Razocarenje za 3,2,1...

Post Reply
User avatar
Alfons Kauders
Posts: 37198
Joined: 24/09/2004 13:39
Location: Glavni Stan NVZ
Contact:

#1 Razocarenje za 3,2,1...

Post by Alfons Kauders »

Nesto pratim zadnjih sedmica vijesti, vise nego obicno, i gledam po forumu padobrance sa HB foruma... I kontam ko ce se i koliko razocarati u narednih nekoliko sedmica? Simpatizeri HDZ-a ili pro.ba bloka?

Dakle par opaski - bazi HDZ-a se vec mjesecima servira prica o rjesenju "hrvatskog pitanja" a implementacija presude Sejdic-Finci (koji vise i nema veze s njima nesretnicima) se navodi kao prvi korak. Kome nije mrsko neka pogleda malo medije koje prati HDZ baza i njihovo izvjestavanje u zadnjih nekoliko mjeseci. Covic je ponovo obecao sve i svasta - bilo kakvo kompromisno rjesenje koje ne bi odgovaralo nikome bi zapravo bilo vrrrrlooooo daleko od onoga sto njegova baza ocekuje. O tome smo i ovdje pricali, i mnogi su govorili kako je "svadja" izmedju SDA, SBB i SDP po ovom pitanju donekle fingirana.

A Covic maloprije uz dosta patetike i price kako je "samo Hrvatima stalo do EU" izjavi sljedece:

Na pitanje da li je problem samo SDP, Čović je kazao kako sve "tri bošnjačke zajednice sjede zajedno".

"'Nije to sada samo SDP, već sve tri bošnjačke stranke koje zastupaju stav i interese bošnjačkog naroda. Nemam ništa protiv. To je legalno i legitimno, čak i uredu, što se mene tiče. Ali to bi nam trebalo pomoći da razumijemo da u BiH žive tri konstitutivna naroda i svi građani. Da nisu postojala ova dva primjera iz prethodnih izbornih ciklusa (misli na slučaj Željka Komšića, op.a.), mi o ovim stvarima ne bi ni govorili. Već nam je pokazano što se želi raditi. I pored svega toga netko je u zabludi da takvo što može raditi", zaključio je Čović.


http://www.klix.ba/vijesti/bih/covic-pe ... /131031067

Dakle isti onaj Covic koji svojim sljedbenicima mjesecima govori kako je sve vec gotova stvar, kako EU pristaje na njegove "principe"... Sad tvrdi da je najveci pesimista i da eto, sve tri "bosnjacke" stranke su protiv njega. Da li to fakat nije ocekivao, ili se nadao da unese vise razdora, ili je samo bilo u pitanju wishful thinking, ko ce ga znati... Uglavnom cini mi se da priprema svoju bazu za jos jedno neispunjeno obecanje.

A drugo razocarenje... Hm, Covic neki dan rece da po popisu u BiH zivi 570,000 Hrvata, mada niko normalan jos uvijek ne moze sa sigurnoscu tvrditi da ima takve podatke. Obrada jos nije ni pocela... Nije lose malo pogledati omiljene portale i forume Covinih sljedbenika da se vidi da im bajke bas i nisu strane, odnosno da ima ljudi koji fakat vjeruju sve sto im se servira... Doduse, ti isti likovi se pojavljuju i na ovom forumu, pa smo vec imali priliku cuti kako izgleda njihova paralelna stvarnost.

Pitanje je sta sad? Covic je vec toliko zaglibio i toliko obecao da se jednostavno ne moze povuci, nije ostavio prostor za bilo kakav kompromis koji bi bio na tragu onoga sto je obecavao - a pro.ba blok nece pristati na njegove zahtjeve, jer idu izbori i bilo koja stranka koja to uradi moze fino staviti kljuc u bravu. Osim SDA naravno, oni svojoj bazi mogu servirati bajke u rangu HDZ-ovih, a da ih to ne kosta nista na izborima.
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#2 Re: Razocarenje za 3,2,1...

Post by madner »

Razlog za 570 000 Hrvata, ili tacno 15% populacije je zbog pozicije u pregovorima. Covica je strah da ako bi Ostalih bilo vise od Hrvata izgubio sve adute.

