Rat u Hercegovini 1992-1995 part 2

[karanana]

ovaj dio mozda dragan nece moci puno komentarisati: interesuju me borbe protiv HVO-a u centru grada, dakle jeli bilo mnogo pomjeranja linija? cini se da nije. jedino sto sam cuo da smo (abih) jednom probili do vrha huma ali onda losa koordinacija, cudne komande i sl. prouzrokovase povlacenje nizastranu i velike gubitke. interesuju me i borbe gdje smo uzeli sjeverne dijelove grada i predgradja od vrapcica do bijelog polja.

e dragane, interesuje me operacija jesen 94. dolazi karina drekovic (gdje je pasalic otiso?), hoce fol da se trka sa dudakovicem da osvaja podvelezje zakuha sa srbima i posla mnogo ljudi u smrt....koliko je poginulo nasig gore? cini mi se da je nasa strana priznala oko 90, srpski izvjestaji su govorili o mnogo vecim ciframa, u stotinama.....cak na youtubeu i ima snimak CPT-a poslaganih tijela gdje se zaista cini da ih je na stotine. totalna glupost u jesen napadati gore a prije par mjeseci si saradjivo s njima i bio fakticki spasen od njih. drugo je to sta su radili 92. i koliko je ljudi poklano i protjerano ali to se moglo organizovati kasnije ako bi rat potrajo....95, 96....u sklopu vecih operacija oslobadjanja BiH. a i ko sto orucevic rece, tudjman i susak se jos nisu ohladili od hercegbosne a ti ujedas ruku koja te hrani. sta da se opet zakuhalo s hrvatima?
pa kako je moguce da niko ne odgovara od nasih za ove gluposti od huma, podvelezja, trebevica, poljina......mamu im natakarim kosovsko-generalsku i drekovicu i delicu i rujancu.......?

[dragan.s]

e dragane, interesuje me operacija jesen 94. dolazi karina drekovic (gdje je pasalic otiso?), hoce fol da se trka sa dudakovicem da osvaja podvelezje zakuha sa srbima i posla mnogo ljudi u smrt....koliko je poginulo nasig gore? cini mi se da je nasa strana priznala oko 90, srpski izvjestaji su govorili o mnogo vecim ciframa, u stotinama.....cak na youtubeu i ima snimak CPT-a poslaganih tijela gdje se zaista cini da ih je na stotine.
pa kako je moguce da niko ne odgovara od nasih za ove gluposti od huma, podvelezja, trebevica, poljina......mamu im natakarim kosovsko-generalsku i drekovicu i delicu i rujancu.......?

Ne znam tačan broj poginulih ABiH u toj akciji. U ratu se uvijek laže tako da ništa čudno što su naši objavljivali. Doduše mnogi su nakon neuspjeha akcije lutali po Veleži i znali smo i nakon godinu dana da nađemo nečije kosti u šumi. Mislim da je ta brojka od 90 realna.
Mislim da je na našoj strani poginulo oko 20-25 ljudi, ali i to uzmi sa rezervom, ipak je puno prošlo vremena. U mom bataljonu (Podveležje) su poginula trojica.
Čitava akcija je bila totalno glupo isplanirana i bazirala se na tome da će naši pobjeći sa linija kad vide da su ovi upali u pozadinu. Prisluškivanjem mobitela komanda je saznala većinu podataka unaprijed, ali nisu znali tačan datum. Velika grupa koja je ušla preko Buska je otkrivena (tj. njihovi tragovi) rano ujutro. Oformljena je na brzinu ekipa za pretres koja je krenula sa druge strane od sela Šipovac. Nakon samo 10-tak minuta naletili su na jednu grupu i ušli u borbu. Ova grupa koju su otkrili nije bila ona sa Buska nego potpuno nova. Čitav dan su ih gonili, onda je pala noć i počela užasna kiša. Ovi su se pod zaštitom mraka i terena probili do Brasine. Čitava brigada je u međuvremenu alarmirana i spremna čekala sutrašnji dan. Ostalo se manje više zna.
Akcija je bila potpuno nepotrebna. VRS nije bila prijetnja Mostaru nakon 1992.-e i svi smo znali da ćemo se povući sa tih položaja kad dođe mir.

