RELIGIJA ??

[tempora]

Bas mi je drago da se na bilo kakav nacin sjetismo Sudana.Pa i na ovaj populisticki. Prioriteti sa obje strana,pocev od krvolocnih demonstranata pa do nas koji se grozimo ovakvih vijesti, a svakodnevne o ratu, silovanjima, mucenjima i tragediji Sudana i Darfura....( oh zaboravih Kongo!) -zanemarimo, ili nam ih mediji rijetko ili nikako serviraju.

[lady midnight]

Bas mi je drago da se na bilo kakav nacin sjetismo Sudana.Pa i na ovaj populisticki. Prioriteti sa obje strana,pocev od krvolocnih demonstranata pa do nas koji se grozimo ovakvih vijesti, a svakodnevne o ratu, silovanjima, mucenjima i tragediji Sudana i Darfura....( oh zaboravih Kongo!) -zanemarimo, ili nam ih mediji rijetko ili nikako serviraju.

tempora,
hvala ti za ovaj post... ja sam danas preletila preko ove teme, iako nisam imala vremena da odgovaram, i chini mi se da se spomenushe prioriteti...

da, u sudanu, kao i u dosta islamskih zemalja definitivno vazhe pogreshni prioriteti. a shta se deshava kada se ljudi sa politichkom svjeshcu na nivou pecinskog chovjeka late modernih formi kreiranja politichke javnosti - u ovom sluchaju demonstracija - mozhemo da vidimo na ovom zhalosnom primjeru.

ipak: ovakva popularizacija i povlachenje ovog sluchaja kroz zapadne medije uz istovremeno preshucivanje genocida u darfuru, genocida koji sponzorira sudanska vlada, jeste definitivno pogreshno stavljanje prioriteta.
valjda je dobro uhranjenim evropljanima ispred tv-ekrana i monitora po ko zna koji put dodijalo da ih se podsjeca na patnje i tragediju jednog naroda sa kojim, na prvi pogled, nemaju veze, pa se darfur skoro vishe nikako i ne spominje.

dochim ovakvi sluchajevi u kojima je glavna zhrtva neduzhna engleska uchiteljica (nimalo ne sporeci to da je sigurno zhena tamo gdje jeste i da je uradila to shto je uradila iz najboljih namjera) uzburkaju javnost vishe nego onih pola miliona, i vishe, zhrtava genocida koji evo vec traje godinama, pa svi pozhure da se javno zgrazhaju na nedostatak demokratije i divljashtvo koje vlada u sudanu i pruzhe moralnu podrshku toj jednoj zhrtvi...

toliko o prioritetima.

[pitt]

Znam da ce me dusebriznici napasti, ali sto se tice Islamskog svijeta njima su prioriteti davno davno otisli u neku stvar. Dizu i pale se mase na ove gluposti u vezi medvjedica a okrece se glava na stranu na ono sto se desava u Palestini, Sudanu......ili jos gore u svojim avlijama gdje zrtva silovanja dobija bicevanje. Nakon svakog Bajram namaza ovdje lokalne (arapske) efendije nabrajaju svjetske zavjere protiv pravovjernih i niti jednom nisu spomenuli i osudili darfur a niti ponudili da se neka pomoc skupi za te nesretnike. A svako vece prolazim pored sinagoge i luteranske crkve u cijim dvoristima vec mjesecima stoje table SAVE DARFUR. Toliko o licemjerstvu......

[jeza u ledja]

Gledam one slike protestanata i ne kontam. Skupi se hiljade ljudi da traze da se ubije neka zena....

Ljudska glupost nema granica.

[4bosnia]

Znam da ce me dusebriznici napasti, ali sto se tice Islamskog svijeta njima su prioriteti davno davno otisli u neku stvar. Dizu i pale se mase na ove gluposti u vezi medvjedica a okrece se glava na stranu na ono sto se desava u Palestini, Sudanu......ili jos gore u svojim avlijama gdje zrtva silovanja dobija bicevanje. Nakon svakog Bajram namaza ovdje lokalne (arapske) efendije nabrajaju svjetske zavjere protiv pravovjernih i niti jednom nisu spomenuli i osudili darfur a niti ponudili da se neka pomoc skupi za te nesretnike. A svako vece prolazim pored sinagoge i luteranske crkve u cijim dvoristima vec mjesecima stoje table SAVE DARFUR. Toliko o licemjerstvu......

ma nece te niko dirat' kad si u pravu...
samo se to moze jos preciznije definirati; ovdje, niti se radi o religijskim niti o emocionalnim motivima - nego chisto politichkim, kada vlast izmanipulira narod kako bi imala adute za dogadjaje koji predstoje. smijeshno zvuchi, ali ovakvim se bizarnim i grotesknim stvarima zele dobiti eventualni poeni za ublazivanje sankcija koje UN planira nametnuti Sudanu zbog Darfura, i zanimljivo, najzeshci zagovornici sankcija su Britanci, kao sto je i dotichna uchiteljica Britanka
i josh, dodaj na ovo kako mnogim zapadnim zemljama, prvenstveno Americi, odgovara diktatorski rezimi u pojedinim istochinm zemljama, kao sto su primjeri Egipta, Pakistana, Libije... pa i samoga Sudana.lahko je kontrolirati jednog diktatora i s njim svidjati rachune, drzeci obichan narod shto vise zatucanijim i primitivnijim - obeca mu se podrska na vlasti, a on otvori vrata za ekspolataciju naftnih dobara i ne mijeshanje u kritichna politichka zarista.
zivimo nazalost u vremenu u kojem pravda i prioriteti nisu na cijeni

