Rat nakon rata - Dokad ce ovo trajati?

[1gorstak]

[Mi trebamo insistirati na pravednom rjesenju, bez obzira na to ljuti li se ko ili taj nas poziv na pravdu smatra zapaljivom retorikom. A pravedno rjesenje (oko kojeg smo se ti i ja vec slozili) je visok stepen decentralizacije bez etnickog karaktera. Ne mogu se ja pomiriti sa politikom etnickog aparthejda jer neko moje protivljenje smatra destabilizirajucim, tom se politikom podilazenja nepravdi predugo odrzalo u zivotu segregaciju i u SAD i u Juznoj Africi.

Oko pravednog rjesenja smo se slozili, ali se nismo slozili oko pristupa i vizije koja ce dovest do pravednog rjesenja. Ja mislim da je nemoguce doc do pravednog rjesenja na nacin koji ti zagovaras.

Navodis odlicne primjere SAD i JF. Kod njih je segregacija predugo trajala, ali bi trajala jos duze da Martin Luter King i Nelson Mendela nisu bili tolerantni ljudi, puni razumjevanja i otvorenosti prema onim koji ih ugnjetavaju. Oni su se svojom dobrotom izborili protiv zla.

Pritisci i nametanje, uporno lobiranje i dosljednost. Segregacija je u Juznoj Africi srusena zbog medjunarodnog pritiska (sto bi trebao biti slucaj i u slucaju velikosrpstva) a u SAD zbog odlucnosti savezne vlade da posalje vojsku da puskama obezbjedjuje crnacku djecu koju se integrisalo u (do tada za bijelce rezervisane) skole. Pritisci i nametanje, uporno lobiranje i dosljednost, nista od te "dobrote" o kojoj ti govoris drug.

[Suti i trpi]

Pa normalno da ce srpski praznik biti i sluzbeni, jer ga slavi 90% stanovnika. Mozes ga ti proglasiti radnim, ali ce ti 10% ljudi doci na posao. A zastave i obiljezja... pa koja druga da uzmemo? Zasto izmisljati nesto od nule, kad je nas jedini identitet, taj, etnicki. Sta staviti na zastavu a da nas predstavlja? Geometrijske oblike?

Inace odlican post, od "suti i trpi", malo iznad. Ukidanjem i nametanjem bilo cega silom moze se uciniti samo to da proradi inat

Da li je po tebi uredu da RS ima krsnu slavu, ako se uzme u obzir da tu zive tri razlicita naroda stotinama godina? Da li je posteno prema druga dva naroda? Da li je diskriminirajuce prema druga dva naroda? Da li je RS vjerski ili sekularni entitet?

Da li je uredu da se entitet zove Republika Srpaska? Da li je posteno prema druga dva naroda?

Da li je uredu da se sa obiljezjima tri konstitutivna naroda u RS moze identificirati samo jedan narod, srpski? Da li to ugrozava konstitutivnost druga dva naroda?

Mozes li mi odgovorit na ova pitanja bez da govoris sta je moguce, a sta ne!? Cisto tvoj stav i misljenje o ovim pitanjima!?

[pojedinac]

@Suti i trpi

Smatraš li da treba ukinuti Dejtonski sporazum i sve proizašlo iz njega?

Vec predosjecam koju svrhu ima tvoje pitanje, ali odgovorit cu, pa makar me doceko na prvu .

Jesam za ukidanje Dejtonskog sporazuma, jer je to rjesnje postignuto pod stranim uticajem. Ja sam za to da se pronadje rjesenje koje ce zadovoljit sva tri naroda (il da sva tri budu nezadovljna tj. nacionalisti u sva tri naroda), bez ikakvog stranog uplitanja. Ja sam za to da se iz drzavnih institucija izbaci religija, da RS promjeni ime, da se onemoguci opstrukcija ako se dokaze da eventualni zakon ne ugrozava Srbe i RS, da se onemoguci preglasavanje bilo kojeg od tri naroda tj. da se Hrvatima obezbjedi bolja pozicija u BiH ustavu. Ovo je sve MOGUCE ostvarit u normalnim okolnostima.

