Razocarenje za 3,2,1...

[sv12]

Heh ....malo dijete zna.
Kako koje. Neko ''zna'', a neko bogami i ''ne zna'', niti će ikada i znati
Sve ovisi gdje ga je zapalo živjeti i tko ga odgaja.

Da su Bosnjaci u ratu zauzeli cijeli Neum, pola Capljine i pola Ljubuskog da li bi onda znao razlikovati dobro od loseg i da li bi onda ti bilo vazno gdje zivis i ko te je odgajao?

Dobro i lose su univerzalni, da bi ih raspoznao nije vazno ni ko te je odgajao, ni gdje zivis. I najokorijeliji ubica zna da radi nesto jako lose kad oduzima drugom zivot. I najveci lopov zna da radi nesto lose kad nekog pljacka. Prema tome, znas i ti vrlo dobro, samo to neces da priznas.

Problem sto se tice Herceg Bosne, ali i genocidne, nije u tome sto im neko ne zeli da oni imaju svoje entitete, nego sto u drzavi kakva je Bosna, gdje nikad u historiji nisu postojali eksluzivni entiteti pojedinih grupacija, na krvi, protjerivanju, pljacki, kradji, ubijanju i silovanju se zele napraviti srpski i hrvatski eksluzivni entiteti, pa cak i prikljuciti ih susjednim drzavama cije granice nemaju nikakvog ni historijskog ni etnickog uporista.

Zato su Milosevic i Tudjman organizovali klanja, zato i jesu zeljeli izvrsiti preseljenje naroda, ali barem to znaju Hrvati iz recimo Bluke koji su zavrsili po najvecim vukojebinama oko Knina.

Znaci ne bi bio problem da se naprave tri entiteta da su te granice entiteta koje vi zahtjevate historijski i etnicki utemeljene, ali vi ste pobili i istjerali pola Mostara, cijeli Prijedor itd i sad cmizdrite sto vam Bosnjaci nedaju entitet ili su protiv njega i samo cekaju prvu povoljnu priliku da ga rasture.

Cak i za entitete treba u Bosni konsenzus, inace u najbolje slucaju predratno stanje i nema zivota za nikog. A kamoli za granice entiteta.

[Skijaš]

Veliš nije Komšić 2006. bio jedna početnih točki novog procesa, već je prije Komšića si imao puno toga što opravdava sužavanje utjecaja HDZ-a....
Šuplja. SDP je pokušavao i prije, pa nije uspjevao.

Ništa nije pravdalo stvaranje Herceg Bosne, a tada je počeo sukob na relaciji HDZ-Sarajevo.

Inače, hoćeš reći da su za Komšića ljudi glasali da ''kazne'' HDZ i ''suze mu utjecaj'' ili su pak glasali za njega što je dobar čo'ek? Ne može oboje.

Ljudi su glasali za njega jer je dobar čovjek, a oni koji su ga nominovali to su uradili jer su tako došli do dodatnog utjecaja, te motiv ni prvih ni drugih nije bio da napakoste HDZ-u. Kao i u slučaju formiranja vlade FBiH, SDP recimo nije tražio pozicije koje je tražio kako bi se predstavio kao multietnička stranka nego zato što je samo tako mogao doći do kontrolnog paketa u Vladi. Boli Zlaju uho za državom, HDZ-om i idealima. Ali ja podržavam i jedno i drugo, i izbor Komšića i ograničavanje utjecaja HDZ-a na djelovanje Vlade FBiH a samo zato što HDZ smatram štetnijom po društvo. Kada HDZ bude djelovao konstruktivno, i sam ću glasati za HDZ.

I boga ti, daj da nešto naučim na ovom forumu: kako konkretno izgleda ta ''poruka pomirenja sa multietničkim konceptom''? koju bi Čović trebao poslati u ovom trenutku.

Trebao bi reći kako je politika podjela pogrešna, da HDZ ne želi podjele nego vraćanje hrvatskog identiteta čitavoj Bosni i Hercegovini, da se neće dijeliti ni FTV ni RTRS nego da će se insistirati na multietničkom identitetu oba emitera a što bi, kao javni servisi, imali obavezu poštivati. Da će prekinuti sramotnu podjelu djece kroz projekat "dvije škole pod jednim krovom" i sa Sarajevom usaglasiti dogovor oko spajanja te djece osim na ta dva-tri nacionalna predmeta. Zašto ih dijeliti na satu fizike ili matematike ? Primjera ima dosta i ako je Čović zaista odustao od podjela, ima načina da to konkretno pokaže.