[riko-ga]

Hercegovina je tema za vjerovali ili ne.Tu je svako sa svakim saradjivao u odresjenom vremenu.Nemam sad puno vremena pa samo da kazem da akcija Jesen 94 nije bila glupost kako neko rece vec je Drekavac glup pa je prvo pogrijesio kako da napadne Podvelezje to jeste Nevesinje jer je bilo bolji i laksi solucija od ove.A onda kada se saznalo (mislim na Armiju) da su Srbi otkrili njihov ulazak u Podvelezje i trazili da se akcija odgodi Drekavac to nije dozvolio.Znaci jedini i iskljucivi krivac je Drekovic.da rahmetli Jugo nije pogunuo u saobracajki prilikom kretanja da preuzme 4.korpus sve bi to bilo drugacije.Ali to je vec sta bi bilo kad bi bilo...................

[dragan.s]

Ubaciti preko 1000 ljudi u neprijateljsku pozadinu, a zatim sa prednjeg kraja ne učiniti ništa da se oni izvuku je za mene totalni amaterizam. Posebna je priča što ti ljudi nisu bili u jednoj grupi nego u 10-tak ili više njih. Da su se skupili na jednom mjestu i udarili sa leđa u jedan dio fronta napravili bi nam puno veće probleme. Ovako sem djelimično u Rabini gdje su nakratko zauzeli pozadinsku bazu nisu ništa napravili.
Sa onim što se tada dešavalo na Zijemljima nisam upućen.
Grupa 1: napad na artiljeriju 105mm i tenkove u s.Šipovac - otkriveni i pobjegli tokom noći 7/8 11.
Grupa 2: napad na artiljeriju 122mm u s.Banjdol 08.11. ujutro, odbijen jer je tokom noći tu stigla specijalna policija, a u toku trajanja napada stigao i tenk T-55 iz Svinjarine
Grupa 3: napad na komandu brigade u s.Prijeka Grma - napad odbijen
Grupa 4: zasjeda u s.Bakračuša da se blokira komunikacija prema Nevesinju - uspješno razbijena ljudstvom i tenkom T-55 iz pravca Nevesinja.
Grupe u Rabini su imale kratkotrajnog uspjeha mđt. morali su se vrlo brzo povući jer je stiglo pojačanje.
Za opseg akcije kako je zamišljen naprosto nije bilo dovoljno ljudi, a predviđanje da će ljudi napustiti liniju kad čuju borbe u pozadini je bilo pogrešno. Možda je tako nešto na drugim mjestima i prolazilo, ali u Hercegovini nije.

[poznanik]

Ubaciti preko 1000 ljudi u neprijateljsku pozadinu...

Nisam do danas znao za ovu akciju. Sa 1000 vojnika u neprijateljskoj pozadini mogu se čuda napraviti, a ovaj Dreković je još izgubio 10% vojnika. Zaista, postoji li institucija odgovornosti pojedinih kvazi-ratnih starješina za raznorazne gubitke u proteklom ratu?

[riko-ga]

Ubaciti preko 1000 ljudi u neprijateljsku pozadinu, a zatim sa prednjeg kraja ne učiniti ništa da se oni izvuku je za mene totalni amaterizam. Posebna je priča što ti ljudi nisu bili u jednoj grupi nego u 10-tak ili više njih. Da su se skupili na jednom mjestu i udarili sa leđa u jedan dio fronta napravili bi nam puno veće probleme. Ovako sem djelimično u Rabini gdje su nakratko zauzeli pozadinsku bazu nisu ništa napravili.
Sa onim što se tada dešavalo na Zijemljima nisam upućen.
Grupa 1: napad na artiljeriju 105mm i tenkove u s.Šipovac - otkriveni i pobjegli tokom noći 7/8 11.
Grupa 2: napad na artiljeriju 122mm u s.Banjdol 08.11. ujutro, odbijen jer je tokom noći tu stigla specijalna policija, a u toku trajanja napada stigao i tenk T-55 iz Svinjarine
Grupa 3: napad na komandu brigade u s.Prijeka Grma - napad odbijen
Grupa 4: zasjeda u s.Bakračuša da se blokira komunikacija prema Nevesinju - uspješno razbijena ljudstvom i tenkom T-55 iz pravca Nevesinja.
Grupe u Rabini su imale kratkotrajnog uspjeha mđt. morali su se vrlo brzo povući jer je stiglo pojačanje.
Za opseg akcije kako je zamišljen naprosto nije bilo dovoljno ljudi, a predviđanje da će ljudi napustiti liniju kad čuju borbe u pozadini je bilo pogrešno. Možda je tako nešto na drugim mjestima i prolazilo, ali u Hercegovini nije.

Da li je glupo ubacivanje ovoliko ljudi u neprijateljsku pozadinu?O tome bi se dalo diskutovati.Jer da su usli neopazeno kako je i planirano bilo i da je akcija krenula po planu vjeruj izhod bi bio drugaci.Ponovo kazem da je jedina greska bila kada su vec bili otkriveni zasto Drekavac nije naredio obustavu akcije i povlacenje ljudstva.