To su moje zelje, ali realnost je nesto drugacija. Po hiljaditi put ponavljam, dok NARODI i politika ne postanu tolerantni jedni prema drugim, nista se na bolje nece promjenit. Nema sanse.

Plavo i crveno ne idu zajedno.

Sad si mi jasan 100 %.
Sve lijepo upakovano i još sa mašnom.

[ibizza]

Salkić stigao u BiH: U zatvoru mi je bilo grozno; Da nije bilo naše ambasade i Silajdžića još bi bio tamo (foto)
Mirsad Salkić, pripadnik Oružanih snaga BiH, koji je uhapšen 12. juna pri ulasku u Srbiju, odnosno na granici između Republike Hrvatske i Republike Srbije, večeras je stigao u Sarajevo i prespavti će u hotelu Europa. Vidno uzbuđen i iscrpljen stigao je u pratnji ambasadora BiH u Srbiji Boriše Arnauta. Odmah je izjavio da su ga veoma loše tretirali u srbijanskom zatvoru te da pet dana nije jeo, jer nije mogao jesti pored klozetske šolje, iako su mu donosili hranu.


U zatvoru su mu davali lijekove, ali mu nisu rekli koju dozu treba uzeti, pa je Salkić popio više lijekova nego što je trebao. Čim je došao u zatvor odmah su mu dali riješenje zašto je optužen i vidio je da je postupak protiv njega pokrenut 1992. godine.

U zatvoru mi je bilo grozno i siguran sam ni u Sibiru za vrijeme Staljina nije bilo ovako kao što je bilo meni. Imao sam pravo samo na jedan telefonski poziv u policijskoj stanici u Bačkoj Palanci. Zatim, su me smjestili u samicu i uslovi su bili katastrofalni. Nisam jeo od subote do danas. U samici sam spavao pored wc šolje i nisam mogao da jedem iako su mi davali hranu. Bio sam u šetnji samo po 15 minuta u toku dana. Sada sam fizički dobro ambasador me je pri povratku častio ručkom.

Zvao sam prijatelje s kojima sam se trebao naći u Novom Sadu jer sam krenuo na proslavu godišnjice mature. Uručili su mi oslobađajuću presudu i rekli da sam slobodan. Znači prekinuta je istraga i potjera za mnom.

Obzirom da je SDA ranije saopćila da je djelovala konkretno i da je zahvaljujući tome na slobodi - Na naše pitanje ko je zaslužan što je na slobodi, odnosno da li je Sulejman Tihić bilo šta pokušao kada je bio kod predsjednika Srbije Borisa Tadića, Mirsad Salkić je kazao:

- Da nije bilo intervencije Harisa Silajdžića i naše diplomacije u Beogradu ja sigurno još ne bi izašao iz zatvora! Da nije bilo njih ne bi bio na slobodi. Zaista se zahvaljujem našoj diplomaciji u BiH i u Beogradu.

Šta mogu očekivati ostali branioci BiH?

- Ovo su neviđene gluposti. Nije mi jasno da neko nakon dvadeset godina može da progoni ljude za neku JNA, neku SFRJ. Nemam pojma o čemu pričaju. Ljudi koji nisu dobili legalan otpust iz JNA bolje im je da ne prelaze granicu Srbije. Ni moje praunuče više nikada neće otići u Srbiju. U kontakt sa porodicom stupio sam tek u utorak. Nisam produžio za Bihać već sam došao u Sarajevo da sačekam brata da dođe po mene, drhtavim glasom govorio je Salkić.