Sto se tice Sejdic Fincija, napisao sam na temi o SDPu. SDP ne zeli rjesenje jer se nadaju odgadjanju izbora 2014. SBB i SDA time nemaju mogucnost za kompromis, jer bi ispali levati u svom izbornom tjelu. Dolazimo do situacije da Covic mora popustiti kako bi doslo do sljedecih izbora.

Ocekujem da ce se dogovoriti o dva clana iz FBiH, s tim da ne mogu biti iste etnije. To je u skladu sa preporukama Venecijanske komisije.
User avatar
karanana
Posts: 50852
Joined: 26/02/2004 00:00

#3 Re: Razocarenje za 3,2,1...

Post by karanana »

pa kad moze veca-manja sejfo reci da bosnjaka ima 54%, onda i chova moze reci da hrvata ima 15%.
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#4 Re: Razocarenje za 3,2,1...

Post by madner »

Tako nekako, bice poslje circa. :D
User avatar
area51
Posts: 4383
Joined: 06/03/2013 13:00

#5 Re: Razocarenje za 3,2,1...

Post by area51 »

karanana wrote:pa kad moze veca-manja sejfo reci da bosnjaka ima 54%, onda i chova moze reci da hrvata ima 15%.
kako stvari stoje biće da nas je sveukupno 115 % :D
User avatar
Alfons Kauders
Posts: 37198
Joined: 24/09/2004 13:39
Location: Glavni Stan NVZ
Contact:

#6 Re: Razocarenje za 3,2,1...

Post by Alfons Kauders »

madner wrote:Razlog za 570 000 Hrvata, ili tacno 15% populacije je zbog pozicije u pregovorima. Covica je strah da ako bi Ostalih bilo vise od Hrvata izgubio sve adute.

Sto se tice Sejdic Fincija, napisao sam na temi o SDPu. SDP ne zeli rjesenje jer se nadaju odgadjanju izbora 2014. SBB i SDA time nemaju mogucnost za kompromis, jer bi ispali levati u svom izbornom tjelu. Dolazimo do situacije da Covic mora popustiti kako bi doslo do sljedecih izbora.

Ocekujem da ce se dogovoriti o dva clana iz FBiH, s tim da ne mogu biti iste etnije. To je u skladu sa preporukama Venecijanske komisije.
Bakir je sinoc izjavio da im je ostao "jedan tezak detalj" mada su se priblizili na ostalim pitanjima. Danas Covic govori da je pesimista, dakle ocito je da na tom "detalju" insistira pro-ba blok, dok isti Covicu jebe koncepciju.

Čović za Agenciju Anadolija kaže da je vjerovao da će sinoć doći do dogovora na susretu lidera sa specijalnim predstavnikom EU u BiH Peterom Sorensenom, koji je trajao sedam sati. Kaže kako je očito da neko u konačnici želi ostaviti mogućnost da vas prevari, a to, evidentno, više neće ići kao model.

"Meni se čini, ako bošnjačka strana iskreno želi da provede u djelo da jedan narod ne bira dva člana Predsjedništva BiH, onda smo našli rješenje. Sad je samo pitanje da li se to želi ili se želi još uvijek igrati na kartu slanja poruka biračima kako netko spašava BiH od podjela, što evidentno radi Socijaldemokratska partija (SDP) kroz sve vrijeme. Zlatko želi na tome pridobiti koji poen, da vrati povjerenje kod svojih birača. Ne vidim druge koristi od ovog svega", kazao je Čović.


Dakle taj "detalj" bi u biti na neki nacin osiguravao da narodi, ili podrucja vecinski naseljena jednim narodom, biraju clana predsjednistva. I gle cuda, pro-ba blok je protiv toga.
bole1st
Posts: 833
Joined: 10/01/2013 21:28

#7 Re: Razocarenje za 3,2,1...

Post by bole1st »

Nesto pratim zadnjih sedmica vijesti, vise nego obicno, i gledam po forumu padobrance sa HB foruma... I kontam ko ce se i koliko razocarati u narednih nekoliko sedmica? Simpatizeri HDZ-a ili pro.ba bloka?
Sta zele simpatizeri HDZ-a i pro.ba bloka?

