Ratni zlocini i ratni zlocinci

[nokia6170]

Evo upravo citam na sa-x clanak u vezi sa Presudom Zalbenog vijeca Haskog tribunala ( http://www.sarajevo-x.com/clanak/080422102)koji je smanjio kaznu zatvora za dvojicu visoko rangiranih cinovnika Armije Bosne i Hercegovine: Hadzihasanovica i Kuburu. Zanemarimo samu izrecenu sankciju zatvora, a fokusirajmo se na ono za sta su njih dvojica osudjena.

Njihova odgovornost lezi u nepoduzimanju potrebnih i razumnih mjera da spriječe i kazne ubistva i okrutna postupanje sa zatočenicima koje su počinile snage pod njihovom komandom.

Zanima me sada da li ovakve ljude treba smatrati ratnim zlocincima i sta je uopste definicija ratnog zlocinca.

Da li treba sve koji su osudjeni po bilo kojoj tacki optuznice Haskog tuziteljstva tretirati ratnim zlocincima ili treba praviti razliku izmedju njih haskih osudjenika samih (ukljucujuci i one koji su osudjeni od strane bh sudova).

Da li je isto odgovoran recimo Krstic (visoko rangirani cinovnik Vojske Republike Srpske) koji je osudjen ne samo da je, kao ova prethodna dvojica cinovnika Armije BiH nepoduzimao potrebne i razumne mjere da sprijeci i kazni zlocine, vec i da je planira i naredio vrsenje ubistava i okrutna postupanja prema civilima ili vojnim zatocenicima.

Prosla mi je jedna misao paralela dok sam citao ovo vezano za ovu dvojicu ARBiH cinovnika...ova dvojica su osudjeni za isto ono sto je Srbija po presudi Medjunarodnog suda pravde (ne)osudjena u Hagu: mogla, a nije sprijecila genocid u Srebrenici i mogla i nije kaznila odgovorne za genocid, odnosno ova dvojica nisu osudjena kao sto nije ni Srbija za planiranje, vrsenje, pomaganje, saucesnistvo i podstrekavanje u genocidu, odnosno ubistvima.

[turban]

Daj srece ko sto nije ne bi trebalo ni jednog Bosanskog oficira slati u Haag.Zemlja je bila napadnuta i nase legalno pravo jeste da se branimo.Da su pale i nevine zrtve na drugoj stani stoji.Ali te zrtve trebaju da se stave na teret Srpskom i Crnogorskom okupatoru na dusu.
Amerika ima (neznam od koga)legimitet da ubija na stotine hiljada civila po svjetu i, jeli i jedn oficir viskog ranga odgovarao???Nezelim da pravim paralelu ne daj boze,samo hocu reci u kakvom se apsurdnom svjetu nalazimo.Jadni Bosnjo moj, platices ti za sva zlodjela zapamti...
TO STO SU U HAAG STRPALI NEKOLICINU A NE DESET HILJADA CETNIKA NEZNACI NISTA,BAR ZA Bosnu.

Sad ce rafal po meni,udri.............................

[Air Ramiz]

Evo upravo citam na sa-x clanak u vezi sa Presudom Zalbenog vijeca Haskog tribunala ( http://www.sarajevo-x.com/clanak/080422102)koji je smanjio kaznu zatvora za dvojicu visoko rangiranih cinovnika Armije Bosne i Hercegovine: Hadzihasanovica i Kuburu. Zanemarimo samu izrecenu sankciju zatvora, a fokusirajmo se na ono za sta su njih dvojica osudjena.

Njihova odgovornost lezi u nepoduzimanju potrebnih i razumnih mjera da spriječe i kazne ubistva i okrutna postupanje sa zatočenicima koje su počinile snage pod njihovom komandom.

Da budemo precizniji. Kubura je osudjen jer nije preventivno djelovao odnosno kaznio pocinioce pljacke nakon vojne akcije. A Hadzihasanovic za nepoduzimanje prevencija ili kaznenih mjera da kazni osobu koja je izvrsila ubistvo jedne osobe.

Zanima me sada da li ovakve ljude treba smatrati ratnim zlocincima i sta je uopste definicija ratnog zlocinca.

Ne, ovakve ljude ne treba smatrati ratnim zlocincima, jer nisu pocinili ratni zlocin, nego su indirektno prekrsili zenevske konvencije.