[Havatar]

I još jednom, mislim da proces izbora članova Predsjedništva treba mijenjati, ali ne ako to vodi slabljenju države jačanjem HDZ-a. Država je važnija od trenutnog raspoloženja unutar jednog od njenih naroda, veći dio Srba se moralo preglasati kako bi država dobila nezavisnost i opstala. Dakle, kada se HDZ bude ponašao odgovorno, ljudski je podržati izmjenu pravila igre, ali pozivati se na fair play dok ti igraš prljavo da prljavije ne može, ne ide brate.

srbe moras preglasati i hrvatima moras birati predstavnika. i onda kazu zasto se bune

Ako veći dio Srba izmanipulišu do te mjere da žele pripajanje Srbiji, ti tu njihovu želju moraš ignorisati. Kao što treba ignorisati želju onih Bošnjaka koji bi da ukinu srednji nivo vlasti i o svemu odlučuju iz Sarajeva. Pravda je univerzalna i svaki čovjek treba podržati ono što je pravedno, makar te to okrenulo i protiv vlastitog brata i vlastitog naroda. Odnosno, nije bitno šta koji narod želi ako je želja tog naroda štetna po društvo u cjelini.

Srednji nivo vlasti su kantoni a ne entiteti

[Skijaš]

srbe moras preglasati i hrvatima moras birati predstavnika. i onda kazu zasto se bune

Ako veći dio Srba izmanipulišu do te mjere da žele pripajanje Srbiji, ti tu njihovu želju moraš ignorisati. Kao što treba ignorisati želju onih Bošnjaka koji bi da ukinu srednji nivo vlasti i o svemu odlučuju iz Sarajeva. Pravda je univerzalna i svaki čovjek treba podržati ono što je pravedno, makar te to okrenulo i protiv vlastitog brata i vlastitog naroda. Odnosno, nije bitno šta koji narod želi ako je želja tog naroda štetna po društvo u cjelini.

Srednji nivo vlasti su kantoni a ne entiteti

To su nijanse, neće biti smak svijeta ako manji entitet opstane sa nešto širim nadležnostima od ovih deset kantona. Problem je u činjenici da se te administrativne jedinice svojata što hrani antagonizme i produžava agoniju društva. Prepreka napretku nije postojanje manjeg entiteta nego forsiranje nebuloze kako taj entitet pripada samo srpskom narodu, što onda hrani separatističke tendencije i u tom grču "oni se kao otcjepljuju, a mi im kao ne damo", uništavamo živote ovih mlađih naraštaja.

[travnik]

skijaš

1. Pričao HB je izlizana. Ista je nestala 1994. godine i totalno je irelevantna za procese od 2000. i na ovamo. Osim toga, ta priča je totalno za drugu temu, a to su ratna dešavanja.
2. Koncept? Pa postojeći koncept sigurno nije dobar, kao što nije ni neko teritorijalno zaokruživanje. Kako misliš da bilo koji H može reći dobar koncept gdje se odluka na entitetskim vladama može donijeti, a da niti jedan H ministar ne glasa, gdje se može donijeti odluka u ZD i NS da niti jedan H ne glasa, da može proći odluka i VN i DN putem gimnasticiranja sa delegatma koji nisu imali ni teoretske šanse da dobiju H glasova, da niti jedan član PBiH nema niti jednog jedinog H glasa, da niti jedan H u ZD PSBiH ne glasa i sl. U BiH je etnokratija, ali djelomična. B i S imaju mogućnost, ne samo blokade, odnosno osiguravanja svoje suglasnosti, već i recenzije glasova (S u RS-u, a B u FBiH). Jednostavno ne svidi se Dodiku izbor B u RS-u on postavi B ministre iz stranaka koje negiraju genocid i koje zabranjuju da se obilježi zločin u Prijedoru. Je li sve po zakonu? Jeste. Je li to korektno, je li vodi boljitku i da li to treba podržati? Ne. Slično je u FBiH, u političkom, a ne ovom morbidnom oko zločina. Ne svidi se Zlaji ili Sulji izbor H, oni to jednostavno zaobiđu. Dakle, u BiH se treba uvažavati i volja naroda jer su izbori naroda totalno različiti. Nema stranke koja neka relevatna poveznica. Nije kod nas još uvijek "normalan" izbor, već čisto etnički. Stranke koje dobivaju B glasove ili nemaju uopće podršku među druga dva naroda ili se ta podrška mjeri u promilima, a da ne pričamo o strankama sa H i S podrškom.
3. SDP jeste multi-kulti i ima podršku i među H i među S, ali to je svima jasno mizernu. Oni su bili "namazani" jer točno je da HDZ-ove nemaju apsolutnu podršku među H, ali nemaju ni SDP i SDA među B. I šta su onda oni htjeli? Da HDZ-ovi dobiju 60%-80% ministara H, a SDP i SDA 100% ministara B. Dvostruki aršini, koji su omogućeni upravo zbog mogućnosti potpunog ignoriranja političke volje malobrojnijeg naroda.
4. FTV? HDZ-u je minus inzistiranje na nacionalnom kanalu. Međutim, ali ni ovdje nisu stvari crno-bijele. Ta ista FTV i njen glasvni i odgovorni urednik Zlatko L. su godinama "terorizirali" medijski prostor u BiH, sotonizirali neistomišljenike i gotovo po pravili kada imamo spor SA-MO, oni "objektivno" staju na jednu stranu. Ako se 100 posvađam sa nekim, nema ni teoretske šanse da sam uvijek u pravu, ali za FTV to nije slučaj. "Zna se" koje uvijek kriv.
5. HDZ nije konstruktivan. To je jasno i svim glasačima HDZ-a, čak i onim najzagriženijim. Međutim, ti i ostali uporno o HDZ-u, a nije to problem, već narod. Sutra može biti neka druga stranka. Na primjer Raguž ili sl. HDZ sada ima ovakvu podršku, ali ne mora značiti da će istu imati i za 2, 5 ili 10 godina. Opet se javlja jedan problem. U RS-u S nije konstruktivan izbor B i oni će ga ignorirati. Šta ako B nije konstruktivan izbor S? Ništa. U FBiH B nije konstruktivan izbor H i oni će to hladno zanemariti. Šta ako H nije konstruktivan izbor B? Mogu mahati ušima. Dakle, uporno nametanje volje i recenzija glasova. U konceptu gdje postoji kristalno jasno odvojeni političke volje naroda, to nije dobro, jer ne vodi preglasavanju jedne stranke ili koalicije, već naroda. Tako je dokle god se volja naroda manifestira na ovakav različit način, da nema nikakve sličnosti u izbornoj volji B, S ili H. U drugim državama preovaladavaju ideološke razlike, borba ljevice i desnice, a toga kod nas nema, kod nas su etničke razlike.