Ulazak u neprijateljsku dubinu sam volio vise vec udar sa cela.

[Kurir Operativnog]

Svi napadaju komandanta korpusa, ali ima pre toga par "sitnica" na koje ne treba zaboraviti.

Prvo, takva operacija nije mogla biti pokrenuta i vođena bez znanja i mimo GŠ ARBiH. Ne može bilo koji starešina, makar bio general i komandant korpusa, da sam svojevoljno i samoincijativno izvodi ovako veliku operaciju. Mora valjda on nekoga da pita, da se konsultuje, da obrazloži, da bude nadgledan: pa nije njemu taj korpus ostavio tata pa da može da radi šta hoće. Posebno je ova operacija morala da bude odobrena od Vrhovne komande s obzirom na delikatnu političku situaciju u Hercegovini (prethodno iznuđeno savezništvo Srba i Bošnjaka).

Mislim da je Riko-ga ubo suštinu problema:

da su usli neopazeno kako je i planirano bilo i da je akcija krenula po planu vjeruj izhod bi bio drugaci. Ulazak u neprijateljsku dubinu sam volio vise vec udar sa cela.

Dreković je išao logički: ako su se svi frontalni napadi Armije na VRS pokazali neuspešnim (pre svega zbog nedostatka artiljerije), a sa druge strane su na taktičkom nivou beleženi uspesi u tim udarima s leđa, zašto ne pokušati da se te infiltracije u pozadinu podignu na viši (operativni) nivo?
Odgovor je taj što 4.K ARBiH nije bio dovoljno dobro organizovan da bi neprimećeno izveo operaciju tolikih razmera. Verujem da je VRS lagano došla do informacije o tome šta se priprema jer je u tome učestvovao veliki broj ljudi (a to je značilo sigurna propast akcije).

[karanana]

citao sam sta je orucevic pricao o ovoj akciji. on je navodno isao aliji i govorio im da nije pametno organizovati u tom momentu bilo kakve akcije prema vrs-u. to je bilo svega 5-6 mjeseci nakon washingtonskog sporazuma a u mostaru se jos gledalo preko nisana sa jedne na drugu stranu neretve. i safet to govori i kaze da smo svega prije 6 mjeseci ocekivali od njih pomoc i da ih ne treba napadati dok se druge stvari na drugim frontovima ne pokrenu. ali navodno alija i rasim o tome nisu htjeli da cuju.
navodno se pricalo da ako mi ne napadnemo da ce srpske snage napasti na cijelom frontu od kalinovika i vrha neretve pa sve do mostarske kotline s ciljem da stegnu sarajevo i vrate se u mostar. to zvuci nerealno a vec je spomenuto gore, da je vrs htjela napasti i ponovo izaci na lijevu obalu neretve napali bi za vrijeme rata hvo-abih. ali ocigledno je sporazum o granici na neretvi srpske i hrvatske drzave propao i srbi su od toga odustali.



zasto je smijenjen pasalic?

[poznanik]

Svi napadaju komandanta korpusa, ali ima pre toga par "sitnica" na koje ne treba zaboraviti....Prvo, takva operacija nije mogla biti pokrenuta i vođena bez znanja i mimo GŠ ARBiH. Ne može bilo koji starešina, makar bio general i komandant korpusa, da sam svojevoljno i samoincijativno izvodi ovako veliku operaciju.

Odgovor je taj što 4.K ARBiH nije bio dovoljno dobro organizovan da bi neprimećeno izveo operaciju tolikih razmera. Verujem da je VRS lagano došla do informacije o tome šta se priprema jer je u tome učestvovao veliki broj ljudi (a to je značilo sigurna propast akcije).

Na primjedbu o napadima na K-danta 4. Korpusa, koju si svima ovdje uputio zbog propale akcije i pri tom gubitka 10% boraca, sam si dao odgovor i obrazloženje kritika upućenih Drekoviću. Ako je na čelu jedne vojne formacije, neposredno je odgovoran i za njenu organizaciju, u svakom smislu, prije svega u RiK-u nižim formacijama.

1000 vojnika je jedna, gotovo cijela, ratna brigada Armije RBiH, i samo pretpostavljam kakav ishod bi bio da je na sarajevskom ratištu 1000 vojnika ušlo u neprijateljsku pozadinu

[dragan.s]

Dreković je išao logički: ako su se svi frontalni napadi Armije na VRS pokazali neuspešnim (pre svega zbog nedostatka artiljerije), a sa druge strane su na taktičkom nivou beleženi uspesi u tim udarima s leđa, zašto ne pokušati da se te infiltracije u pozadinu podignu na viši (operativni) nivo?
Odgovor je taj što 4.K ARBiH nije bio dovoljno dobro organizovan da bi neprimećeno izveo operaciju tolikih razmera. Verujem da je VRS lagano došla do informacije o tome šta se priprema jer je u tome učestvovao veliki broj ljudi (a to je značilo sigurna propast akcije).