Krivi su mediji, sto su te ljude apsolutno neosnovano nazivali "osudjenim ratnim zlocincima" zbog toga sto ih je osudio Hag. U tome su predjacili Bakir Hadziomerovic, Damir Kaletovic, Slobodna Bosna i Pecanin (s-h mediji se podrazumijevaju). Njihovo elementarno nepoznavanje pravnih definicija je skandalozno. Jos je gora mrznja zbog koje su ove ljude proglasili ratnim zlocincima, kako bi pokazali vlastitu sirinu, toleranciju i multikulturalnost, odnosno jednak odnos prema svim zlocinima?! (Bakir je bio s Dodikom u ljubavi iako je Dodik kao opozicionar bio svjedok odbrane Plavsicki i Brdjaninu koji su osudjeni za zlocine protiv covjecnosti, poslije genocida najtezi oblik zlocina, a vidimo kako mu Mico danas vraca). Po toj logici je i novinar Slobodne Dalmacije, Domagoj Margetic ratni zlocinac jer ga je osudio Hag za nepostivanje suda tj otkrivanje svjedoka na sudjenju Blaskicu?! Nidje veze. Ako se sjetimo i Munjinih transkripata kada je sa Herceg-Bosnom pokusavao montirati optuznicu protiv Izetbegovica, onda ne cudi ponasanje njemu sklonih medija...A ne cudi ni Bakirovo skandalozno (da se izrazim njegovim rjecnikom) uvlacenje u guzicu Prlicu dok jos nije otisao za Hag...

Hag je prvobitno bio namijenjen da sudi samo za najteze oblike zlocina:
-genocid,
-zlocin protiv covjecnosti,
-ratni zlocin protiv civilnog stanovnistva,

(ni za jedno djelo ni jedan oficir Armije BiH nije ni optuzen, a kamoli osudjen), ali je vremenom pod pritiskom srpsko-hrvatskog lobija tribunal popustio i optuzio nekoliko Bosnjaka i Albanaca po komandnoj odgovornosti i to za krsenje obicaja ratovanja da razbije srpsko-hrvatsku monotoniju u Hagu, a to BiH nije smjela dopustit. Medjutim drzava je razbijena sama po sebi, imamo clana predsjednistva koji je protiv toga da arhiva Haga dodje u drzavu ciji je predsjednik ?! (to je za anale svjetskih gluposti), imamo medijske teroriste koji ne samo da nemaju elementarno obrazovanje (izrazavanje, govor), nego su potkupljiva roba koja svira kako agresor puse.

Da li je isto odgovoran recimo Krstic (visoko rangirani cinovnik Vojske Republike Srpske) koji je osudjen ne samo da je, kao ova prethodna dvojica cinovnika Armije BiH nepoduzimao potrebne i razumne mjere da sprijeci i kazni zlocine, vec i da je planira i naredio vrsenje ubistava i okrutna postupanja prema civilima ili vojnim zatocenicima.

Prosla mi je jedna misao paralela dok sam citao ovo vezano za ovu dvojicu ARBiH cinovnika...ova dvojica su osudjeni za isto ono sto je Srbija po presudi Medjunarodnog suda pravde (ne)osudjena u Hagu: mogla, a nije sprijecila genocid u Srebrenici i mogla i nije kaznila odgovorne za genocid, odnosno ova dvojica nisu osudjena kao sto nije ni Srbija za planiranje, vrsenje, pomaganje, saucesnistvo i podstrekavanje u genocidu, odnosno ubistvima.

Da, upravo tako, dobra poenta. Po toj logici Srbija je genocidna. Ali ljudi moraju shvatit da se ratni zlocini razlikuju po tezini, da se dijele na genocid, na zlocine protiv covjecnosti itd. Moraju shvatit i da hag sudi za krsenje obicaja ratovanja, odnosno zenevskih konvencija, nepostivanje suda i sl. i da je to vrlo bitno za opisivanje karaktera rata koji se desio.

Kad se sve sabere i oduzme Armija BiH je cista kao suza. Od sest oficira Armije BiH, dva su oslobodjena upotpunosti, dvojica su osudjena na 2 godine, a jedan na 3,5 godine zatvora, a kako stvari stoje Rasim Delic ce biti oslobodjen svih optuzbi (ako Bog da), jer mu je vec na polovini sudjenja skinuto nekoliko tacaka optuznice. Sto je jos bitnije niko od oficira Armije BiH nije optuzen, pa tako ni osudjen za plansko, sistematicno, namjerno ili udruzeno zlocinacko djelovanje (zlocinacki poduhvat), niti za genocid, niti za etnicko ciscenje, niti za zlocine protiv covjecnosti, ili protiv civlinog stanovnistva.