Kako da spekuliramo o tome ko ce biti razocaran prije nego definiramo sta ko uopce hoce.
motorola01
Posts: 4147
Joined: 28/04/2011 13:27

#8 Re: Razocarenje za 3,2,1...

Post by motorola01 »

madner wrote:Razlog za 570 000 Hrvata, ili tacno 15% populacije je zbog pozicije u pregovorima. Covica je strah da ako bi Ostalih bilo vise od Hrvata izgubio sve adute.

Sto se tice Sejdic Fincija, napisao sam na temi o SDPu. SDP ne zeli rjesenje jer se nadaju odgadjanju izbora 2014. SBB i SDA time nemaju mogucnost za kompromis, jer bi ispali levati u svom izbornom tjelu. Dolazimo do situacije da Covic mora popustiti kako bi doslo do sljedecih izbora.

Ocekujem da ce se dogovoriti o dva clana iz FBiH, s tim da ne mogu biti iste etnije. To je u skladu sa preporukama Venecijanske komisije.
Odnosno ostaje kao sto je i dosad bilo.

Cisto sumnjam da ce tako biti. Ocekujem jedino nastavak pregovora do daljnjeg :mrgreen: :run:
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#9 Re: Razocarenje za 3,2,1...

Post by madner »

Alfons Kauders wrote:
madner wrote:Razlog za 570 000 Hrvata, ili tacno 15% populacije je zbog pozicije u pregovorima. Covica je strah da ako bi Ostalih bilo vise od Hrvata izgubio sve adute.

Sto se tice Sejdic Fincija, napisao sam na temi o SDPu. SDP ne zeli rjesenje jer se nadaju odgadjanju izbora 2014. SBB i SDA time nemaju mogucnost za kompromis, jer bi ispali levati u svom izbornom tjelu. Dolazimo do situacije da Covic mora popustiti kako bi doslo do sljedecih izbora.

Ocekujem da ce se dogovoriti o dva clana iz FBiH, s tim da ne mogu biti iste etnije. To je u skladu sa preporukama Venecijanske komisije.
Bakir je sinoc izjavio da im je ostao "jedan tezak detalj" mada su se priblizili na ostalim pitanjima. Danas Covic govori da je pesimista, dakle ocito je da na tom "detalju" insistira pro-ba blok, dok isti Covicu jebe koncepciju.

Čović za Agenciju Anadolija kaže da je vjerovao da će sinoć doći do dogovora na susretu lidera sa specijalnim predstavnikom EU u BiH Peterom Sorensenom, koji je trajao sedam sati. Kaže kako je očito da neko u konačnici želi ostaviti mogućnost da vas prevari, a to, evidentno, više neće ići kao model.

"Meni se čini, ako bošnjačka strana iskreno želi da provede u djelo da jedan narod ne bira dva člana Predsjedništva BiH, onda smo našli rješenje. Sad je samo pitanje da li se to želi ili se želi još uvijek igrati na kartu slanja poruka biračima kako netko spašava BiH od podjela, što evidentno radi Socijaldemokratska partija (SDP) kroz sve vrijeme. Zlatko želi na tome pridobiti koji poen, da vrati povjerenje kod svojih birača. Ne vidim druge koristi od ovog svega", kazao je Čović.


Dakle taj "detalj" bi u biti na neki nacin osiguravao da narodi, ili podrucja vecinski naseljena jednim narodom, biraju clana predsjednistva. I gle cuda, pro-ba blok je protiv toga.
Naravno, izbori su previse blizu. Covic je jedini koji zapravo moze popustiti jer nema opoziciju koja bi profitirala od kiksa.
bole1st
Posts: 833
Joined: 10/01/2013 21:28

#10 Re: Razocarenje za 3,2,1...

Post by bole1st »

Kad vec spekuliramo bez osnova, taj detalj je mozda da ne mogu dva clana biti iz istog naroda. Time bi Bosnjaci kandidirajuci nekog novog Komsica mogli izigrati Hrvate.
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#11 Re: Razocarenje za 3,2,1...

Post by madner »

motorola01 wrote:
madner wrote:Razlog za 570 000 Hrvata, ili tacno 15% populacije je zbog pozicije u pregovorima. Covica je strah da ako bi Ostalih bilo vise od Hrvata izgubio sve adute.