[lady midnight]

Znam da ce me dusebriznici napasti, ali sto se tice Islamskog svijeta njima su prioriteti davno davno otisli u neku stvar. Dizu i pale se mase na ove gluposti u vezi medvjedica a okrece se glava na stranu na ono sto se desava u Palestini, Sudanu......ili jos gore u svojim avlijama gdje zrtva silovanja dobija bicevanje. Nakon svakog Bajram namaza ovdje lokalne (arapske) efendije nabrajaju svjetske zavjere protiv pravovjernih i niti jednom nisu spomenuli i osudili darfur a niti ponudili da se neka pomoc skupi za te nesretnike. A svako vece prolazim pored sinagoge i luteranske crkve u cijim dvoristima vec mjesecima stoje table SAVE DARFUR. Toliko o licemjerstvu......

pitt,
u pravu si shto se toga tiche.
na shta sam ja htjela ukazati je zastrashujuci paralelitet u pridavanju vazhnosti sporednim dogadjajima kako u autoritarnom sudanu, tako i u medijskoj i politichkoj javnosti demokratske evrope - a sve na rachun onoga shto je zaista vazhno.
humanitarne akcije koje sprovode crkve i organizacije za ljudska prava na zapadu ne mijenaju nishta u tome da su darfur, kao nekoc bosna, kao i chechenija, kao i kongo... u medjuvremenu totalno potisnuti iz izvjeshtavanja o dogadjajima u svijetu, pa time i iz nashe svijesti.

shto se tiche islamskog svijeta, tu postoji ogromna razlika kad su u pitanju ova "zharishta": palestina je sve samo ne tabu tema u islamskom svijetu. to je kljuchno i jako emocionalno politichko pitanje u vecini arapskih zemalja. palestina je glavna tema kojom se mobilizira narod i problem koji se chesto i uchinkovito (zlo)upotrebljava za mobilizaciju i rekrutaciju pristasha raznoraznih pokreta. nazhalost, rekla bih, jer je dijapazon ideologije tih pokreta jako shirok i obuhvata maltene sve: od sekularno-liberalnog aktivizma za mir i mirno rjeshenje konflikta do militantnih i radikalnih organizacija sa razlichitim podlogama, u zadnje vrijeme, nakon "pada" fataha, najcheshce izrazito vjerskim.
pri svemu tome ne smijemo zaboraviti jednu vazhnu stvar: ogromni razdor izmedju struktura vlasti sa jedne i nevladinih organizacija i pokreta sa druge strane.

darfur je potpuno druga pricha: darfur se ignorira kako od strane vlastodrzhaca tako i od strane tih pokreta, bash kao da i ne postoji, jer se genocid vrshi od strane odnosno uz podrshku vlade koja je izrazito islamistichki nastrojena, pa ce braca u vjeri malo tezhe kritikovati njih, dok ce stradanje ljudi u checheniji ili palestini okachiti na sva zvona kao bitku protiv islama - zaboravljajuci pri tome da su i zhrtve genocida u darfuru muslimani.

4bosnia, slazhem se ja sa tim da se diktature na bliskom istoku odrzhavaju samo uz pomoc zapada, nije to nishta novo.
u sluchaju sudana ta podrshka chak ne dolazi sa zapada negop sa istoka - os strane kine i rusije, koje imaju jake ekonopmske interese u toj zemlji, pogotovo u oblasti naftne industrije.
ali za genocid u darfuru se u ovom sluchaju ne mozhe okriviti zapad (ali se mozhe okriviti za pasivitet i za dosadashnje uporno negiranje chinjenice da se kod pola miliona mrtvih i dva i po miliona prognanih radi o genocidu), nego arapske pljachkashke horde koje uzhivaju manje-vishe otvorenu podrshku sudanske vlade, a chiju osudu ja ne chuh od strane niti jednog islamskog aktiviste kojem su inache puna usta bosne, chechenije, palestine....

[Citizen-X]

Necu puno mudrovat', ali cu reci slijedece vezano za ovo i sva ostala desavanja na "midlistu":

To je sve normalno, bas kao sto je normalan kompletni genocid i kulturocid nad Astecima, Majama, Inkama, "Indijancima", a evo vidimo i nad Bosancima i Hercegovcima koji se kasikicom traze po stotinama brda napravljenim bagerima na pragu 3. "civilizacijskog" milenijuma, bas kao sto je normalno pobit 1 500 000 ljudi u Ruandi zato sto su Tutsiji ili nesto slicno.

Sve je to legalno i sve je to normalno. Zakon jacega i nista vise koji vise ne parira ni zivotinjama, jer su "humanije" od covjeka.

Demokratija se siri. Volimo je. Svidja nam se kap'talizam, amerima se svidja vozanje V6 i V8 koji trose benzin k'o da je prasina. Roman Abramovic ima "jahtu" od 120m, Paul Alen ima na "jahti" i 2 helikoptera, arapski "seJici" imaju kolekcije ferrarija dok vicu subhan-allah i in-sa-llah a najvise vicu elhamdulillah. Sve je to gospodo normalno i nama, jer i nas boli kurac za to sto Madjarska nema more, a mi ga imamo cak u duzini od 15 km kojeg nam i tako malehnog zatvaraju braca 'rvati. Sve je to normalno kad Pariz Hilton dobije milioncic-dva samo da se pojavi negdje.

Samo postavljam pitanje svima - a gdje mislite da se stekao taj silni kapital kojeg se tako ofirno razbacuje k'o da i ne vrijedi nicemu, dok 2 milijarde ljudi gladuje i nema vode?