Teren na području operacije (sem prema Zijemljima) je bio nepogodan za bilo kakav frontalni udar. Postojala su samo 2 ili 3 prohodna pravca za vozila (uključujući i tenkove) koja se bila dobro branjena. Ostalo je bila golet gdje je jedan borac sa PAM-om mogao braniti pola kilometra fronta, ali su mnogi teži prohodni predjeli bili potpuno nepokriveni, npr. od brda Šipovac pa do Brasine nije bilo bunkera, od sela Šipovac pa do vrha brda takođe itd. Naprosto nije bilo dovoljno ljudi da se pokrije toliki teren.
Od dolaska Drekovića u Mostar počelo se sa izviđanjima i DI u našu pozadinu. U tri navrata su nam postavljene PT mine na puteve. Pokušavali su i prisluškivanje žičnih veza uz obavezno miniranje oko priključka itd.
Sve to je prisililo našu komandu da svako jutro patrole pregledaju puteve prije bilo kakvog kretanja vozila. Takva jedna patrola je i otkrila tragove ulaska velike grupe iznad Buska rano ujutro 07.11.1993.-će.
Prisluškivanjem mobitela (analogna HR mreža na 400Mhz) došlo se do saznanja o akciji. Ali se nije znao tačan datum, a pošto je takvih najava bilo i ranije komanda nije ništa konkretno preduzimala.
Najviše pripadnika ABiH nije poginulo tokom b/d 08.11. već pri pokušaju povratka u Mostar. Naša komanda je pokrila čitav prostor (i onaj nepokriveni) sa stražama i od kad padne noć naređeno je pucanje bez upozorenja iz bilo kog pravca da li lice dolazi (kružna odbrana). Jedan broj vojnika je i zarobljen pa su kasnije razmijenjeni.

[riko-ga]

Da komadant korpusa nije sam odlucio krenuti u tu akciju bez vrha same Armije i Presjednistva.Ali on je taj sto izdaje direktne naredbe.Ko je trebao povuci vojsku iz Podvelezja kada je Drekovicu jedan od vodja grupe javio da su primjeceni?Drekovic je taj sto je rekao nema veze idemo dalje.To mu ja zamjeram.

Takodje mislim da je puno bolja solucija bila da se ova akcija pocne od Boraka iznad Konjica.Cak su neki to Drekovicu i predlagali.No eto nije prihvatijo tu soluciju.

dragane upravo zbog toga kakav je teren gor ovo je bila jedina solucija da se isti uzme.Ja koliko znam neke grupe su bile gore i 3-4 dana i cak se sretale sa vasim civilima prestavljajuci se kao VRS-a.Ponovo kazem da se akcija pocela odvijati po planu to jeste da su sve grupe krenule istovremeno kako je bilo i planirano Podvelezje bi bilo cisto za 1-2 h.Kako bi dalje tekla akcija to je neizvjesno.Al bi panika u Nevesinju ucinila svoje 100% i samo bi isla na ruku Armiji.

[kv99]

Mislim da je Riko-ga ubo suštinu problema:

da su usli neopazeno kako je i planirano bilo i da je akcija krenula po planu vjeruj izhod bi bio drugaci. Ulazak u neprijateljsku dubinu sam volio vise vec udar sa cela.

Dreković je išao logički: ako su se svi frontalni napadi Armije na VRS pokazali neuspešnim (pre svega zbog nedostatka artiljerije), a sa druge strane su na taktičkom nivou beleženi uspesi u tim udarima s leđa, zašto ne pokušati da se te infiltracije u pozadinu podignu na viši (operativni) nivo?
Odgovor je taj što 4.K ARBiH nije bio dovoljno dobro organizovan da bi neprimećeno izveo operaciju tolikih razmera. Verujem da je VRS lagano došla do informacije o tome šta se priprema jer je u tome učestvovao veliki broj ljudi (a to je značilo sigurna propast akcije).