Sto se tice Sejdic Fincija, napisao sam na temi o SDPu. SDP ne zeli rjesenje jer se nadaju odgadjanju izbora 2014. SBB i SDA time nemaju mogucnost za kompromis, jer bi ispali levati u svom izbornom tjelu. Dolazimo do situacije da Covic mora popustiti kako bi doslo do sljedecih izbora.

Ocekujem da ce se dogovoriti o dva clana iz FBiH, s tim da ne mogu biti iste etnije. To je u skladu sa preporukama Venecijanske komisije.
Odnosno ostaje kao sto je i dosad bilo.

Cisto sumnjam da ce tako biti. Ocekujem jedino nastavak pregovora do daljnjeg :mrgreen: :run:
Ne, jer se svako moze kandidovati.
User avatar
Alfons Kauders
Posts: 37198
Joined: 24/09/2004 13:39
Location: Glavni Stan NVZ
Contact:

#12 Re: Razocarenje za 3,2,1...

Post by Alfons Kauders »

karanana wrote:pa kad moze veca-manja sejfo reci da bosnjaka ima 54%, onda i chova moze reci da hrvata ima 15%.
Pa ima 15% ako je se uzima da BiH po popisu ima 3.8 miliona prisutnih. Na proslom popisu je bilo oko 4.1 miliona prisutnih, a niko trenutno ne vjeruje da u BiH zivi vise od 3.5 miliona. Ja bi prije rekao 3.3 do 3.4, sto bi znacilo da po Covicu, Hrvata procentualno danas ima vise nego prije rata.

Btw...

570,000... je tacno 15% od 3,800,000... Tacno, bez decimala... Pa me nekako zanima kako je moguce da se brojevi bas tako dobro poklapaju. :lol: Mislim stvarno, koliki neko treba biti imbecil da u to povjeruje. :-)
bole1st
Posts: 833
Joined: 10/01/2013 21:28

#13 Re: Razocarenje za 3,2,1...

Post by bole1st »

motorola01 wrote:
madner wrote:Razlog za 570 000 Hrvata, ili tacno 15% populacije je zbog pozicije u pregovorima. Covica je strah da ako bi Ostalih bilo vise od Hrvata izgubio sve adute.

Sto se tice Sejdic Fincija, napisao sam na temi o SDPu. SDP ne zeli rjesenje jer se nadaju odgadjanju izbora 2014. SBB i SDA time nemaju mogucnost za kompromis, jer bi ispali levati u svom izbornom tjelu. Dolazimo do situacije da Covic mora popustiti kako bi doslo do sljedecih izbora.

Ocekujem da ce se dogovoriti o dva clana iz FBiH, s tim da ne mogu biti iste etnije. To je u skladu sa preporukama Venecijanske komisije.
Odnosno ostaje kao sto je i dosad bilo.

Cisto sumnjam da ce tako biti. Ocekujem jedino nastavak pregovora do daljnjeg :mrgreen: :run:
Mislim da je madner bio ironican, mada nisam prepoznao u cemu je ironija, jasno je da nema nikakvog izgleda da to bude dogovoreno.
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#14 Re: Razocarenje za 3,2,1...

Post by madner »

bole1st wrote:Kad vec spekuliramo bez osnova, taj detalj je mozda da ne mogu dva clana biti iz istog naroda. Time bi Bosnjaci kandidirajuci nekog novog Komsica mogli izigrati Hrvate.
Pa moze i da dva sa najvise glasova osvoje pozicije :D , no kazem, sljede preporuku Venecijanske komisije. Covicu ovo ne odgovara jer onda ga je strah Bosanaca. :D
motorola01
Posts: 4147
Joined: 28/04/2011 13:27

#15 Re: Razocarenje za 3,2,1...

Post by motorola01 »

@madner: mislio sam na to da opet izbor clanova predsjednistva ne bi garantovao HDZ-u clana predsjednistva. Odnosno, da opet bosnjacki narod moze izigrati HDZ i recimo izabrati za clana predsjednistva nekog iz kategorije ostalih.
Hafis
Posts: 17983
Joined: 18/07/2013 12:40
Location: južno, niz Ivan

#16 Re: Razocarenje za 3,2,1...