[Hafis]

"Skijaš"
Ništhra nije pravdalo stvaranje Herceg Bosne, a tada je počeo sukob na relaciji HDZ-Sarajevo.

...a Hrvatima otjeralo kraljicu u Rim....pa stvarno.
Je li može ikakva priča o trenutnim, današnjim odnosima između stranaka na čijem su čelu sasvim drugi profili ljudi bez povezivanja mudrih zaključaka o ratnim zbivanjima 92-95. Imate li namjeru IKADA izaći iz prošlosti?

Ljudi su glasali za njega jer je dobar čovjek (Ž.K. op. Hfs) , a oni koji su ga nominovali to su uradili jer su tako došli do dodatnog utjecaja, te motiv ni prvih ni drugih nije bio da napakoste HDZ-u.

Ako je dobar čovjek zašto ga nisu postavili na čelo merhameta ili neke druge dobrotvorne institucije, a ne iskoristili njegovo slučajno hrvatsko podrijetlo i.... uostalom znaš i sam: da je on Refko umjesto Željko, sad bi sjedio u nekom gradskom ogranku SDP-a i ljuštio prvu jutarnju lozu i to na prazan stomak.

Kao i u slučaju formiranja vlade FBiH, SDP recimo nije tražio pozicije koje je tražio kako bi se predstavio kao multietnička stranka nego zato što je samo tako mogao doći do kontrolnog paketa u Vladi.

Pa neka opet pokuša i dogodine ponovo doći do tog ''kontrolnog paketa''. Slobodno.
Inače, odličnu su vladu formirali u FBiH. Najbolju do sad, koja nas polako ali sigurno vodi u zapadnu Njemačku. A vjerojatno ne bi da nije bilo tog ''kontrolnog paketa''.

Boli Zlaju uho za državom, HDZ-om i idealima. Ali ja podržavam i jedno i drugo, i izbor Komšića i ograničavanje utjecaja HDZ-a na djelovanje Vlade FBiH a samo zato što HDZ smatram štetnijom po društvo. Kada HDZ bude djelovao konstruktivno, i sam ću glasati za HDZ.

A podržavaš li to što SDP ipak nije uspio doći do ''kontrolnog paketa'' u VM. E sad zamisli da je sreće da je SDP i tu uspio doći do tog ''kontrolnog paketa''....nego svejedno, nešto ne vidim veliku razliku u sposobnosti između HDZ ministara i ''probosanskih'' u VM. Na trenutke ne znaš tko je od njih ''probosanska'' a tko ''segregacijska'' struja.
Skijaš, šuplja ti je ta teorija ''kontrolni paket''. To može proći na predavanju uz logorsku vatru malim skautima u ZDK ili KS. I to onoj mlađoj, predškolskoj skupini. To je ipak samo dio arsenala i jedan od načina borbe između dva polusuprostavljena nacionalistička bloka.

Trebao bi reći kako je politika podjela pogrešna, da HDZ ne želi podjele nego vraćanje hrvatskog identiteta čitavoj Bosni i Hercegovini, da se neće dijeliti ni FTV ni RTRS nego da će se insistirati na multietničkom identitetu oba emitera a što bi, kao javni servisi, imali obavezu poštivati. Da će prekinuti sramotnu podjelu djece kroz projekat "dvije škole pod jednim krovom" i sa Sarajevom usaglasiti dogovor oko spajanja te djece osim na ta dva-tri nacionalna predmeta. Zašto ih dijeliti na satu fizike ili matematike ? ako je Čović zaista odustao od podjela, ima načina da to konkretno pokaže.

