije.

U kojoj izbornoj jedinici glasaš, da se prijavim kod tebe?

[vivaldi]

Ne čudim se ja Čoviću, Lagumđiji i društvu. Čudim se evropljanima. Zašto ne kažu jasno i glasno ko pravi problem? Pa ko god da je to. Ako je Lagumđija nek kažu da je Lagumđija. A bogami ako je Čović nek kažu da je Čović. Valjda imaju neki svoj prijedlog i valjda znaju ko je protiv tog prijedloga? Zašto to javno ne kažu?

nemas se sta cuditi ni evropljanima, ovo je pitanje unutrasnje funkcionalnosti jer to jedino i jeste vazno, a ne sejdic.

evropa moze eventualno ponuditi neku nagradu, ali tesko da mogu sta vise od toga

[Hafis]

"Alfons Kauders"
Komsic je biran, ostali su imenovani, dakle nisu birani i ne vidim kako njihovo imenovanje ima veze s izbornim zakonom?

Izborni zakon ovakav kakav jeste omogućio je izbor Komšića. Sva priča i jeste oko izmjene tog zakona.

Uostalom, ne radi se baš ni o imenovanjima.
Budimir je izabran (ne ''imenovan'') u Domu naroda u veoma spornoj proceduri.
Tadašnja predsjedavajuća Doma naroda FBiH također je izabrana u veoma spornoj proceduri.
Što se tiče ostalih likova, njihovo ''imenovanje'' je posljedica ovakvog izbornog zakona. Zašto se te stvari ne mogu drugima dešavati?

HDZ je odbio da ucestvuje u vlasti, otuda Budimir i ekipa. Niko ih nije sprijecio, odbili su. Dakle sta se moglo uciniti? Mogla se ne formirati vlast ili ponoviti izbori. U biti, ako bi se postovao taj opstrukcionaski princip, to bi znacilo da je dovoljno da jedna stranka bojkotuje izbore kako bi se rasformirala drzava. Nidje veze.

To opet ne opravdava činjenicu da je formirana vlast sa surogatom hrvatske komponente, u sastavu marginalne stranke polupismenih provincijalaca i jedne privatne obiteljske obrtničke stranke čiji su vlasnici slučajno Hrvati. Klasična igrarija a ne državna i odgovorna politika, pogotovo ne ''za čovjeka''. Ne gradi se na takav način multietničko društvo, još u ovakvom ozračju punom nepovjerenja.
Znači, slijedeći put će im možda ponuditi 2...3 ministarska mjesta (ovisno kakvo im bude raspoloženje i apetiti) i ako neće, hajd'mo opet ispočetka: đes' Lijane, đesi Zvonko. Smijurija.