Ambasador Boriša Arnaut kazao je da je primjer tretmana Salkića u srbijanskom zatvoru način kako se ponašaju prema bh. državljanima.
Ambasada se uključila odmah u ovaj slučaj u ponedjeljak kada je Salkić već dva dana bio u zatvoru. Kolege iz konzularnog odmah su kod njega otišli u posjetu i razgovarali su, a onda smo svakodnevno bili u kontaktu. Nismo ništa mogli učiniti za bolje zatvorske uvjete, pošto je već bio smješten u samicu, jer su nas kasniije nazvali njegovi prijatelji i sudija nas je nazvao i razgovarao sam sa sudijom.

Odmah smo došli do saznanja da je optužnica labava, ali bilo je špekulacija da se u slučaju Salkića radi o ratnom zločinu, ali o tome nije bilo ni govora u spisu. Zaista ne znam koje puštao te glasine.

Da li građani BiH trebaju strahovati ako putuju u Srbiju?

- Salkićev slučaj je eklatantan primjer da je tada bio u Hrvatskoj vojno lice i da se razdužio, a optužen je za nešto da je uradio što nije ni mogao niti je bio tu u to vrijeme i na tom mjestu zašta ga je teretila optužnica.
Očito je da ima još potjernica od Vojnog suda Srbije. Ne znam koliko i dali će ih još biti. Nismo dobili odgovor na našu protestnu notu tek smo danas dobili obavijest da je Salkić uhapšen u subotu, zaključio je ambasador Arnaut.

[1gorstak]

Pa normalno da ce srpski praznik biti i sluzbeni, jer ga slavi 90% stanovnika. Mozes ga ti proglasiti radnim, ali ce ti 10% ljudi doci na posao. A zastave i obiljezja... pa koja druga da uzmemo? Zasto izmisljati nesto od nule, kad je nas jedini identitet, taj, etnicki. Sta staviti na zastavu a da nas predstavlja? Geometrijske oblike?

Ti si slobodan da tim kvaziargumentima pravdas dominaciju srpskog naroda nad bosnjackim narodom na entitetskom nivou, ali tako gubis pravo da se bunis kada tu tvoju logiku primjene Bosnjaci na drzavnom nivou. Od ukupno 63 opstine na podrucju manjeg entiteta, samo cetiri imaju pozitivan prirodni prirastaj, znaci od 63, njih je 59 u minusu. S druge strane, Bosnjaci su u plusu i za par ce decenija ciniti dvotrecinsku vecinu u drzavi a tebe ce neko podsjetiti na ove tvoje ljigave rijeci kojima pravdas dominaciju brojnijeg.

Inace odlican post, od "suti i trpi", malo iznad. Ukidanjem i nametanjem bilo cega silom moze se uciniti samo to da proradi inat

Inat se ne isplati, Srbi su zbog inata dozivjeli katastrofu na Kosovu i u Hrvatskoj, a evo i Crna Gora vise nije srpska. Ja govorim o pravdi kao jedinom prihvatljivom parametru, a ti trazis opravdanje za inat. Jadno.

[Suti i trpi]

@Suti i trpi

Smatraš li da treba ukinuti Dejtonski sporazum i sve proizašlo iz njega?

Vec predosjecam koju svrhu ima tvoje pitanje, ali odgovorit cu, pa makar me doceko na prvu .

Jesam za ukidanje Dejtonskog sporazuma, jer je to rjesnje postignuto pod stranim uticajem. Ja sam za to da se pronadje rjesenje koje ce zadovoljit sva tri naroda (il da sva tri budu nezadovljna tj. nacionalisti u sva tri naroda), bez ikakvog stranog uplitanja. Ja sam za to da se iz drzavnih institucija izbaci religija, da RS promjeni ime, da se onemoguci opstrukcija ako se dokaze da eventualni zakon ne ugrozava Srbe i RS, da se onemoguci preglasavanje bilo kojeg od tri naroda tj. da se Hrvatima obezbjedi bolja pozicija u BiH ustavu. Ovo je sve MOGUCE ostvarit u normalnim okolnostima.