Svako osudjivanje ovog dogadjaja i forsiranje istog u smislu da je to grijeh pored miliona grijeha gladnih i obespravljenih koji su na par stotina km od ferrari kolekcionara i jahtasa koji uce Kur'an napamet je smijesno, jer je i jedno i drugo smisljeno, medijski eksploatisano, manipulirano i toliko americki iskoristeno da je to vise postalo gadno i odvratno i za gledanje i za razmisljanje. Samo kad vidim na CNN-u ono MiddleEast gasim ga iste sekunde jer mi je dokurcio nacin sa koliko odvratnosti i koliko "tolerancije" oni prikazuju arapski svijet koji usput da ponovim je zasluzio i gore nego sto je sad, svojim politickim idiotlukom, podanickom retorikom i idiotskim, za saku dolara placenim, vodjama danasnjice.

Mozda nekom nece godit' moj komentar, medjutim stvarnost je surova kao i ljudi uostalom.

A na svijetu je sve vise PREGLADNIH vukova kojima jedna ovca nije dosta. Ako nisi vuk onda si ovca, ako si ovca onda te pojedu. A to je bolesna pohlepa. Sta cemo mi kao pojedinci odabrat' od ovo dvoje ostaje na nama.

[_BosanaC]

U sridu

[tempora]

Znam da ce me dusebriznici napasti, ali sto se tice Islamskog svijeta njima su prioriteti davno davno otisli u neku stvar. Dizu i pale se mase na ove gluposti u vezi medvjedica a okrece se glava na stranu na ono sto se desava u Palestini, Sudanu......ili jos gore u svojim avlijama gdje zrtva silovanja dobija bicevanje. Nakon svakog Bajram namaza ovdje lokalne (arapske) efendije nabrajaju svjetske zavjere protiv pravovjernih i niti jednom nisu spomenuli i osudili darfur a niti ponudili da se neka pomoc skupi za te nesretnike. A svako vece prolazim pored sinagoge i luteranske crkve u cijim dvoristima vec mjesecima stoje table SAVE DARFUR. Toliko o licemjerstvu......

U mnogo aspekata bih se mogla sloziti sa tobom ( i naravno nemam namjeru da te napadam, a nesto se ne osjecam ni dusebriznicom) no price o licemjerstvu i prioritetima nisu stvar ( medijskog) momenta-vec pogotovo kada je rijec o africkim zemljama, stvar daleke istorije.One istorije koju je kreirala internacionalna zajednica, u svoj svojoj surovosti pa kroz isto profitira i dan danas.
Iako sam krajnje zadovoljna, da je engleska nastavnica "pomilovana" i jucer odletjela u Englesku, ova vijest za mene ima istu vrijednost kao i direktan prenos izlaska Peris Hilton iz zatvora. ( eto dovoljno materijala da me se napadne)
Prica o prioritetima, u kojoj mi eto ne shvatamo te krvolocne spodobe, je ista ona prica koja se prolamala zapadnim svijetom u kojem "civilizovani" ljudi nisu mogli shvatiti balkanski barbarizam i "nasa" ratovanja, te razloge ratovanja.Prica koja je bila i ostala sterilna za ucesce internacionalne zajednice u tom nasem barbarizmu.
Sa tom razlikom, da su nas ipak kako i tako pomogli.No Sudan je druga prica.Pocev od Kine, koja se do sada ponajvise protivi sankcijama Sudanu, iz svojih ekonomskih razloga-tj zbog oruzja koje u sudanskom sukobu nosi naziv: made in China, pa do kojekakvih drugih "prioriteta" ostatka svijeta.
ALi eto, da zaboravimo prioritete glupog, krvolocnog islamskog svijeta, pa da se malo osvrnemo na "zaboravljeni rat" u Kongu.
Je li ono bi 4 miliona mrtvih do sada? Je li ono slucajnost da 80% prirodnih resursa rude za pravljenje mobitela,video kamere i laptopa lezi u Kongu? A da je ta ista ruda 14 puta skuplja u Australiji? A sto li boze koja slika Kandogo's ( djeca vojnici kojima se pripisuju nadnaravne moci) ne obidje svijet u kojoj se trgaju zivi na komade? I koja je vjera sto podstice taj svijet? I koja vjera podrzava takve paravojne formacije i placa im u oruzju?

Da, islamski svijet vec odavno ne zna za prioritete.Islamski svijet u kojem se ja ne mogu naci i cije "norme" ne podrzavam.Islamski svijet koji je za mene stran kao i za jednog hriscanina, bez obzira sto sam rodjena u muslimanskoj porodici.Ali kako mi nisu jasni ti prioriteti -tako mi nisu jasni ni ovi, momentalni, populisticki, minimalisticki, koji bi zeljeli pokazati da je ogromna razlika izmedju nas i njih.Jeste, sa Coca-Colom u ruci.Zahvaljujuci Hantingtonu.

[Citizen-X]

Znam da ce me dusebriznici napasti, ali sto se tice Islamskog svijeta njima su prioriteti davno davno otisli u neku stvar. Dizu i pale se mase na ove gluposti u vezi medvjedica a okrece se glava na stranu na ono sto se desava u Palestini, Sudanu......ili jos gore u svojim avlijama gdje zrtva silovanja dobija bicevanje. Nakon svakog Bajram namaza ovdje lokalne (arapske) efendije nabrajaju svjetske zavjere protiv pravovjernih i niti jednom nisu spomenuli i osudili darfur a niti ponudili da se neka pomoc skupi za te nesretnike. A svako vece prolazim pored sinagoge i luteranske crkve u cijim dvoristima vec mjesecima stoje table SAVE DARFUR. Toliko o licemjerstvu......