I to je sve?
1. Ostaviti TV kakav i jest
2. Nekako privoliti OHR da ukine svoj projekt - dvije škole pod jednim krovom. Ako neka mudra glava stvarno ima rješenje za taj problem, ali stvarno jedno objektivno i suvislo rješenje (pod tim ne mislim na ove ''forumske sveznadare i eksperte za sve) mislim da bi se problem riješio. Kao što je riješen u visokom obrazovanju. O tom problemu bih mogao ovdje pola godine pisati, ali nije tema.

Primjera ima dosta i

Nema baš dosta. Koliko vidim samo si ova dva istakao koja bi navodno trebala biti, kako ti kažeš poruka pomirenja sa multietničkim konceptom''?
Ima li još išta što bi ''zle snage'' trebale ispuniti?

[hizo ramidovic]

Stvarno trebam likovnu sekciju otvoriti da vam crtam. Čović i Dodik su istomišljenici (zato kažem nije teška srca otišao). Imaju slične ciljeve. To sve stoji i nitko ne spori. Međutim, ono na što većini zatvara oči, a to je da se SA svojski potrudilo transferirati Čovića Dodiku. Zar izbacivanje iz vlasti, imenovanje člana PBiH, pokušaj izbacivanja u KSB/SBK i sl., nije politički nokaut? Šta je on mogao poslije toga? Ostala mu BL. Nitko ne kaže da on ne bi svakako otišao ili da on nije na fonu sa Dodikom, ali isto tako treba shvatiti da su stranke iz SA uvelike kumovale takvoj relaciji.

vlast je formirana na osnovu izborng zakona i ustava, i da je bilo sta uradjeno mimo toga, hdz bratija bi podnijela tuzbu. ta prica je davno zavrsena. uostalom, sada su u vlasti, bili su i do 2010., ali se odnos d-c nije mijenjao.
i cuj to, ostala mu bl ! a sta je on trazio u bl, podrsku, utjehu...?
izvini, ali fulio si...

Ako nije BL, šta je ostalo? Čuj šta je tražio!? Topli zagrljaj ...šta će tražiti nego podršku (današnje mrcvarenje oko PBiH i sl. gdje Dodik ispunjava njegove naloge), kao što je Čović ispunio njegove (dolazak na godišnjicu RS-a, smjene SDS kadrova i sl.).

aha, dakle radi ucesca u vlasti spremno se zaboraviti na sve prognane, ubijene, zatocene i protjerane hrvate iz rs-a i toplo i srdacno poletjeti dodiku u zagrlja? lijepo i principijelno, nema sta...
a de nam, ziv bio, objasni ko to natjera tudjmana u zagrljaj milosevicu?
ili ko natjera bobana u zagrljaj kaardzicu?
opet zle bosnje? opet politicko sarajevo? ko li je...?

[hizo ramidovic]

Tebi je ovo novo, njima si samo jedan od mnogih.

To jest. Vidim i ja da manje-više raspolažu istom terminologijom, cca 20-30 uhodanih kvalifikacija koje navedoh gore...
i normalan insan izgubi volju da ih čita već nakon drugog-trećeg posta, jer zna da neće ništa novo čuti..a ne još i da raspravlja. K'o sa zidom.

oni ti odmah procijene s kim imaju posla i takav model primjenjuju.
za tebe su procijenili da je dovoljno par kvalifikacija i to je to...

[Havatar]

"Skijaš"
Ništhra nije pravdalo stvaranje Herceg Bosne, a tada je počeo sukob na relaciji HDZ-Sarajevo.

...a Hrvatima otjeralo kraljicu u Rim....pa stvarno.
Je li može ikakva priča o trenutnim, današnjim odnosima između stranaka na čijem su čelu sasvim drugi profili ljudi bez povezivanja mudrih zaključaka o ratnim zbivanjima 92-95. Imate li namjeru IKADA izaći iz prošlosti?

Ljudi su glasali za njega jer je dobar čovjek (Ž.K. op. Hfs) , a oni koji su ga nominovali to su uradili jer su tako došli do dodatnog utjecaja, te motiv ni prvih ni drugih nije bio da napakoste HDZ-u.

Ako je dobar čovjek zašto ga nisu postavili na čelo merhameta ili neke druge dobrotvorne institucije, a ne iskoristili njegovo slučajno hrvatsko podrijetlo i.... uostalom znaš i sam: da je on Refko umjesto Željko, sad bi sjedio u nekom gradskom ogranku SDP-a i ljuštio prvu jutarnju lozu i to na prazan stomak.

Kao i u slučaju formiranja vlade FBiH, SDP recimo nije tražio pozicije koje je tražio kako bi se predstavio kao multietnička stranka nego zato što je samo tako mogao doći do kontrolnog paketa u Vladi.

Pa neka opet pokuša i dogodine ponovo doći do tog ''kontrolnog paketa''. Slobodno.
Inače, odličnu su vladu formirali u FBiH. Najbolju do sad, koja nas polako ali sigurno vodi u zapadnu Njemačku. A vjerojatno ne bi da nije bilo tog ''kontrolnog paketa''.