To su moje zelje, ali realnost je nesto drugacija. Po hiljaditi put ponavljam, dok NARODI i politika ne postanu tolerantni jedni prema drugim, nista se na bolje nece promjenit. Nema sanse.

Plavo i crveno ne idu zajedno.

Sad si mi jasan 100 %.
Sve lijepo upakovano i još sa mašnom.

Ti si meni bio jasan od samog pocetka i unaprijed sam predvidio da me docekujes na volej.

1gorstak, da se Mendela prema de Klerku odnosio kao Silajdzic prema Dodiku, budi siguran da medjunarodna zajednica nebi izvrsila pritisak. U JAR je postojala jedna dobra i jedna losa strana medalje, tako da se zapadu nije bilo tesko odlucit. U BiH je stvar nesto drugacija. Frederik de Klerk je prihvatio aparthejd kao nesto lose u njegovoj zemlji, za sta je poslije dobio i Nobelovu nagradu za mir. Dakle, doslo je do dogovora u samoj drzavi izmedju predstavnika dvi strane, crne i bijele. Sta bi se desilo da je Martin Luter King ispaljivo vatru na bjelce, da li bi oni poslije prihvatili crnacke zahtjeve? Nebi nikad, samo bi produbili jaz i mrznju.

[1gorstak]

1gorstak, da se Mendela prema de Klerku odnosio kao Silajdzic prema Dodiku, budi siguran da medjunarodna zajednica nebi izvrsila pritisak. U JAR je postojala jedna dobra i jedna losa strana medalje, tako da se zapadu nije bilo tesko odlucit. U BiH je stvar nesto drugacija. Frederik de Klerk je prihvatio aparthejd kao nesto lose u njegovoj zemlji, za sta je poslije dobio i Nobelovu nagradu za mir. Dakle, doslo je do dogovora u samoj drzavi izmedju predstavnika dvi strane, crne i bijele. Sta bi se desilo da je Martin Luter King ispaljivo vatru na bjelce, da li bi oni poslije prihvatili crnacke zahtjeve? Nebi nikad, samo bi produbili jaz i mrznju.

Kako da se boris protiv neceg ako se kao preduslov za dijalog postavlja prihvatanje onog protiv cega se boris. Kako da se borimo protiv etnicke podjele ako se kao preduslov za razgovor postavlja prihvatanje te etnicke podjele ?

[Suti i trpi]

1gorstak, da se Mendela prema de Klerku odnosio kao Silajdzic prema Dodiku, budi siguran da medjunarodna zajednica nebi izvrsila pritisak. U JAR je postojala jedna dobra i jedna losa strana medalje, tako da se zapadu nije bilo tesko odlucit. U BiH je stvar nesto drugacija. Frederik de Klerk je prihvatio aparthejd kao nesto lose u njegovoj zemlji, za sta je poslije dobio i Nobelovu nagradu za mir. Dakle, doslo je do dogovora u samoj drzavi izmedju predstavnika dvi strane, crne i bijele. Sta bi se desilo da je Martin Luter King ispaljivo vatru na bjelce, da li bi oni poslije prihvatili crnacke zahtjeve? Nebi nikad, samo bi produbili jaz i mrznju.

Kako da se boris protiv neceg ako se kao preduslov za dijalog postavlja prihvatanje onog protiv cega se boris. Kako da se borimo protiv etnicke podjele ako se kao preduslov za razgovor postavlja prihvatanje te etnicke podjele ?

Ono protiv cega se boris je vec prihvaceno. U dijalog trebao uci da bi se to prihvaceno dovelo u normalne okvire, da ne diskriminise bilo koga ko zivi na tim prostorima i u cijeloj BiH. Da Silajdzic ima pristup Mendele, budi siguran da bi medjunarodni pritisak bio mnogo veci... Ovako, medjunarodna zajednica ne vidi veliku razliku izmedju Dodika i Silajdzica, pa ih pustaju da se natezu i pucaju u prazno.