U mnogo aspekata bih se mogla sloziti sa tobom ( i naravno nemam namjeru da te napadam, a nesto se ne osjecam ni dusebriznicom) no price o licemjerstvu i prioritetima nisu stvar ( medijskog) momenta-vec pogotovo kada je rijec o africkim zemljama, stvar daleke istorije.One istorije koju je kreirala internacionalna zajednica, u svoj svojoj surovosti pa kroz isto profitira i dan danas.
Iako sam krajnje zadovoljna, da je engleska nastavnica "pomilovana" i jucer odletjela u Englesku, ova vijest za mene ima istu vrijednost kao i direktan prenos izlaska Peris Hilton iz zatvora. ( eto dovoljno materijala da me se napadne)
Prica o prioritetima, u kojoj mi eto ne shvatamo te krvolocne spodobe, je ista ona prica koja se prolamala zapadnim svijetom u kojem "civilizovani" ljudi nisu mogli shvatiti balkanski barbarizam i "nasa" ratovanja, te razloge ratovanja.Prica koja je bila i ostala sterilna za ucesce internacionalne zajednice u tom nasem barbarizmu.
Sa tom razlikom, da su nas ipak kako i tako pomogli.No Sudan je druga prica.Pocev od Kine, koja se do sada ponajvise protivi sankcijama Sudanu, iz svojih ekonomskih razloga-tj zbog oruzja koje u sudanskom sukobu nosi naziv: made in China, pa do kojekakvih drugih "prioriteta" ostatka svijeta.
ALi eto, da zaboravimo prioritete glupog, krvolocnog islamskog svijeta, pa da se malo osvrnemo na "zaboravljeni rat" u Kongu.
Je li ono bi 4 miliona mrtvih do sada? Je li ono slucajnost da 80% prirodnih resursa rude za pravljenje mobitela,video kamere i laptopa lezi u Kongu? A da je ta ista ruda 14 puta skuplja u Australiji? A sto li boze koja slika Kandogo's ( djeca vojnici kojima se pripisuju nadnaravne moci) ne obidje svijet u kojoj se trgaju zivi na komade? I koja je vjera sto podstice taj svijet? I koja vjera podrzava takve paravojne formacije i placa im u oruzju?

Da, islamski svijet vec odavno ne zna za prioritete.Islamski svijet u kojem se ja ne mogu naci i cije "norme" ne podrzavam.Islamski svijet koji je za mene stran kao i za jednog hriscanina, bez obzira sto sam rodjena u muslimanskoj porodici.Ali kako mi nisu jasni ti prioriteti -tako mi nisu jasni ni ovi, momentalni, populisticki, minimalisticki, koji bi zeljeli pokazati da je ogromna razlika izmedju nas i njih.Jeste, sa Coca-Colom u ruci.Zahvaljujuci Hantingtonu.

I cijeli tvoj komentar bi bio fantastican da ga nisi zasrala sa boldiranim dijelom. Samo da pitam koja je to civilizacija NESTALA sa ISLAMSKIM SVIJETOM? Kartagijanske utvrde u Tunisu, rimske utvrde u Libiji jos uvijek stoje i koliko toliko su sacuvane. Ondje gdje je islam dosao kao u Spaniji npr. a vala i u BIH je ne samo unisten, nego sravnjen sa zemljom.

Sad da ja tebe pitam: imas li sta reci kao muslimanka o krscanskoj krvolocnosti i krvozednosti dokazanim hordaskim pljackanjima i ratovima, paljenjima i rusenjima princa Eugena npr? Danas to puno "modernije" i "suptilnije" izgleda tako da npr US avion bombardira zgradu sa civilima i nekoliko desetina ili stotina pogine - to je samo "kolateralna steta" . Ma da - humanisticki prikaz i trudbeno dovlacenje demokratije u "krvolocne" i "necivilizovane" i "nedemokratske" predjele zemaljske kugle

Kad ti je vec islamski svijet stran, onda gubis svaku kompetenciju da pricas o njemu.

Jebi ga, ja sam sa Sudancima i jeo i druzio se.

[tempora]

Znam da ce me dusebriznici napasti, ali sto se tice Islamskog svijeta njima su prioriteti davno davno otisli u neku stvar. Dizu i pale se mase na ove gluposti u vezi medvjedica a okrece se glava na stranu na ono sto se desava u Palestini, Sudanu......ili jos gore u svojim avlijama gdje zrtva silovanja dobija bicevanje. Nakon svakog Bajram namaza ovdje lokalne (arapske) efendije nabrajaju svjetske zavjere protiv pravovjernih i niti jednom nisu spomenuli i osudili darfur a niti ponudili da se neka pomoc skupi za te nesretnike. A svako vece prolazim pored sinagoge i luteranske crkve u cijim dvoristima vec mjesecima stoje table SAVE DARFUR. Toliko o licemjerstvu......