Boli Zlaju uho za državom, HDZ-om i idealima. Ali ja podržavam i jedno i drugo, i izbor Komšića i ograničavanje utjecaja HDZ-a na djelovanje Vlade FBiH a samo zato što HDZ smatram štetnijom po društvo. Kada HDZ bude djelovao konstruktivno, i sam ću glasati za HDZ.

A podržavaš li to što SDP ipak nije uspio doći do ''kontrolnog paketa'' u VM. E sad zamisli da je sreće da je SDP i tu uspio doći do tog ''kontrolnog paketa''....nego svejedno, nešto ne vidim veliku razliku u sposobnosti između HDZ ministara i ''probosanskih'' u VM. Na trenutke ne znaš tko je od njih ''probosanska'' a tko ''segregacijska'' struja.
Skijaš, šuplja ti je ta teorija ''kontrolni paket''. To može proći na predavanju uz logorsku vatru malim skautima u ZDK ili KS. I to onoj mlađoj, predškolskoj skupini. To je ipak samo dio arsenala i jedan od načina borbe između dva polusuprostavljena nacionalistička bloka.

Trebao bi reći kako je politika podjela pogrešna, da HDZ ne želi podjele nego vraćanje hrvatskog identiteta čitavoj Bosni i Hercegovini, da se neće dijeliti ni FTV ni RTRS nego da će se insistirati na multietničkom identitetu oba emitera a što bi, kao javni servisi, imali obavezu poštivati. Da će prekinuti sramotnu podjelu djece kroz projekat "dvije škole pod jednim krovom" i sa Sarajevom usaglasiti dogovor oko spajanja te djece osim na ta dva-tri nacionalna predmeta. Zašto ih dijeliti na satu fizike ili matematike ? ako je Čović zaista odustao od podjela, ima načina da to konkretno pokaže.

I to je sve?
1. Ostaviti TV kakav i jest
2. Nekako privoliti OHR da ukine svoj projekt - dvije škole pod jednim krovom. Ako neka mudra glava stvarno ima rješenje za taj problem, ali stvarno jedno objektivno i suvislo rješenje (pod tim ne mislim na ove ''forumske sveznadare i eksperte za sve) mislim da bi se problem riješio. Kao što je riješen u visokom obrazovanju. O tom problemu bih mogao ovdje pola godine pisati, ali nije tema.

Primjera ima dosta i

Nema baš dosta. Koliko vidim samo si ova dva istakao koja bi navodno trebala biti, kako ti kažeš poruka pomirenja sa multietničkim konceptom''?
Ima li još išta što bi ''zle snage'' trebale ispuniti?

Ovo boldirano se kosi sa tvojom tvdnjom da je SDP bosnjacka stranka

[Havatar]

Ako veći dio Srba izmanipulišu do te mjere da žele pripajanje Srbiji, ti tu njihovu želju moraš ignorisati. Kao što treba ignorisati želju onih Bošnjaka koji bi da ukinu srednji nivo vlasti i o svemu odlučuju iz Sarajeva. Pravda je univerzalna i svaki čovjek treba podržati ono što je pravedno, makar te to okrenulo i protiv vlastitog brata i vlastitog naroda. Odnosno, nije bitno šta koji narod želi ako je želja tog naroda štetna po društvo u cjelini.

Srednji nivo vlasti su kantoni a ne entiteti

To su nijanse, neće biti smak svijeta ako manji entitet opstane sa nešto širim nadležnostima od ovih deset kantona. Problem je u činjenici da se te administrativne jedinice svojata što hrani antagonizme i produžava agoniju društva. Prepreka napretku nije postojanje manjeg entiteta nego forsiranje nebuloze kako taj entitet pripada samo srpskom narodu, što onda hrani separatističke tendencije i u tom grču "oni se kao otcjepljuju, a mi im kao ne damo", uništavamo živote ovih mlađih naraštaja.

Oni nikad ne bi pristali na ravnopravnost u tom entitetu jer bi to za nih bio konacni dokaz da su dozivjeli poraz u ratu posto im sad RS ostala kao jedini argument da nisu izgubili sve ratove i da ta ideologija nije vodila Srbe samo u poraz i to bi za njih znacilo da je bilo uzaludno sve ono sto su radili u ratu a poslije 20 godina dodatnog ispiranja mozga i zivota u iluzijama mogucnost da oni na to pristanu sami je skoro nepostojeca.

[dede merdzane]

Je li može ikakva priča o trenutnim, današnjim odnosima između stranaka na čijem su čelu sasvim drugi profili ljudi bez povezivanja mudrih zaključaka o ratnim zbivanjima 92-95. Imate li namjeru IKADA izaći iz prošlosti?

Ima li još išta što bi ''zle snage'' trebale ispuniti?

Izvini što se sjećamo genocida, pokusaja nasilnog otcjepljenja dijela drzave, logora i protjerivanja. Necemo vise, ipak je to bilo u srednjem vijeku.