Etnicka podjela je vec prihvacena. U dijalog treba uci da bi se to promjenilo. Kada bi Bosnjacki politicari poradili na povratku Srba i Hrvata na teritoriju sa Bosnjackom vecinom, kada bi im obezbjedili zaposlenje u drzavnim institucijama, kada bi u Sarajevu bilo vise od jednog direktora srpske nacionalnosti, kada bi gradonacelnik u nekom gradu sa Bosnjackom vecinom bio Srbin... onda bi medjunarodna zajdenica vrsila pritisak na RS, jer bi taj entiet bio obiljezen kao dio BiH koji opstruira povratak za razliku od drugog entita koji sve cini da se Srbi vrate na svoje. To naravno nije slucaj, medjunarodna zajednica ne vidi nikakvu razliku izmedju Federacije i RS, obe teriotrije su etnicki podjeljene, tako da medjunarodnoj zajednici ne ostaje nista drugo nego da nijemo posmatra etnicku podjelu koja se provodi u oba entiteta od sva tri naroda. Jedni, drugi i treci se medjusobno optuzuju, ali niko iz medjunarodne zajednice nije lud da ne primjeti da je etnicka podjela zastupljena na prostorima cijele BiH.

[asadaspektakl]

1gorstak, da se Mendela prema de Klerku odnosio kao Silajdzic prema Dodiku, budi siguran da medjunarodna zajednica nebi izvrsila pritisak. U JAR je postojala jedna dobra i jedna losa strana medalje, tako da se zapadu nije bilo tesko odlucit. U BiH je stvar nesto drugacija. Frederik de Klerk je prihvatio aparthejd kao nesto lose u njegovoj zemlji, za sta je poslije dobio i Nobelovu nagradu za mir. Dakle, doslo je do dogovora u samoj drzavi izmedju predstavnika dvi strane, crne i bijele. Sta bi se desilo da je Martin Luter King ispaljivo vatru na bjelce, da li bi oni poslije prihvatili crnacke zahtjeve? Nebi nikad, samo bi produbili jaz i mrznju.

Kako da se boris protiv neceg ako se kao preduslov za dijalog postavlja prihvatanje onog protiv cega se boris. Kako da se borimo protiv etnicke podjele ako se kao preduslov za razgovor postavlja prihvatanje te etnicke podjele ?

Ono protiv cega se boris je vec prihvaceno. U dijalog trebao uci da bi se to prihvaceno dovelo u normalne okvire, da ne diskriminise bilo koga ko zivi na tim prostorima i u cijeloj BiH. Da Silajdzic ima pristup Mendele, budi siguran da bi medjunarodni pritisak bio mnogo veci... Ovako, medjunarodna zajednica ne vidi veliku razliku izmedju Dodika i Silajdzica, pa ih pustaju da se natezu i pucaju u prazno.

Etnicka podjela je vec prihvacena. U dijalog treba uci da bi se to promjenilo. Kada bi Bosnjacki politicari poradili na povratku Srba i Hrvata na teritoriju sa Bosnjackom vecinom, kada bi im obezbjedili zaposlenje u drzavnim institucijama, kada bi u Sarajevu bilo vise od jednog direktora srpske nacionalnosti, kada bi gradonacelnik u nekom gradu sa Bosnjackom vecinom bio Srbin... onda bi medjunarodna zajdenica vrsila pritisak na RS, jer bi taj entiet bio obiljezen kao dio BiH koji opstruira povratak za razliku od drugog entita koji sve cini da se Srbi vrate na svoje. To naravno nije slucaj, medjunarodna zajednica ne vidi nikakvu razliku izmedju Federacije i RS, obe teriotrije su etnicki podjeljene, tako da medjunarodnoj zajednici ne ostaje nista drugo nego da nijemo posmatra etnicku podjelu koja se provodi u oba entiteta od sva tri naroda. Jedni, drugi i treci se medjusobno optuzuju, ali niko iz medjunarodne zajednice nije lud da ne primjeti da je etnicka podjela zastupljena na prostorima cijele BiH.