Post by Hafis »

madner wrote: Sto se tice Sejdic Fincija, napisao sam na temi o SDPu. SDP ne zeli rjesenje jer se nadaju odgadjanju izbora 2014. SBB i SDA time nemaju mogucnost za kompromis, jer bi ispali levati u svom izbornom tjelu. Dolazimo do situacije da Covic mora popustiti kako bi doslo do sljedecih izbora.
Eh, logike.
SDP ne želi izbore, SBB i SDA nemaju mogućnost kompromisa.... i nađe se ''genijalno'' rješenje: hajde Čova popusti, kad su ovako tvrdoglavi i nije im žao Bosne.. K'o u bajci o Snjeguljici :) . Još samo da im on osobno servira baklavu i bozu nakon sastanka.

Inače, da se ne bi previše umarao od kombiniranja, imam relativno svježu i provjerenu informaciju iz središnjice preko puta: Nema popuštanja. Il' pukovnik, il' pokojnik.
User avatar
cyprus
Posts: 39746
Joined: 21/03/2007 22:00
Location: Σαράγεβο / Saraybosna

#17 Re: Razocarenje za 3,2,1...

Post by cyprus »

Ponoviću se... po meni bi elektori bili najbliže prihvatljivim za sve...
User avatar
Drvosjeca iz Dejcica
Posts: 16757
Joined: 23/06/2004 15:46
Location: Sarajevo

#18 Re: Razocarenje za 3,2,1...

Post by Drvosjeca iz Dejcica »

karanana wrote:pa kad moze veca-manja sejfo reci da bosnjaka ima 54%, onda i chova moze reci da hrvata ima 15%.
Imaš pravo, griješi, Bošnjaka ima malo više od 54%, ali najbolje sačekati januar i prve podatke sa popisa...mnogima će naprasno pozliti. Ali eto, ako ćemo se prebrojavati idemo se do kraja prebrojavati jer očito u ovoj *ebenoj državi drugačije ne ide.

A HDZ i Čova lupaju u isti bubanj već decenijama, htjeli bi tek tako kao u onoj dječijoj igri "briši plan" izbrisati potpise sa Washington-a i Dejton-a i praviti totalitarne i unitarne entitete gdje bi po uzoru na Mileta suvereno i po uzoru na Minsk vladali iz svojih rezidencija.
User avatar
Alfons Kauders
Posts: 37198
Joined: 24/09/2004 13:39
Location: Glavni Stan NVZ
Contact:

#19 Re: Razocarenje za 3,2,1...

Post by Alfons Kauders »

madner wrote:
bole1st wrote:Kad vec spekuliramo bez osnova, taj detalj je mozda da ne mogu dva clana biti iz istog naroda. Time bi Bosnjaci kandidirajuci nekog novog Komsica mogli izigrati Hrvate.
Pa moze i da dva sa najvise glasova osvoje pozicije :D , no kazem, sljede preporuku Venecijanske komisije. Covicu ovo ne odgovara jer onda ga je strah Bosanaca. :D
Da, i otuda prica o savrseno okruglih 15%... Jerbo nece valjati ako na popisu ispadne da je npr. ostalih 9% a Hrvata 12%, a Hrvati na konto tih 3%, odnosno manje od 100,000 ljudi, imaju ekskluzivno pravo na clana predsjednistva i sve ostale pizdarije koje su rezultat postojeceg uredjenja.
User avatar
Drvosjeca iz Dejcica
Posts: 16757
Joined: 23/06/2004 15:46
Location: Sarajevo

#20 Re: Razocarenje za 3,2,1...

Post by Drvosjeca iz Dejcica »

cyprus wrote:Ponoviću se... po meni bi elektori bili najbliže prihvatljivim za sve...
Da ali pod uslovom da glasovi Hrvata ne vrijede više nego glasovi Bošnjaka. Onaj prvobitni priejdlog gdje je recimo 10.000 glasova Hrvata vrijedilo više nego 300.000 glasova Bošnjaka. :wink: Što bi rek'o Nikšić "to niđe na svijetu tako nema..." pa ne bi trebalo ni u Bosni.
Last edited by Drvosjeca iz Dejcica on 31/10/2013 14:11, edited 1 time in total.
daddy-kool
Posts: 12709
Joined: 30/07/2012 12:45
Location: muslimansko ostrvo

#21 Re: Razocarenje za 3,2,1...