U mnogo aspekata bih se mogla sloziti sa tobom ( i naravno nemam namjeru da te napadam, a nesto se ne osjecam ni dusebriznicom) no price o licemjerstvu i prioritetima nisu stvar ( medijskog) momenta-vec pogotovo kada je rijec o africkim zemljama, stvar daleke istorije.One istorije koju je kreirala internacionalna zajednica, u svoj svojoj surovosti pa kroz isto profitira i dan danas.
Iako sam krajnje zadovoljna, da je engleska nastavnica "pomilovana" i jucer odletjela u Englesku, ova vijest za mene ima istu vrijednost kao i direktan prenos izlaska Peris Hilton iz zatvora. ( eto dovoljno materijala da me se napadne)
Prica o prioritetima, u kojoj mi eto ne shvatamo te krvolocne spodobe, je ista ona prica koja se prolamala zapadnim svijetom u kojem "civilizovani" ljudi nisu mogli shvatiti balkanski barbarizam i "nasa" ratovanja, te razloge ratovanja.Prica koja je bila i ostala sterilna za ucesce internacionalne zajednice u tom nasem barbarizmu.
Sa tom razlikom, da su nas ipak kako i tako pomogli.No Sudan je druga prica.Pocev od Kine, koja se do sada ponajvise protivi sankcijama Sudanu, iz svojih ekonomskih razloga-tj zbog oruzja koje u sudanskom sukobu nosi naziv: made in China, pa do kojekakvih drugih "prioriteta" ostatka svijeta.
ALi eto, da zaboravimo prioritete glupog, krvolocnog islamskog svijeta, pa da se malo osvrnemo na "zaboravljeni rat" u Kongu.
Je li ono bi 4 miliona mrtvih do sada? Je li ono slucajnost da 80% prirodnih resursa rude za pravljenje mobitela,video kamere i laptopa lezi u Kongu? A da je ta ista ruda 14 puta skuplja u Australiji? A sto li boze koja slika Kandogo's ( djeca vojnici kojima se pripisuju nadnaravne moci) ne obidje svijet u kojoj se trgaju zivi na komade? I koja je vjera sto podstice taj svijet? I koja vjera podrzava takve paravojne formacije i placa im u oruzju?

Da, islamski svijet vec odavno ne zna za prioritete.Islamski svijet u kojem se ja ne mogu naci i cije "norme" ne podrzavam.Islamski svijet koji je za mene stran kao i za jednog hriscanina, bez obzira sto sam rodjena u muslimanskoj porodici.Ali kako mi nisu jasni ti prioriteti -tako mi nisu jasni ni ovi, momentalni, populisticki, minimalisticki, koji bi zeljeli pokazati da je ogromna razlika izmedju nas i njih.Jeste, sa Coca-Colom u ruci.Zahvaljujuci Hantingtonu.

I cijeli tvoj komentar bi bio fantastican da ga nisi zasrala sa boldiranim dijelom. Kad ti je vec islamski svijet stran, onda gubis svaku kompetenciju da pricas o njemu.

Jebi ga, ja sam sa Sudancima i jeo i druzio se.

Procitaj sve postove na ovu temu pa ce ti biti jasnije zasto napisah islamski krvolocni svijet.( jer ga se evo tako i naziva,tj sinonim za Islam) I zasto napisah da mi je stran taj svijet.Isto tako stran kao i BeaTrix koja se odavno prestala pitati zasto i zbog cega.Time zeljeh naglasiti da se tu ne radi o tome da li sam ja muslimanka ili ona hriscanka,cija bi pozadina utjecala na bolje razumjevanje.A to je ono sto se stalno i uvijek podvlaci u svim temama vezanim za Islam.
Imala sam dovoljno sticenika djece vojnika iz Sierra Leone, Konga, Sudana, Angole,Avganistana i mnogih drugih zemalja, da bih mogla shvatiti samo jedno, tj upoznati se ovlas sa tim dijelom svijeta: strasnom tragedijom u ranama, oziljcima, trulim mesom.I u toj spoznaji mi nije pomoglo moje porijeklo.

[gospodar kuglastih munja]

Znam da ce me dusebriznici napasti, ali sto se tice Islamskog svijeta njima su prioriteti davno davno otisli u neku stvar. Dizu i pale se mase na ove gluposti u vezi medvjedica a okrece se glava na stranu na ono sto se desava u Palestini, Sudanu......ili jos gore u svojim avlijama gdje zrtva silovanja dobija bicevanje. Nakon svakog Bajram namaza ovdje lokalne (arapske) efendije nabrajaju svjetske zavjere protiv pravovjernih i niti jednom nisu spomenuli i osudili darfur a niti ponudili da se neka pomoc skupi za te nesretnike. A svako vece prolazim pored sinagoge i luteranske crkve u cijim dvoristima vec mjesecima stoje table SAVE DARFUR. Toliko o licemjerstvu......

U mnogo aspekata bih se mogla sloziti sa tobom ( i naravno nemam namjeru da te napadam, a nesto se ne osjecam ni dusebriznicom) no price o licemjerstvu i prioritetima nisu stvar ( medijskog) momenta-vec pogotovo kada je rijec o africkim zemljama, stvar daleke istorije.One istorije koju je kreirala internacionalna zajednica, u svoj svojoj surovosti pa kroz isto profitira i dan danas.
Iako sam krajnje zadovoljna, da je engleska nastavnica "pomilovana" i jucer odletjela u Englesku, ova vijest za mene ima istu vrijednost kao i direktan prenos izlaska Peris Hilton iz zatvora. ( eto dovoljno materijala da me se napadne)
Prica o prioritetima, u kojoj mi eto ne shvatamo te krvolocne spodobe, je ista ona prica koja se prolamala zapadnim svijetom u kojem "civilizovani" ljudi nisu mogli shvatiti balkanski barbarizam i "nasa" ratovanja, te razloge ratovanja.Prica koja je bila i ostala sterilna za ucesce internacionalne zajednice u tom nasem barbarizmu.
Sa tom razlikom, da su nas ipak kako i tako pomogli.No Sudan je druga prica.Pocev od Kine, koja se do sada ponajvise protivi sankcijama Sudanu, iz svojih ekonomskih razloga-tj zbog oruzja koje u sudanskom sukobu nosi naziv: made in China, pa do kojekakvih drugih "prioriteta" ostatka svijeta.
ALi eto, da zaboravimo prioritete glupog, krvolocnog islamskog svijeta, pa da se malo osvrnemo na "zaboravljeni rat" u Kongu.
Je li ono bi 4 miliona mrtvih do sada? Je li ono slucajnost da 80% prirodnih resursa rude za pravljenje mobitela,video kamere i laptopa lezi u Kongu? A da je ta ista ruda 14 puta skuplja u Australiji? A sto li boze koja slika Kandogo's ( djeca vojnici kojima se pripisuju nadnaravne moci) ne obidje svijet u kojoj se trgaju zivi na komade? I koja je vjera sto podstice taj svijet? I koja vjera podrzava takve paravojne formacije i placa im u oruzju?