ABIH je imala ranije i na operativnom nivou uspjeha sa ubacivanjem iza linije ( Goražde, Bihać , Srednja Bosna ) pa Drekovićeva odluka nije bila prva o takvom ubacivanju koju je jedan komandant ABIH donio. Bila je slična operacija kada je 7 Korpus ubacio ojačan bataljon i gdje teren nije bio tako povoljan za ubacivanje kao u ovom slučaju jer su čitavo to vrijeme od ubacivanja bili u neposrednoj blizini neprijatelja, kada je isto tako došla informacija da su bili primjećeni , što se poslije pokazalo kao tačno , i gdje je odluka bila da se ne izvlače jer bi to bilo riskantnije nego nastavak operacije. Operacija se nastavila i neprijatelj je pobjegao sa prednje linije kako je bilo i planirano. Ali isto tako mogao je biti debakl. Tako da nije baš tako jednostavno suditi šta je bilo najbolje u tom trenutku na osnovu informacija koje su se tada imale.

[riko-ga]

U ovome slucaju odluka da se povuku ljudi bi bila ispravna 100%.Razlog.Vrijeme kada su nasi saznali da su otkriveni.U tom momentu unutra je bilo odredjen broj ljudi ali ne svi.Takodje vodici su garantovali da u roku od 24 h mogu sigurno izvuci oko 90% ljudstva jer su iste i uveli i poznavali su teren kao i tacne lokacije gdje se te grupe nalaze.Da je tako odluceno spasilo bi se sigurno 80-90 ljudi jer te grupe nebi ni pocinjale aktivnost i samim tim nebi bilo lako ih locirati VRS-e na tom terenu.

[kv99]

U ovome slucaju odluka da se povuku ljudi bi bila ispravna 100%.Razlog.Vrijeme kada su nasi saznali da su otkriveni.U tom momentu unutra je bilo odredjen broj ljudi ali ne svi.Takodje vodici su garantovali da u roku od 24 h mogu sigurno izvuci oko 90% ljudstva jer su iste i uveli i poznavali su teren kao i tacne lokacije gdje se te grupe nalaze.Da je tako odluceno spasilo bi se sigurno 80-90 ljudi jer te grupe nebi ni pocinjale aktivnost i samim tim nebi bilo lako ih locirati VRS-e na tom terenu.

Ok. U ovoj akciji koja je bila otprilike u isto vrijeme je bila situacija suprotna, jednom kada su se ubacili je bilo opasnije vratiti se nazad nego nastaviti sa napadom.

[Kurir Operativnog]

Na primjedbu o napadima na K-danta 4. Korpusa, koju si svima ovdje uputio zbog propale akcije i pri tom gubitka 10% boraca, sam si dao odgovor i obrazloženje kritika upućenih Drekoviću.

Pa jedam dao odgovor, tj. izneo sam svoje razmišljanje, nisam ja njegov advokat. Samo razmišljam: ako je kriv Dreković, kriv je brate i komandant GŠ, i u čemu je problem!? Jbg, kažem "kriv". Šta znači kriv? Kriv zato što je pogrešno procenio? Zato što nije odustao već na prvom problemu koji se pojavio? Pa je li izvedena i jedna akcija u tom prokletom ratu a da je sve izvedeno kako je u štabu isplanirano? Nije brate ni jedna jedina.

Nađite se sad u poziciji k-dnta 4K? Može li se pretpostaviti koliki je on pritisak trpeo od pretpostavljene komande da se ta ofanziva izvede? Vrhovnoj komandi bošnjačke strane trebala je pobeda, treća godina rata a ni jedna uspešna ofanziva vredna pomena. Ginuli su im borci da bi se linija fronta pomerila za 100 metara, i to je u medijima slavljeno kao uspeh. I da li je Dreković smenjen posle debakla operacije? Nije. Zašto? Zato što ništa nije uradio na svoju ruku, kladim se ko god hoće.

1000 vojnika je jedna, gotovo cijela, ratna brigada Armije RBiH, i samo pretpostavljam kakav ishod bi bio da je na sarajevskom ratištu 1000 vojnika ušlo u neprijateljsku pozadinu

Kakav bi bio? Pa što nisu ušli? pa nije ista linija odbrane VRS bila na unutrašnjem prstenu oko Sarajeva, i u Hercegovini. Da je liniju odbrane VRS bilo tako lako probiti, bila bi ona probijena. A da je taj KOS bio moćan i 3% od onoga kako neki na ovom Forumu misle da jeste, ARBiH ne bi ni nastala, a ne da bi vodila 4 godine rat u kom je od totalnog autsajdera došla tamo gde je bila 1995. godine.

Ko je trebao povuci vojsku iz Podvelezja kada je Drekovicu jedan od vodja grupe javio da su primjeceni?Drekovic je taj sto je rekao nema veze idemo dalje.To mu ja zamjeram.