Ovo boldirano si ti fulio da valja. Medj. zajednica je namjerno ostavila karadzica i mnoge na vlasti nakon dejtona da bi pokusala da rastjera sto vise povratnika, a u federaciji je gurala povratak srba, buduci da je cilj medjunarodne zajednice u pocetku bio rastjera bosnjake iz entiteta plus vrati sto vise srba nazad u federaciju, jer mz ratuje protiv cinjenice da muslimani ostaju sami ...medjunarodnu zajednicu je zeznuo karadzic i srpski nacionalizam, jer je karadzic htjeo da se sto vise srba raseli iz federacije racunajuci da ce tako dobiti podjelu - sad su i mz i srbi dobili najgore od oba svijeta - hem su muslimani teritorijalizirani tako da se bih ne moze podijeliti, em zive sami, em hrvati i srbi i odlaze, a mz nece podjele ...

A poredjenje npr. karadzica i bijelih rasista u juznoj africi je potpuno promaseno - kakvi su god bili, bijeli rasisti u juznoj africi ni u primisli nisu isli na potpuno istrebljenje crnaca i klanje na hiljade, tako da poredjenje silajdzica i mendele mozes okaciti macku o rep ...eto probao je alija sa 'za rat treba dvoje" (kud ces boljeg mendele ) i sta bi? i da jos nesto - diskriminacija na rasnoj osnovi je bila osudjena kao opsta stvar od strane mz=a u toku bitke u juznoj africi, tako da je mz-u pritisak na juznu afriku bio normalan...u nasem slucaju se radi o necemu drugome, sto u mz-u nije osudjeno, pa je prema tome prihvatljivo

[Pipo akademik]

Pa normalno da ce srpski praznik biti i sluzbeni, jer ga slavi 90% stanovnika. Mozes ga ti proglasiti radnim, ali ce ti 10% ljudi doci na posao. A zastave i obiljezja... pa koja druga da uzmemo? Zasto izmisljati nesto od nule, kad je nas jedini identitet, taj, etnicki. Sta staviti na zastavu a da nas predstavlja? Geometrijske oblike?

Ti si slobodan da tim kvaziargumentima pravdas dominaciju srpskog naroda nad bosnjackim narodom na entitetskom nivou, ali tako gubis pravo da se bunis kada tu tvoju logiku primjene Bosnjaci na drzavnom nivou. Od ukupno 63 opstine na podrucju manjeg entiteta, samo cetiri imaju pozitivan prirodni prirastaj, znaci od 63, njih je 59 u minusu. S druge strane, Bosnjaci su u plusu i za par ce decenija ciniti dvotrecinsku vecinu u drzavi a tebe ce neko podsjetiti na ove tvoje ljigave rijeci kojima pravdas dominaciju brojnijeg.

Burazeru, bozic je i u zapadnim zemljama drzavni praznik, ne zato sto je drzava vjerska, nego zato sto ga vecina naroda slavi. I ne znam zasto bi se hare krisne u Americi nasle uvrijedjenim sto je bozic drzavni praznik. Ono sto je gore pomenuto, i sto neke drzavne institucije imaju krsnu slavu, to ne samo da je uvredljivo za druge narode, nego i za mene. Krsna slava je porodicna slava, slavi se svetac zastitnik porodice, koji je preuzeo mjesto paganskog idola, ili je to mozda dan kada su plemena prelazila na hriscanstvo, i zato je nemoguce da neka institucija ima krsnu slavu. To treba ukinuti sto prije.