Post by daddy-kool »

Koncepcijske razlike su u tome da HDZ-u trebaju izborne jedinice (treći), a onoga iz pro-ba bloka ko pristane na to bi najmanje moglo koštati gubitka na sljedećim izborima. Vjerovatno i više. Bez karti HDZ nije ništa uradio.
User avatar
Alfons Kauders
Posts: 37198
Joined: 24/09/2004 13:39
Location: Glavni Stan NVZ
Contact:

#22 Re: Razocarenje za 3,2,1...

Post by Alfons Kauders »

Drvosjeca iz Dejcica wrote:
karanana wrote:pa kad moze veca-manja sejfo reci da bosnjaka ima 54%, onda i chova moze reci da hrvata ima 15%.
Imaš pravo, griješi, Bošnjaka ima malo više od 54%, ali najbolje sačekati januar i prve podatke sa popisa...mnogima će naprasno pozliti. Ali eto, ako ćemo se prebrojavati idemo se do kraja prebrojavati jer očito u ovoj *ebenoj državi drugačije ne ide.

A HDZ i Čova lupaju u isti bubanj već decenijama, htjeli bi tek tako kao u onoj dječijoj igri "briši plan" izbrisati potpise sa Washington-a i Dejton-a i praviti totalitarne i unitarne entitete gdje bi po uzoru na Mileta suvereno i po uzoru na Minsk vladali iz svojih rezidencija.
Bosnjaka nece biti 54%, ni preko 50%... Ali Bosnjaka i Ostalih ce biti vise od 50%... nebitno doduse, ima drugih tema za ovu pricu
User avatar
Havatar
Posts: 14696
Joined: 20/06/2013 13:56
Location: na hajr

#23 Re: Razocarenje za 3,2,1...

Post by Havatar »

Hafis wrote:
madner wrote: Sto se tice Sejdic Fincija, napisao sam na temi o SDPu. SDP ne zeli rjesenje jer se nadaju odgadjanju izbora 2014. SBB i SDA time nemaju mogucnost za kompromis, jer bi ispali levati u svom izbornom tjelu. Dolazimo do situacije da Covic mora popustiti kako bi doslo do sljedecih izbora.
Eh, logike.
SDP ne želi izbore, SBB i SDA nemaju mogućnost kompromisa.... i nađe se ''genijalno'' rješenje: hajde Čova popusti, kad su ovako tvrdoglavi i nije im žao Bosne.. K'o u bajci o Snjeguljici :) . Još samo da im on osobno servira baklavu i bozu nakon sastanka.

Inače, da se ne bi previše umarao od kombiniranja, imam relativno svježu i provjerenu informaciju iz središnjice preko puta: Nema popuštanja. Il' pukovnik, il' pokojnik.
pokojnik
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#24 Re: Razocarenje za 3,2,1...

Post by madner »

motorola01 wrote:@madner: mislio sam na to da opet izbor clanova predsjednistva ne bi garantovao HDZ-u clana predsjednistva. Odnosno, da opet bosnjacki narod moze izigrati HDZ i recimo izabrati za clana predsjednistva nekog iz kategorije ostalih.
Pa vidis da je zapelo kod Cove :D

No prijedlog rjesava problem Sejdic Finci.
User avatar
Alfons Kauders
Posts: 37198
Joined: 24/09/2004 13:39
Location: Glavni Stan NVZ
Contact:

#25 Re: Razocarenje za 3,2,1...

Post by Alfons Kauders »

daddy-kool wrote:Koncepcijske razlike su u tome da HDZ-u trebaju izborne jedinice (treći), a onoga iz pro-ba bloka ko pristane na to bi najmanje moglo koštati gubitka na sljedećim izborima. Vjerovatno i više. Bez karti HDZ nije ništa uradio.
Mogu i bez flomastera, preko onog rjesenja 5+5 kantona... Kojim bi se opet posredno uvela vrijednost glasa i favorizirali kandidati koji npr. pobijede u kantonu sa 50,000 stanovnika dobivsi 3,000 glasova, na usrtb onih koji budu drugi u kantonima sa 500,000 stanovnika, sa 30,000 glasova.
Post Reply