Pa šta ako su primećeni? Eto, primećeno je 1000 vojnika u pozadini Nevesinjske brigade? Pa koliko je boraca brojala ta Nevesinjska brigada ( sa svim đuturumima koji su bili na brojnom stanju?) Šta sad, primete te i ti odmah bežiš? Pa kad si već došao gde jesi, ko garantuje da nećeš pobediti?

[poznanik]

Na primjedbu o napadima na K-danta 4. Korpusa, koju si svima ovdje uputio zbog propale akcije i pri tom gubitka 10% boraca, sam si dao odgovor i obrazloženje kritika upućenih Drekoviću.

Pa jedam dao odgovor, tj. izneo sam svoje razmišljanje, nisam ja njegov advokat. Samo razmišljam: ako je kriv Dreković, kriv je brate i komandant GŠ, i u čemu je problem!? Jbg, kažem "kriv". Šta znači kriv? Kriv zato što je pogrešno procenio? Zato što nije odustao već na prvom problemu koji se pojavio? Pa je li izvedena i jedna akcija u tom prokletom ratu a da je sve izvedeno kako je u štabu isplanirano? Nije brate ni jedna jedina.

Generalno, u pravu si što se tiče linije odgovornosti, ona ide ka vrhu vojne formacije, ali sam ja okrivio Drekovića za konkretnu akciju, u kojoj je, uprkos informacijama sa terena o ranom otkrivanju akcije i pod realnom pretpostavkom njenog neuspjeha, ipak morao reagirati drugačije i sačuvati svoju vojsku. Šta da je neprijatelj potpuno zatvorio obruč, šta da je sa drugih ratišta povukao dodatne snage i u unakrsnoj vatri totalno onesposobio većinu od 1000 vojnika, uništio jednu brigadu vojske. Zašto nije imao rezervni plan?

Nađite se sad u poziciji k-dnta 4K? Može li se pretpostaviti koliki je on pritisak trpeo od pretpostavljene komande da se ta ofanziva izvede? Vrhovnoj komandi bošnjačke strane trebala je pobeda, treća godina rata a ni jedna uspešna ofanziva vredna pomena. Ginuli su im borci da bi se linija fronta pomerila za 100 metara, i to je u medijima slavljeno kao uspeh. I da li je Dreković smenjen posle debakla operacije? Nije. Zašto? Zato što ništa nije uradio na svoju ruku, kladim se ko god hoće.

Nisam siguran da je od strane GŠ vršen pritisak na k-de korpusa, poznajući mentalitet naših ljudi i želju za dokazivanjem, prije će biti da je ideja ove akcije planirana u glavi Drekovića U tom kontekstu je i podvučena gorka istina o "100 m"

1000 vojnika je jedna, gotovo cijela, ratna brigada Armije RBiH, i samo pretpostavljam kakav ishod bi bio da je na sarajevskom ratištu 1000 vojnika ušlo u neprijateljsku pozadinu

Kakav bi bio? Pa što nisu ušli? pa nije ista linija odbrane VRS bila na unutrašnjem prstenu oko Sarajeva, i u Hercegovini. Da je liniju odbrane VRS bilo tako lako probiti, bila bi ona probijena. A da je taj KOS bio moćan i 3% od onoga kako neki na ovom Forumu misle da jeste, ARBiH ne bi ni nastala, a ne da bi vodila 4 godine rat u kom je od totalnog autsajdera došla tamo gde je bila 1995. godine.

Snaga i opremljenost VRS je u obruču oko Sarajeva bila mnogostruko jača od one u blizini Mostara. Jedna brigada u pozadini VRS bi mogla uzrokovati mnoge žrtve na obje strane, ali i sigurno pucanje obruča oko Sarajeva, ili bar oslobađanje ogromnog dijela privremeno okupirane teritorije, zarobljavanje vojske i MTS-a, i niz drugih povoljnosti i pregovaračkih pozicija. Frontalnim napadima iz unutrašnjosti obruča to nije bilo moguće postići, jedino ulaskom u dubinu, iza linija, a linije su bile vrlo spretno i stručno formirane. Obzirom na konfiguraciju terena oko Sarajeva, svaka kota je bila nadzirana od nekoliko takvih, prava mreža je bila satkana.

Za KOS se slažem s tobom.