Mozda samo da podsjetim da je vrhuska tvoje stranke osudjena za udruzeni zlocinacki poduhvat. A u "sasvim drugi profil ljudi" spada i predsjednik koji je osuđen na 10 godina zatvora nakon čega je pobjegao u drugu državu da ne bi služio kaznu. Što bi se, da imamo normalno pravosuđe, desilo i sa postojećim. Da ne spominjem kandidatkinju za predsjedništvo.

Naravno, to nije ništa u odnosu na Komšića, koji čak nije ni član HDZ-a. Gdje će ono da bude predsjednik.

[travnik]

hizo

Živi si dokaz da je nekom lakše metar u "cenzura", nego cent u glavu. Rat, progoni i sl.? Pa sa istim tim koji su činili genocid nad Bošnjacima bošnjačke stranke surađuju i u Srebrenici, i u Prijedoru, i u Višegradu, i na nivou BiH. Nemaju izbora, kao ni Čović. Moraju surađivati sa Dodikom ili SDS-om. Nije to stvar želje, već su primorani, nema alternative. Uostalom, "patriotie" nisu ništa manje poslušne u odnosu na Čovića. Dodik im ispostavio nalog oko glasanja protiv SDS kadrova i expresno urađeno. Međutim, to je sigurno u interesu države, je li kako drugačije da ta nevinašca urade.

Čudi me ta tvoja briga za H iz RS-a. Pa Hrvati su u Travniku streljani na Bikošama, četiri civila oteta iz centra grada i danas dan se za njih ne zna, 7-8 povratnika ubijeno, nekoliko policajaca, na stotine kuća zapaljeno i šta su sada trebali HDZ i HSS? Zbog toga nećemo sa SDA, a niti sa bilo kojim drugim kod Bošnjaka. Malo sutra. Što bi tim postigli? Isto vrijedi za Bošnjake iz Čapljine. Šta bi on trebali, nećemo mi zbog Helidoroma, protjerivanja, zločina i sl. sa HDZ-om i sličnim surađivati. Pa sa kim će u Čapljini, sa svemircima!?

[seln]

hizo

Živi si dokaz da je nekom lakše metar u "cenzura", nego cent u glavu. Rat, progoni i sl.? Pa sa istim tim koji su činili genocid nad Bošnjacima bošnjačke stranke surađuju i u Srebrenici, i u Prijedoru, i u Višegradu, i na nivou BiH. Nemaju izbora, kao ni Čović. Moraju surađivati sa Dodikom ili SDS-om. Nije to stvar želje, već su primorani, nema alternative. Uostalom, "patriotie" nisu ništa manje poslušne u odnosu na Čovića. Dodik im ispostavio nalog oko glasanja protiv SDS kadrova i expresno urađeno. Međutim, to je sigurno u interesu države, je li kako drugačije da ta nevinašca urade.

Tako je, ali mu niko ne ide na seminar sa temom "kako otkinuti svoj ekskluzivni komad teritorije"...niko osim Draganceta.

[Hafis]

Je li može ikakva priča o trenutnim, današnjim odnosima između stranaka na čijem su čelu sasvim drugi profili ljudi bez povezivanja mudrih zaključaka o ratnim zbivanjima 92-95. Imate li namjeru IKADA izaći iz prošlosti?

Ima li još išta što bi ''zle snage'' trebale ispuniti?

Mozda samo da podsjetim da je vrhuska tvoje stranke osudjena za udruzeni zlocinacki poduhvat. A u "sasvim drugi profil ljudi" spada i predsjednik koji je osuđen na 10 godina zatvora nakon čega je pobjegao u drugu državu da ne bi služio kaznu. Što bi se, da imamo normalno pravosuđe, desilo i sa postojećim. Da ne spominjem kandidatkinju za predsjedništvo.

Stvarno ova tema zamrzla, osim ova dva-tri istoriĆara, koja još uvijek diple isti ofucani refren koji nema veze s ovom temom.
Inače, pomalo cure informacije da se ''probosanska'' trojka ipak dobrano zadala u kakvo takvo modificiranje postojećeg prijedloga rješenja ''hrvatskog pitanja člana predsjedništva'', u javnosti poznatog kao S-F. Doduše, teška srca.

[hizo ramidovic]

hizo

Živi si dokaz da je nekom lakše metar u "cenzura", nego cent u glavu. Rat, progoni i sl.? Pa sa istim tim koji su činili genocid nad Bošnjacima bošnjačke stranke surađuju i u Srebrenici, i u Prijedoru, i u Višegradu, i na nivou BiH. Nemaju izbora, kao ni Čović. Moraju surađivati sa Dodikom ili SDS-om. Nije to stvar želje, već su primorani, nema alternative. Uostalom, "patriotie" nisu ništa manje poslušne u odnosu na Čovića. Dodik im ispostavio nalog oko glasanja protiv SDS kadrova i expresno urađeno. Međutim, to je sigurno u interesu države, je li kako drugačije da ta nevinašca urade.