E sad, posto moju logiku nazivas ljigavom, hajde sad fino vrati se kroz vrijeme, u SFRJ, i isposluj da se npr. Republika Hrvatska ne zove vise tako, jer je diskriminatorski prema njenim gradjanima Srbima. Ukini i sahovnicu sa grba. I u kakvoj to drzavi zivimo, kad su druga dva naroda uvrijedjena imenom SRPSKA? Alo, drugi narodi su uvrijedjeni samim mojim imenom?! Izvini, ja se tako zovem, i moj se entitet tako zove. Nisam ja smisljao ime

Kazes da ja pravdam dominaciju brojnijeg? Pa RS je upravo nacin da se mi zastitimo od dominacije brojnijih naroda, koji su nam vec jednom pokazali koliko im nase misljenje znaci. Kakvu zastitu nam ti nudis? Casnu pionirsku? I ne plase me te price o prirodnom prirastaju. I Bosnjacima natalitet odavno opada, moglo bi se lako desiti da uskoro dodje u minus. Znaci moramo se dogovarati, jer vrijeme nece promijeniti odnos snaga kao sto se neki nadaju

[asadaspektakl]

Burazeru, bozic je i u zapadnim zemljama drzavni praznik, ne zato sto je drzava vjerska, nego zato sto ga vecina naroda slavi. I ne znam zasto bi se hare krisne u Americi nasle uvrijedjenim sto je bozic drzavni praznik. Ono sto je gore pomenuto, i sto neke drzavne institucije imaju krsnu slavu, to ne samo da je uvredljivo za druge narode, nego i za mene. Krsna slava je porodicna slava, slavi se svetac zastitnik porodice, koji je preuzeo mjesto paganskog idola, ili je to mozda dan kada su plemena prelazila na hriscanstvo, i zato je nemoguce da neka institucija ima krsnu slavu. To treba ukinuti sto prije.

E sad, posto moju logiku nazivas ljigavom, hajde sad fino vrati se kroz vrijeme, u SFRJ, i isposluj da se npr. Republika Hrvatska ne zove vise tako, jer je diskriminatorski prema njenim gradjanima Srbima. Ukini i sahovnicu sa grba. I u kakvoj to drzavi zivimo, kad su druga dva naroda uvrijedjena imenom SRPSKA? Alo, drugi narodi su uvrijedjeni samim mojim imenom?! Izvini, ja se tako zovem, i moj se entitet tako zove. Nisam ja smisljao ime

Kazes da ja pravdam dominaciju brojnijeg? Pa RS je upravo nacin da se mi zastitimo od dominacije brojnijih naroda, koji su nam vec jednom pokazali koliko im nase misljenje znaci. Kakvu zastitu nam ti nudis? Casnu pionirsku? I ne plase me te price o prirodnom prirastaju. I Bosnjacima natalitet odavno opada, moglo bi se lako desiti da uskoro dodje u minus. Znaci moramo se dogovarati, jer vrijeme nece promijeniti odnos snaga kao sto se neki nadaju

Oko cega da se dogovaramo i zasto? Eto zastitio si se od "dominacije", jel sad sve u redu? Zasto bi se bosnjaci oko bilo cega dogovarali, po cemu ce to njima biti bolje, i sta to karadzicev entitet ima da ponudi bosnjacim u tim 'dogovorima? Ja ne vidim nista sto bi mogli ponuditi.

[pojedinac]

Ti si meni bio jasan od samog pocetka i unaprijed sam predvidio da me docekujes na volej.

Normalno da sam jasan.

Kao prvo sankcionisati SVE zločine i zločince.
Urediti BiH kao jedinstvenu državu, organizovanu na normalnim principima bitnim za život i po MJERI svih njenih LJUDI.

SVE one koji su protiv države i koji propagiraju zlo SANKCIONISATI.

Kratko i jasno bez uvijanja i palmuđenja.