Da, islamski svijet vec odavno ne zna za prioritete.Islamski svijet u kojem se ja ne mogu naci i cije "norme" ne podrzavam.Islamski svijet koji je za mene stran kao i za jednog hriscanina, bez obzira sto sam rodjena u muslimanskoj porodici.Ali kako mi nisu jasni ti prioriteti -tako mi nisu jasni ni ovi, momentalni, populisticki, minimalisticki, koji bi zeljeli pokazati da je ogromna razlika izmedju nas i njih.Jeste, sa Coca-Colom u ruci.Zahvaljujuci Hantingtonu.

I cijeli tvoj komentar bi bio fantastican da ga nisi zasrala sa boldiranim dijelom. Samo da pitam koja je to civilizacija NESTALA sa ISLAMSKIM SVIJETOM? Kartagijanske utvrde u Tunisu, rimske utvrde u Libiji jos uvijek stoje i koliko toliko su sacuvane. Ondje gdje je islam dosao kao u Spaniji npr. a vala i u BIH je ne samo unisten, nego sravnjen sa zemljom.

Sad da ja tebe pitam: imas li sta reci kao muslimanka o krscanskoj krvolocnosti i krvozednosti dokazanim hordaskim pljackanjima i ratovima, paljenjima i rusenjima princa Eugena npr?

Kad ti je vec islamski svijet stran, onda gubis svaku kompetenciju da pricas o njemu.

Jebi ga, ja sam sa Sudancima i jeo i druzio se.

Zar Islam nije poklopio Bosnu i okolinu prije 500g? Ne ulazim u nacin na koji je sproveden, ali od tad ovdje su stvari radikalno promjenjene. Bio je to veliki kulturoloski i svaki drugi rez. I dan danas u svjesti djela ljudi imas feudalni nacin razmisljanja.

[Citizen-X]

A imas li dokaz da se desilo paljenje i unistavanje kad je dolazio Islam na ove prostore gospodaru? Da su ljude razapinjali zato sto nisu htjeli da predju na islam, da su ljude pljackali i otimali, da su srusili sve? Koliko ja znam mnogo kakve infrastrukture su napravili ljudi ovdje koje u Evropi nije bilo.

Ako imas sta samo naprijed da cujem i tu stranu.

[lady midnight]

Zar Islam nije poklopio Bosnu i okolinu prije 500g? Ne ulazim u nacin na koji je sproveden, ali od tad ovdje su stvari radikalno promjenjene. Bio je to veliki kulturoloski i svaki drugi rez. I dan danas u svjesti djela ljudi imas feudalni nacin razmisljanja.

ode tema opet na nasilnu islamizaciju ovih krajeva i prekidanje veza sa "kulturnim" svijetom :-):-)

de molim te, @gospodar kuglastih munja, pojasni: ako nam je feudalna svijest ostala od islama, koje privredno uredjenje su u doba kada su osmanlije doshle u bosnu imale konkurirajuce svjetske imperije?

[gospodar kuglastih munja]

A imas li dokaz da se desilo paljenje i unistavanje kad je dolazio Islam na ove prostore gospodaru? Da su ljude razapinjali zato sto nisu htjeli da prijedju na islam, da su ljude pljackali i otimali, da su srusili sve? Koliko ja znam mnogo kakve infrastrukture su napravili ljudi ovdje koje u Evropi nije bilo.

Ako imas sta samo naprijed da cujem i tu stranu.

Vec sam napomenuo da nije bitan nacin na koji je uveden, vec njegove posljedice.

A klanja je bilo itekako. U vise navrata je skoro zatrta bosanska intiligencija tako da se i danas osjete posljedice. U BiH nemas ni jednu lozu koja danas znaci nesto , bilo u politici ili javnom zivotu. Svakih 50 g. se morala stvarati nova klasa i svaki put je bila sve slabija i slabija, zbog gubitka socijalnog nasljedja, "socijalni gen" je dozivio hiljadu mutacija.

[buba]

Znam da ce me dusebriznici napasti, ali sto se tice Islamskog svijeta njima su prioriteti davno davno otisli u neku stvar. Dizu i pale se mase na ove gluposti u vezi medvjedica a okrece se glava na stranu na ono sto se desava u Palestini, Sudanu......ili jos gore u svojim avlijama gdje zrtva silovanja dobija bicevanje. Nakon svakog Bajram namaza ovdje lokalne (arapske) efendije nabrajaju svjetske zavjere protiv pravovjernih i niti jednom nisu spomenuli i osudili darfur a niti ponudili da se neka pomoc skupi za te nesretnike. A svako vece prolazim pored sinagoge i luteranske crkve u cijim dvoristima vec mjesecima stoje table SAVE DARFUR. Toliko o licemjerstvu......