Čudi me ta tvoja briga za H iz RS-a. Pa Hrvati su u Travniku streljani na Bikošama, četiri civila oteta iz centra grada i danas dan se za njih ne zna, 7-8 povratnika ubijeno, nekoliko policajaca, na stotine kuća zapaljeno i šta su sada trebali HDZ i HSS? Zbog toga nećemo sa SDA, a niti sa bilo kojim drugim kod Bošnjaka. Malo sutra. Što bi tim postigli? Isto vrijedi za Bošnjake iz Čapljine. Šta bi on trebali, nećemo mi zbog Helidoroma, protjerivanja, zločina i sl. sa HDZ-om i sličnim surađivati. Pa sa kim će u Čapljini, sa svemircima!?

jednio je kad nesto moras a drugo je kad nesto zelis. prvo to razluci, pa cemo onda dalje. a alternativa uvijek postoji...
i nisi mi odgovorio na postavljeno pitanje?

[BAK-eV]

2. Dakle, u BiH se treba uvažavati i volja naroda jer su izbori naroda totalno različiti.
......
Dvostruki aršini, koji su omogućeni upravo zbog mogućnosti potpunog ignoriranja političke volje malobrojnijeg naroda.
.....

U drugim državama preovaladavaju ideološke razlike, borba ljevice i desnice, a toga kod nas nema, kod nas su etničke razlike.

Ako moze dva kriticka pitanja.

a) Zasto bi recimo Bosnjaci prihvatili izbornu volju hrvatskog naroda, da Mostar bude eksluzini hrvatski grad?

b) Ashown je ukinuo pravo blokade u federalnoj Vladi, bas zbog zloupotrebe ovih mehanizama od strane HDZ-a.
Moramo razlikovati PRAVO od OVLASTI.
Prava treba omoguciti.
Ali OVLASTI drzave moraju biti osigurane i zasticene od BLOKADA u ime PRAVA.
Niko nema pravo BLOKIRATI drzavu.

Kako to vi mislite sprovesti, ako smatrate, da Hrvati (njihovi predstavnici u vlasti) imaju pravo blokirati sve, sto im se ne svidi?

Hvala

[dede merdzane]

Stvarno ova tema zamrzla, osim ova dva-tri istoriĆara, koja još uvijek diple isti ofucani refren koji nema veze s ovom temom.
Inače, pomalo cure informacije da se ''probosanska'' trojka ipak dobrano zadala u kakvo takvo modificiranje postojećeg prijedloga rješenja ''hrvatskog pitanja člana predsjedništva'', u javnosti poznatog kao S-F. Doduše, teška srca.

OK, pa de nam fino zadaj teme na koje smijemo diskutovati, da ne bi zastranili. Kako ono: legitimitet, ugrozba...sta jos?

[Hafis]

a) Zasto bi recimo Bosnjaci prihvatili izbornu volju hrvatskog naroda, da Mostar bude eksluzini hrvatski grad?

Kakve veze ima ''bošnjačko prihvatanje izborne volje hrvatskog naroda'' s ''ekskluzivnim hrvatskim statusom'' Mostara.
Nije mi jasno što to dvoje povezuje?

[seln]

Je li može ikakva priča o trenutnim, današnjim odnosima između stranaka na čijem su čelu sasvim drugi profili ljudi bez povezivanja mudrih zaključaka o ratnim zbivanjima 92-95. Imate li namjeru IKADA izaći iz prošlosti?

Ima li još išta što bi ''zle snage'' trebale ispuniti?

Mozda samo da podsjetim da je vrhuska tvoje stranke osudjena za udruzeni zlocinacki poduhvat. A u "sasvim drugi profil ljudi" spada i predsjednik koji je osuđen na 10 godina zatvora nakon čega je pobjegao u drugu državu da ne bi služio kaznu. Što bi se, da imamo normalno pravosuđe, desilo i sa postojećim. Da ne spominjem kandidatkinju za predsjedništvo.

Stvarno ova tema zamrzla

Dok je placenih telala i gangi iz Hercegovine, ova tema nece umrijeti. Valja nahvaliti Draganovu kenjacku pamet i ono sto se nije uspjelo oruzjem pokusati laprdanjem.

[Hafis]

Stvarno ova tema zamrzla, osim ova dva-tri istoriĆara, koja još uvijek diple isti ofucani refren koji nema veze s ovom temom.
Inače, pomalo cure informacije da se ''probosanska'' trojka ipak dobrano zadala u kakvo takvo modificiranje postojećeg prijedloga rješenja ''hrvatskog pitanja člana predsjedništva'', u javnosti poznatog kao S-F. Doduše, teška srca.

OK, pa de nam fino zadaj teme na koje smijemo diskutovati, da ne bi zastranili. Kako ono: legitimitet, ugrozba...sta jos?

Pa mislim da se tema odnosi na ''razočaranje'' u briselu glede provedbe S-F, a ne o ''bivšoj kandidatkinji za predsjedništvo'', ''predsjedniku koji je pobjega mnakon presude o 10 godina'' i ostalim nebitnim stvarima za temu.
Ako su to opravdanja zašto se ne može dogovoriti neki modus koji bi omogućio kakkav takav nacionalni izborni legitimitet budućih članova predsjedništva, onda ok.
Sva sreća pa je trenutno političko ''probosansko'' vođstvo svjesno da ta priča ne pije vode vani (osim ovako na forumima za ispuštanje frustracija) i da će morati naći neki deblji i razumljiviji razlog, koju na svu sreću ipak nisu mogli pronaći i sve su prilike da će ispasti onako kako ja govorim. koliko god ti sad mlatio helidromima, bobanima, secesijame i kamenjarima.