[karanana]

pa ubacena je i u sarajevu u pozadinu, trebevic/jahorina, jedna veca grupa pa su zavrsili slicno kao i u hercegovini. kriva je komanda. kriva je koordinacija, kriva je neposlusnost. ja koliko sam razumio, ovo je trebala da bude opsezna ofanziva od konjica pa sve do podvelezja. ne procitah nigdje da su druge brigade sta pokrenule. isto ko i na mnogim drugim ratistima. jedni krenu, urade nesto i kada im treba podrska i pritisak s druge strane nista se ne desi i onda natrag glavom bez obzira.
da se razumijemo, nemam neko misljenje o orucevicu, ali ako je istina ovo sto on pise, onda komanda nije ni obavjestena kako treba o ovome nego je to on uradio na svoju ruku. i ovo sto orucevic kaze kako ga je drekovic pitao ima li na podvelezju 300 kvadratnih kilometara, i onda ga orucevic pita jeste li vi ikad bili tamo, a on kaze da nije.

[dragan.s]

Ima ona izreka "Najlakše je biti general poslije bitke". Nisam pročitao knjigu Šefke Hodžića o ovoj akciji pa ne znam šta se sve dešavalo na liniji komandovanja 4.Korpusa tokom operacije. Da li je trebalo povući ili ne ljude nakon otkrivanja akcije mi je sada teško reći.
Ali osnovni problem kod ove operacije ja vidim u njenoj svrsi i snagama koje su učestvovale. Ako sam dobro shvatio krajnji cilj operacije je bilo zauzimanje Nevesinja i produžetak napada prema Bileći (koja je btw. od Nevesinja udaljena više od 100km).
4.Korpus je kod Mostara imao operativnu dubinu svega par kilometara (u b.Polju malo više), oklopnomehanizovanih jedinica skoro nije ni bilo, a artiljerija na nivou MB 82 i 120mm. Sa ovim sredstvima ići na N.brigadu od 4500 ljudi, više od 20 tenkova, artiljerije u izobilju je po meni suludo.
Sve i da je akcija kompletno uspjela i front na Podveležju pukao da li bi 4.K mogao uzeti Nevesinje, nastaviti prema Gacku i Bileći? Pogledajte na karti koliki je ta prostor, sa vrlo ograničenim putnim komunikacijama, a jedini izvor snabdijevanja je Mostar (ili eventualno Konjic ako bi Borci pali, ali isto daleko). Čisto sumnjam da bi HVO nešto pomagao od Stoca.

Realnija varijanta napada bi bila da se išlo kombinovano od Konjica prema Borcima, a preko Prenja ka Zijemljima. U tom slučaju bi front stigao u gornje Nevesinjsko polje što bi mogla biti odskočna daska za dalje napredovanje. I to bi bilo čupavo jer ni brigada sa Boraka nije bila baš slaba, ali je realnije od eliminacije čitave Nevesinjske brigade sa fronta prema Mostaru jednim upadom diverzanata ma koliko ih bilo.
Na tom pravcu (Prenj-Zijemlja) su se 1995.-te i vodile najžešće bitke sa promjenivom ratnom srećom, a ovaj Mostarski pravac je nakon novembra 1994.-te utonuo opet u mirovanje sve do Dejtona.
Na mjestu gdje su se 1993-će sastajali u vezi saradnje, početkom 1995.-te su vršene razmijene mrtvih tijela uz prisustvo SFOR-a.
1993.-će SFOR-a nije bilo nigdje pa se bez problema održalo desetine sastanaka.

[ljevoruki]

ovaj dio mozda dragan nece moci puno komentarisati: interesuju me borbe protiv HVO-a u centru grada, dakle jeli bilo mnogo pomjeranja linija? cini se da nije. jedino sto sam cuo da smo (abih) jednom probili do vrha huma ali onda losa koordinacija, cudne komande i sl. prouzrokovase povlacenje nizastranu i velike gubitke. interesuju me i borbe gdje smo uzeli sjeverne dijelove grada i predgradja od vrapcica do bijelog polja.

e dragane, interesuje me operacija jesen 94. dolazi karina drekovic (gdje je pasalic otiso?), hoce fol da se trka sa dudakovicem da osvaja podvelezje zakuha sa srbima i posla mnogo ljudi u smrt....koliko je poginulo nasig gore? cini mi se da je nasa strana priznala oko 90, srpski izvjestaji su govorili o mnogo vecim ciframa, u stotinama.....cak na youtubeu i ima snimak CPT-a poslaganih tijela gdje se zaista cini da ih je na stotine. totalna glupost u jesen napadati gore a prije par mjeseci si saradjivo s njima i bio fakticki spasen od njih. drugo je to sta su radili 92. i koliko je ljudi poklano i protjerano ali to se moglo organizovati kasnije ako bi rat potrajo....95, 96....u sklopu vecih operacija oslobadjanja BiH. a i ko sto orucevic rece, tudjman i susak se jos nisu ohladili od hercegbosne a ti ujedas ruku koja te hrani. sta da se opet zakuhalo s hrvatima?
pa kako je moguce da niko ne odgovara od nasih za ove gluposti od huma, podvelezja, trebevica, poljina......mamu im natakarim kosovsko-generalsku i drekovicu i delicu i rujancu.......?