Zar Islam nije poklopio Bosnu i okolinu prije 500g? Ne ulazim u nacin na koji je sproveden, ali od tad ovdje su stvari radikalno promjenjene. Bio je to veliki kulturoloski i svaki drugi rez. I dan danas u svjesti djela ljudi imas feudalni nacin razmisljanja.

Pitt..potpisujem. Takva slika indiferentne hipokrizije je prisutna u vecini islamskog svijeta, izuzev na nekim mjestima koji su daleko od grandiozne velicine tkzv islamskih centara, gdje to ne bismo ocekivali.


Kugla..neutemeljen si. Ekonomsko-politicko stremljenje turske imperije, je jedna posve druga stvar i ne mijesaj je sa Islamom. Pogresno je poistovjecivanje Islama sa turcima ili Turskom, mada je razumljivo takvo shvacanje.
A za tu feudalnu svijest o kojoj govoris, ja je nesto vidim najizrazeniju kod nasih susjeda.

[boletus67]

nego
je li se iko priupitao:

Kako to da u civilizovanoj evropi muslimanke sa maramom ne smiju biti uciteljice ili vaspitacice??? npr. Njemacka,

dok u Sudanu ( u slovima SUDANU ) uciteljica HRISCANKA????

[gospodar kuglastih munja]

Zar Islam nije poklopio Bosnu i okolinu prije 500g? Ne ulazim u nacin na koji je sproveden, ali od tad ovdje su stvari radikalno promjenjene. Bio je to veliki kulturoloski i svaki drugi rez. I dan danas u svjesti djela ljudi imas feudalni nacin razmisljanja.

ode tema opet na nasilnu islamizaciju ovih krajeva i prekidanje veza sa "kulturnim" svijetom :-):-)

de molim te, @gospodar kuglastih munja, pojasni: ako nam je feudalna svijest ostala od islama, koje privredno uredjenje su u doba kada su osmanlije doshle u bosnu imale konkurirajuce svjetske imperije?

Nije mi namjera skretati, ali kad vec pitas, Osmanlije su donjele sa sobom jedan od najjacih feudalnih sistema koji je nazalost ostao djelimicno i danas. Evropa je otisla dalje, postala gradjanska. Bosna je pokusala ali su je srusile upravo te iste muslimanske, pravoslavne i katolicke ideologije. Vratile su je u feudalizam.

[Citizen-X]

Zar Islam nije poklopio Bosnu i okolinu prije 500g? Ne ulazim u nacin na koji je sproveden, ali od tad ovdje su stvari radikalno promjenjene. Bio je to veliki kulturoloski i svaki drugi rez. I dan danas u svjesti djela ljudi imas feudalni nacin razmisljanja.

ode tema opet na nasilnu islamizaciju ovih krajeva i prekidanje veza sa "kulturnim" svijetom :-):-)

de molim te, @gospodar kuglastih munja, pojasni: ako nam je feudalna svijest ostala od islama, koje privredno uredjenje su u doba kada su osmanlije doshle u bosnu imale konkurirajuce svjetske imperije?

Nije mi namjera skretati, ali kad vec pitas, Osmanlije su donjele sa sobom jedan od najjacih feudalnih sistema koji je nazalost ostao djelimicno i danas. Evropa je otisla dalje, postala gradjanska. Bosna je pokusala ali su je srusile upravo te iste muslimanske, pravoslavne i katolicke ideologije. Vratile su je u feudalizam.

Jeste - otisla dalje - u okupaciji Surinama, Madagaskara, Juznoafricke republike, Polinezije i dalje i dalje i dalje, zgrcuci bogatstvo na zlatu, dijamantima i zacinima, porobljavajuci lokalne "divljake" i "malogradjane". Nazalost to nije dobro medijsko-marketinski pokriveno pa da se vidi ta (malo)gradjanstina jos posuta kugom koja je trajala decenijama. Nema sta "posteno" zaradjeno, politicki upakovano, a medijski i historijski "frizirano" do daske.

[FFK as Lucy01]

Nije Marx dzaba rek'o da je religija opijum za mase

Steta je samo sto ljudi koji toliko vjeruju u Boga, ne koriste mozak koji im je Bog dao i sami za sebe donesu odluku, umjesto sto dopustaju da im kojekakve "vodje" i "lideri" ispiraju mozak.....ali to valjda treba tako da bude, jer vjerovanje i religija zahtijeva da se neke stvari prihvate zdravo za gotovo...

A sumnja je uvijek bila dobar pokretac ljudskog traganja za saznanjem.

[Prozor]

Gledam one slike protestanata i ne kontam. Skupi se hiljade ljudi da traze da se ubije neka zena....

Ljudska glupost nema granica.

Ni ja to ne mogu nikako da shvatim.

[pitt]

Znam da ce me dusebriznici napasti, ali sto se tice Islamskog svijeta njima su prioriteti davno davno otisli u neku stvar. Dizu i pale se mase na ove gluposti u vezi medvjedica a okrece se glava na stranu na ono sto se desava u Palestini, Sudanu......ili jos gore u svojim avlijama gdje zrtva silovanja dobija bicevanje. Nakon svakog Bajram namaza ovdje lokalne (arapske) efendije nabrajaju svjetske zavjere protiv pravovjernih i niti jednom nisu spomenuli i osudili darfur a niti ponudili da se neka pomoc skupi za te nesretnike. A svako vece prolazim pored sinagoge i luteranske crkve u cijim dvoristima vec mjesecima stoje table SAVE DARFUR. Toliko o licemjerstvu......