[Hafis]

Dok je placenih telala i gangi iz Hercegovine, ova tema nece umrijeti. Valja nahvaliti Draganovu kenjacku pamet i ono sto se nije uspjelo oruzjem pokusati laprdanjem.

Kao i uvijek sve pohvale i čestitke na nadahnutim riječima
Uvjek nas iznova obraduješ nekom poučnom analizom i raščlambom aktualnog političkog trenutka, vremena i prostora u kojem obitavamo.

[hizo ramidovic]

Pa mislim da se tema odnosi na ''razočaranje'' u briselu glede provedbe S-F, a ne o ''bivšoj kandidatkinji za predsjedništvo'', ''predsjedniku koji je pobjega mnakon presude o 10 godina'' i ostalim nebitnim stvarima za temu.
Ako su to opravdanja zašto se ne može dogovoriti neki modus koji bi omogućio kakkav takav nacionalni izborni legitimitet budućih članova predsjedništva, onda ok.
Sva sreća pa je trenutno političko ''probosansko'' vođstvo svjesno da ta priča ne pije vode vani (osim ovako na forumima za ispuštanje frustracija) i da će morati naći neki deblji i razumljiviji razlog, koju na svu sreću ipak nisu mogli pronaći i sve su prilike da će ispasti onako kako ja govorim. koliko god ti sad mlatio helidromima, bobanima, secesijame i kamenjarima.

ma jasta, vani samo prolazi prica kako npr glasac mora biti iste nacionalnosti kao i kandidat. tako je svugdje u europi, to ti jedan od stubova suvremene demokracije...

[seln]

Dok je placenih telala i gangi iz Hercegovine, ova tema nece umrijeti. Valja nahvaliti Draganovu kenjacku pamet i ono sto se nije uspjelo oruzjem pokusati laprdanjem.

Kao i uvijek sve pohvale i čestitke na nadahnutim riječima
Uvjek nas iznova obraduješ nekom poučnom analizom i raščlambom aktualnog političkog trenutka, vremena i prostora u kojem obitavamo.

Hercegovinom bajam probeharao, tebe je popis razocarao....

Pametnije ti je da ides kuci i pravis djecu. Ako se ovako nastavi, nece vas ostati ni za trolanja po forumu.

[Hafis]

Pa mislim da se tema odnosi na ''razočaranje'' u briselu glede provedbe S-F, a ne o ''bivšoj kandidatkinji za predsjedništvo'', ''predsjedniku koji je pobjega mnakon presude o 10 godina'' i ostalim nebitnim stvarima za temu.
Ako su to opravdanja zašto se ne može dogovoriti neki modus koji bi omogućio kakkav takav nacionalni izborni legitimitet budućih članova predsjedništva, onda ok.
Sva sreća pa je trenutno političko ''probosansko'' vođstvo svjesno da ta priča ne pije vode vani (osim ovako na forumima za ispuštanje frustracija) i da će morati naći neki deblji i razumljiviji razlog, koju na svu sreću ipak nisu mogli pronaći i sve su prilike da će ispasti onako kako ja govorim. koliko god ti sad mlatio helidromima, bobanima, secesijame i kamenjarima.

ma jasta, vani samo prolazi prica kako npr glasac mora biti iste nacionalnosti kao i kandidat. tako je svugdje u europi, to ti jedan od stubova suvremene demokracije...

Ali ne prolazi ni priča da jedan narod (točnije njegovo političko vođstvo) zastupa stav i grčevito se bori za njega, da kroz ''brigu'' za samo njima prihvatljiv model ''multietničnosti'' i ''građanskih'' prava, izabire ''predstavnika'' drugom narodu. To je mnogo, mnogo veća politička šteta. I zato će pravda ipak na kraju isplivati.

[Hafis]

Dok je placenih telala i gangi iz Hercegovine, ova tema nece umrijeti. Valja nahvaliti Draganovu kenjacku pamet i ono sto se nije uspjelo oruzjem pokusati laprdanjem.

Kao i uvijek sve pohvale i čestitke na nadahnutim riječima
Uvjek nas iznova obraduješ nekom poučnom analizom i raščlambom aktualnog političkog trenutka, vremena i prostora u kojem obitavamo.

Hercegovinom bajam probeharao, tebe je popis razocarao....
Pametnije ti je da ides kuci i pravis djecu. Ako se ovako nastavi, nece vas ostati ni za trolanja po forumu.

Lijepo. Čak se i pjesmica pripremila za ovu prigodu. Duša draga
Šala mala. drago mi je što si dobre volje, i kako vidim i snadbjeven svježim popisnim podatcima.