Ako s druge strane pogledamo uznike i suznje, vidjecemo da su do sada i optuzeni i osudjeni za najgore oblike zlocina, od genocida pa nadalje, da ne govorim o njihovoj brojnosti...

[laku noć]

Ako sud kaže da su zločinci onda su i zločinci.Ako nije spriječio i nije sankcionisao naravno da je zločinac i tačka.Tu se sva priča završava

[Air Ramiz]

Ako sud kaže da su zločinci onda su i zločinci.Ako nije spriječio i nije sankcionisao naravno da je zločinac i tačka.Tu se sva priča završava

Sud ne kaze da su zlocinci i u tome i jeste fora. Mediji su ti koji ne znaju tumacit presudu, a neki su namjerno zlonamjerni, poput tebe naprimjer. Sud kaze po kojim tackama je osudjen a po kojim je oslobodjen. Ni jedan od njih nije osudjen za krivicno djelo ratnog zlocina. Evo upravo citam presudu i moram se ispravit u prethodnom postu sam rekao da je Hadzihasanovic osudjen da nije kaznio pocinioca ubistva, ali u ovoj presudi je i za to oslobodjen, a osudjen je za nepoduzimanje prevencija da kazni okrutno postupanje prema zarobljenicima:

Žalbeno vijeće je poništilo zaključke Pretresnog vijeća da nije preduzeo potrebne i razumne mjere da kazni odgovorne za ubistvo Mladena Havraneka i okrutno postupanje prema šest zatočenika u salonu namještaja Slavonija u Bugojnu 5. avgusta 1993. godine. Žalbeno vijeće je zaključilo da su mjere koje je preduzeo, u datim uslovima, bile razumne.

Presuda je odlicna Zelim im sretan dolazak kuci...

[pojedinac]

Planirali da nam državu razjebu a nas da unište – Nisu u potpunosti uspjeli ali rade na TOM
Vezali nam ruke – oni drugi nisu imali muda da sve u roku odrade pa sad mora OVAKO

Sutra neće niko smjeti da se brani već će se jednostavno krvniku predati.



VAGA JE ODUVIJEK BILA U KVARU

PRAVDA JE ILUZIJA

[Air Ramiz]

Moze li neko promjenit naslov teme u Presuda Kuburi-Hadzihasanovicu ako se postavljac slaze, jer ovako se tema lako zagubi.

[Poglavica]

Moze li neko promjenit naslov teme u Presuda Kuburi-Hadzihasanovicu ako se postavljac slaze, jer ovako se tema lako zagubi.

Priejdlog je umjestan. Predlozio bih da i ova tema ostane, da mozda napravimo jedan pregled stvarno za ratne zlocine osudjenih, za "etnicka ciscenja", "silovanja", "progone" i" protjerivanja ". Te koliko je bilo presuda i koje se jos vode. Tribunal a u Haagu, te

suda B i H koji je unekoliko slucajeva izgleda donio jako neosnovane ili preblage, do oslobadjaajuce presude.

Treca postavka bi bila, zasto sud BiH kao i drugi sudovi u BiH po nekoj nepoznatoj ili "udomacenoj" praksi vode procese iza zatvorenih vrata? Za ovu tocku bi molio bez nekih zavijajucih "obrazlozenja". UN Tribunal u Haagu je na izvjestan nacin ipak "visa" instanca, "omedjivac puta" za sudstva zemalja u "tranziciji" (razvoju) i mozda bi trebao da sluzi kao uzor onima koji su jos u komunizmu naucili praksu "sudjenja" iza zatvorenih vrata. Kao i u slucajevima pedofilije, korupcije, uvreda licnosti i "friziranja" presuda. (Vidi post o kourpciji politicara i sudova, tema otvorena ovih dana).

[novljanin03]

Planirali da nam državu razjebu a nas da unište – Nisu u potpunosti uspjeli ali rade na TOM
Vezali nam ruke – oni drugi nisu imali muda da sve u roku odrade pa sad mora OVAKO

Sutra neće niko smjeti da se brani već će se jednostavno krvniku predati.



VAGA JE ODUVIJEK BILA U KVARU

PRAVDA JE ILUZIJA

potpuno se slazem sa tobom . pravda jeste ilizija..cista iluzija...

[Poglavica]

PRAVDA JE ILUZIJA

u Zam b ij i????