@karanana
ja sam u jesen 1994. bio u jablanici i vjeruj mi da je svaka nana deset dana prije akcije znala za nju.
ranije sam postavio pitanje odgovornosti bosnjackog politickog i vojnog vrha.
dobra tema.

[riko-ga]

Pa šta ako su primećeni? Eto, primećeno je 1000 vojnika u pozadini Nevesinjske brigade? Pa koliko je boraca brojala ta Nevesinjska brigada ( sa svim đuturumima koji su bili na brojnom stanju?) Šta sad, primete te i ti odmah bežiš? Pa kad si već došao gde jesi, ko garantuje da nećeš pobediti?

Evo dragan ti je rekao brojno stanje Nevesinjske brigade VRS-e.Pitas sta ako su primjeceni?Pa primjeceni su gotovo 24 h prije nego je akcija trebala krenuti.Dali znas sta je glavni faktor ovakve vrste akcije sa ubacivanjem u neprijateljsku pozadinu.Glavni faktor je iznenadjenje.E to se izgubilo u ovome slucaju.

U ovoj akciji sam i sam ucestovao mada ne na tom dijelu ratista al sam bio u takozvanom razvlacenju neprijatelja.Ja sam bio u dubini od 4-5 kilometara iza ledja neprijatelju u ovom slucaju VRS-e.Vrlo dobro znam kako je to kada si u tokvoj situaciji.Jedina i najvaznija sansa ti je da ovi sa cela udare ako akcija ne uspije.A u Podvelezju ni toga nije bilo.

Dragan je potpuno u pravu kada kaze da je bilo logicnije da se krene u pravcu Boraka i Prenja i da se izadje na gornje Nevesinsko polje.Ti preijedlozi su bili na stolu Komandi 4.korpusa no oni su se odlucili za ovu drugu spluciju.

I da naravno da su svi znali za akciju kada je kompletan 4. korpus od Bune do Bjelimica ucestovao u istoj.Neko direktno a neko indirektno.

[Kurir Operativnog]

I da naravno da su svi znali za akciju kada je kompletan 4. korpus od Bune do Bjelimica ucestovao u istoj.Neko direktno a neko indirektno.

Pa to i ja kažem. Zato sam i rekao da 4K nije bio sposoban da izvede ovako zamišljenu operaciju neprimećen. Upade u pozadinu neprijatelja vrše jedinice koje možemo nazvati "specijalne", a u ovom slučaju bio je potreban ceo "specijalni korpus"...

[El_comadante]

i ja smatram da se mnogo vise moglo napraviti oko konjica i bjelmica da se krenulo tuda u akciju. da li nego vise zna gdja su nasi bili bili arbih odnosno kako su uzeli glavaticevo

[riko-ga]

i ja smatram da se mnogo vise moglo napraviti oko konjica i bjelmica da se krenulo tuda u akciju. da li nego vise zna gdja su nasi bili bili arbih odnosno kako su uzeli glavaticevo

Glavaticevo je uzeto pred Dejton na par dana.Neznam na koju liniju mislis.Ako mislis na tu oko Glavaticeva znam ja.Ako te zanima ta linija reci pa cu da ti napisem.

[El_comadante]

i ja smatram da se mnogo vise moglo napraviti oko konjica i bjelmica da se krenulo tuda u akciju. da li nego vise zna gdja su nasi bili bili arbih odnosno kako su uzeli glavaticevo

Glavaticevo je uzeto pred Dejton na par dana.Neznam na koju liniju mislis.Ako mislis na tu oko Glavaticeva znam ja.Ako te zanima ta linija reci pa cu da ti napisem.

interesuje me to da sam cuo pricu da je brigada iz bjelmica pod komandom Halilovica muderisa osvojila veliki dio teritoriju u tom dijelu od Bjelmica prema Borackom jezeru i to mnogo velik dio teritorije da su tada oslobodili. nesto sam citao o tome u knjizi od Sefke Hodzica o tome pa me eto to interesuje

[Dupli_skalp]

nisi to dobro nešto pročitao. kako veliki predio, kad od boračkog do glavatičeva ima 15min autom.

a što se tiče ove akcije oko nevesinja - totalno debilna, samoubilačka i nepotrebna akcija. na sud sve one koji su izdali to naređenje. da tuga bude veća, ljudi poginuli u povlačenju, a ne u borbi.