U mnogo aspekata bih se mogla sloziti sa tobom ( i naravno nemam namjeru da te napadam, a nesto se ne osjecam ni dusebriznicom) no price o licemjerstvu i prioritetima nisu stvar ( medijskog) momenta-vec pogotovo kada je rijec o africkim zemljama, stvar daleke istorije.One istorije koju je kreirala internacionalna zajednica, u svoj svojoj surovosti pa kroz isto profitira i dan danas.
Iako sam krajnje zadovoljna, da je engleska nastavnica "pomilovana" i jucer odletjela u Englesku, ova vijest za mene ima istu vrijednost kao i direktan prenos izlaska Peris Hilton iz zatvora. ( eto dovoljno materijala da me se napadne)
Prica o prioritetima, u kojoj mi eto ne shvatamo te krvolocne spodobe, je ista ona prica koja se prolamala zapadnim svijetom u kojem "civilizovani" ljudi nisu mogli shvatiti balkanski barbarizam i "nasa" ratovanja, te razloge ratovanja.Prica koja je bila i ostala sterilna za ucesce internacionalne zajednice u tom nasem barbarizmu.
Sa tom razlikom, da su nas ipak kako i tako pomogli.No Sudan je druga prica.Pocev od Kine, koja se do sada ponajvise protivi sankcijama Sudanu, iz svojih ekonomskih razloga-tj zbog oruzja koje u sudanskom sukobu nosi naziv: made in China, pa do kojekakvih drugih "prioriteta" ostatka svijeta.
ALi eto, da zaboravimo prioritete glupog, krvolocnog islamskog svijeta, pa da se malo osvrnemo na "zaboravljeni rat" u Kongu.
Je li ono bi 4 miliona mrtvih do sada? Je li ono slucajnost da 80% prirodnih resursa rude za pravljenje mobitela,video kamere i laptopa lezi u Kongu? A da je ta ista ruda 14 puta skuplja u Australiji? A sto li boze koja slika Kandogo's ( djeca vojnici kojima se pripisuju nadnaravne moci) ne obidje svijet u kojoj se trgaju zivi na komade? I koja je vjera sto podstice taj svijet? I koja vjera podrzava takve paravojne formacije i placa im u oruzju?

Da, islamski svijet vec odavno ne zna za prioritete.Islamski svijet u kojem se ja ne mogu naci i cije "norme" ne podrzavam.Islamski svijet koji je za mene stran kao i za jednog hriscanina, bez obzira sto sam rodjena u muslimanskoj porodici.Ali kako mi nisu jasni ti prioriteti -tako mi nisu jasni ni ovi, momentalni, populisticki, minimalisticki, koji bi zeljeli pokazati da je ogromna razlika izmedju nas i njih.Jeste, sa Coca-Colom u ruci.Zahvaljujuci Hantingtonu.

Ma tempo ja se na te zapadnjacke priritete i njihove interese i licemjerstvo nisam htio osvrtati da en skrecem sa teme. Tu nema govora da je zapad nesto bolji.....ne zaboravimo da 99% ovih danasnjih sukoba (a i buducih mozda) ima korjene u kolonijalizmu (pretezno zapadnih sila). Dovoljno se samo sjetiti prljavih igara oko naseg rata i kurve evrope i ostatka svijeta.....gdje su se potezala vjekovna prijateljstva i saveznistva z prvog svjetskog rata, ucjene majcice rusije i ostale pioganstine. Sila Boga ne moli i nema nevinih vise. svi smo mi krivi sto nijemo gledamo i povremeno se ovako zgrazavamo.

[SiSaJuMe]

Cudni su ti protesti (zahtjevi) da se zena ubije. Greska u koracima oko malog slatkog mede i zamal neode zeni glava. Hmm,
A stacemo sa ljudima poput mog komsije. Koja slucajnost pa i on nosi ime Muhamed. Sinoc mu je zena protestirala jel je doso kuci urokan ko majka. Pljas tras, iza usiju, poklopi se Hatidza. Eno ga jutros pjeva i cjepa drva a komsinka maramu svezala. Kaze nesto zahladnilo?

Nevjerujem da je slatki medo bila zla namjera te zene, (cak se negdje vrtila prica da je to bila ideja same djece, to im se ime svidja). Kao sto nevjerujem da ce se ko pridruzit mojoj komsinici u protestu prema njenom lokadziji iz slicnih motiva kao sa medicom.

[gospodar kuglastih munja]

Cudni su ti protesti (zahtjevi) da se zena ubije. Greska u koracima oko malog slatkog mede i zamal neode zeni glava. Hmm,
A stacemo sa ljudima poput mog komsije. Koja slucajnost pa i on nosi ime Muhamed. Sinoc mu je zena protestirala jel je doso kuci urokan ko majka. Pljas tras, iza usiju, poklopi se Hatidza. Eno ga jutros pjeva i cjepa drva a komsinka maramu svezala. Kaze nesto zahladnilo?

Nevjerujem da je slatki medo bila zla namjera te zene, (cak se negdje vrtila prica da je to bila ideja same djece, to im se ime svidja). Kao sto nevjerujem da ce se ko pridruzit mojoj komsinici u protestu prema njenom lokadziji iz slicnih motiva kao sa medicom.

I hajde ti sad malom Muhamedu dadni keca u skoli ! ...

[sanjo18]

hm, mislim da je problem obrazovanje sto ljudi bez skole nisu u stanju da pravilno razmisljaju, a i o vjeri samo znaju osnovne postulete. nar u ovom slucaju su sve gledali povrsno.