Mali dodatak, da ne bi bilo zabune. Nadzoh post

Adis Arapović: Situacija u Federaciji Bosne i Hercegovine nije daleko od one u Republici Srpskoj. To je sistem spojenih posuda, samo što je u Federaciji politička scena malo složenija, više je krokodila u maloj bari, pa je malo teže govoriti o pojedinačnim slučajevima korupcije. Federacijom vladaju četiri političke stranke i najveći problem nastaje kada one treba da se dogovore kako će podijeliti pare iz budžeta. Bosna i Hercegovini je u 2007. godine po stepenu korupcije bila na vrhu svjtske liste zajedno sa Sirijom, Tanzanijom, Zambijom, Republikom Kongo itd. Generalna slika korupcije u Bosni i Hercegovini je zaista katastrofalna. Največhi stepen korupcije je u političkim partijama, u zakonodavstvu, u parlamentima i u javnim preduzećima. U Bosni i Hercegovini imamo, kako to Transaparency Interantional kaže, sindrom zarobljene države.

Političari kao političari, nije u redu, ali izvjestan dio kurupcije kod političara vjerojatno i u mnogim zemljama kao gore je nekako i razumljiv. Ali korupcija u z a konodavstvu. Da li je time ono gore misnjeno i na Zambiju?!!!

Ili sta ce biti sa onih 16.999 osumnjicenih sa popisa zlodjela iz Srebrenice, a jos i ne zapocetih tuzbi??? (Vidi izjave Visokog Predstavnika OHR-a u ljeto 2007)

Da li ce sporazum o stabilizaciji vaziti i za tih 16.999 teskih zlocinaca ili kao objasniti (ne)ucinkovistost pravo-sudja?

[pojedinac]

E, moj @Poglavica

PRAVDA JE ILUZIJA

u Zam b ij i????
Ali korupcija u z a konodavstvu. Da li je time ono gore misnjeno i na Zambiju?!!!

Ne za Zambiju ili BiH, već uopšteno.

Da li si toliko naivan? Mani se bolan citata, ne piju vode.

[Maraschino]

Ako sud kaže da su zločinci onda su i zločinci.Ako nije spriječio i nije sankcionisao naravno da je zločinac i tačka.Tu se sva priča završava

Po ovome bi 3/4 populacije RS trebalo biti procesuirano. Ima li mjesto u RS-u da nije pocinjen ratni zlocin ? Koga su oni procesuirali za progone i ubistva nesrba ? Kada ce i ako ce doci na red ?

[nokia6170]

OK, tu sam:) vidim da se dosta razvila tema...mislim da tema ne treba da bude preimenovana, jer su ova dva doticna gospodina mi samo posluzila kao primjer vezano za cjelokupnu percepciju desavanja i definisanja pojedinih situacija u pogledu definisanja ratnog zlocina i ratnog zlocinca.

Mislim da Air Ramiz ima dobrih stavova, ali isto tako mislim da me je pogresno malo protumacio...dakle ja nisam rekao da je neko ratni zlocinac samo zato sto je osudjen od strane Haskog tribunala...moja poanta je bila sama definicija ratnog zlocinca...dakle, da li je neko ratni zlocinac samo zato sto je pocinio zlocin u ratu, odnosno u kojem obliku je potrebno i koju vrstu zlocina da bi bio okvalifikovan kao ratni zlocinac? Da li je neko ko je izvrsio samo jedno ubistvo u ratu automatski i ratni zlocinac?

Dakle pricamo o zlocinima pojedinaca, a ne zlocinima sistema.Jasno je svakome da iz dosadanje prakse kako Haskog tribunala, tako i presuda domacih sudova...da je trenutno dokazan kod Vojske Republike Srpske i sistemski i individualni aspekt ratnih zlocina, dok kod ostale dvije Vojske samo individualni aspekt. Zasada kazem, jer necu da prejudiciram u buducim predmetima stvari.

[osa]

da li su odgovarali oni koji su počinili i izvršili djela, koja ova dvojica nisu spriječili.

[nokia6170]

da li su odgovarali oni koji su počinili i izvršili djela, koja ova dvojica nisu spriječili.

mislim da je poenta u tome da politika Haskog tribunala nije da sudi direktnim izvrsiocima vec onima visokopozicioniranim politickim ili vojnim duznosnicima, ucesnicima u ratu. Oni pricu zatvaraju sa Karadzicem i Mladicem, a sve ostalo se prepusta domacim sudovima na procesuiranje.

Nazalost nece nikad biti moguce procesuirati sve direktne izvrsioce ratnih zlocina...neki su umrili ili ce umrijeti do otpocinjanja procesa i slicno