[Suti i trpi]

A poredjenje npr. karadzica i bijelih rasista u juznoj africi je potpuno promaseno - kakvi su god bili, bijeli rasisti u juznoj africi ni u primisli nisu isli na potpuno istrebljenje crnaca i klanje na hiljade, tako da poredjenje silajdzica i mendele mozes okaciti macku o rep ...eto probao je alija sa 'za rat treba dvoje" (kud ces boljeg mendele ) i sta bi? i da jos nesto - diskriminacija na rasnoj osnovi je bila osudjena kao opsta stvar od strane mz=a u toku bitke u juznoj africi, tako da je mz-u pritisak na juznu afriku bio normalan...u nasem slucaju se radi o necemu drugome, sto u mz-u nije osudjeno, pa je prema tome prihvatljivo

Hajde, nemoj da pretjerujes, to nas nigdje ne vodi... Sasvim je ocigledno sta su zeljele vlasti u RS. Htjeli su da posiju zlo i da se stvori klima da se Bosnjaci vise nikad ne vrate. Da su htjeli potpuno istrebljenje, stradalo bi puno vise ljudi, posebno zena i djece... U pojmu genocid stoji da je to neselektivno ubijanje jedne vjerske, etnicke ili rasne grupe... AKo cemo posteno, mora se priznat da je ipak u vecini slucaja postojala selkcija i da su se uglavnom ubijali vojno sposobni Bosnjaci. Radi masovnosti zlocini, u Srebrenici je potpuno opravdano proglasena genocidna namjera, sto potkrepljuje i izjava Mladica pri ulasku u Srebrenicu koja je bila najava velikog zlocina, genocida. Ja bih reko da u ostatku BiH nije bilo genocidne namjere, ali je bilo etnickog ciscenja i svirepi zlocina, koji su provedeni mnogo okrutnije nego u mnogim genocidima, kao sto je bilo spaljivanje zivi ljudi u Visegradu.

Ovdje se mnogo pretjeruje i manipulise zrtvama. Zrtve se koriste za dnevno politicke svrhe. Nekad mi se ucini da bi pojedini Bosnjacki politicari 'voljeli' da je u Srebrenici ubijeno 20 000 ljudi, pa da onda oni na racun toga mogu ostvarivat politicke poene (nadam se da grjesim, ali takav utisak ponekad steknem). Isto vazi i za Srpske politicare, koji kao da su voljeli da su svi Srbi u Sarajevu pobijeni, pa da na racun toga mogu ostvarit neke svoje ciljeve (nadam se da grjesim). Postujmo svaku nevinu zrtvu, pomozimo prezivilim zrtvama, odajmo im puno pocast, a ne da ih spominjemo iskljucivo kada preko njihove zrtve hocemo postic neko politicko rjesenje.

[kv99]

A poredjenje npr. karadzica i bijelih rasista u juznoj africi je potpuno promaseno - kakvi su god bili, bijeli rasisti u juznoj africi ni u primisli nisu isli na potpuno istrebljenje crnaca i klanje na hiljade, tako da poredjenje silajdzica i mendele mozes okaciti macku o rep ...eto probao je alija sa 'za rat treba dvoje" (kud ces boljeg mendele ) i sta bi? i da jos nesto - diskriminacija na rasnoj osnovi je bila osudjena kao opsta stvar od strane mz=a u toku bitke u juznoj africi, tako da je mz-u pritisak na juznu afriku bio normalan...u nasem slucaju se radi o necemu drugome, sto u mz-u nije osudjeno, pa je prema tome prihvatljivo

Hajde, nemoj da pretjerujes, to nas nigdje ne vodi... Sasvim je ocigledno sta su zeljele vlasti u RS. Htjeli su da posiju zlo i da se stvori klima da se Bosnjaci vise nikad ne vrate. Da su htjeli potpuno istrebljenje, stradalo bi puno vise ljudi, posebno zena i djece... U pojmu genocid stoji da je to neselektivno ubijanje jedne vjerske, etnicke ili rasne grupe... AKo cemo posteno, mora se priznat da je ipak u vecini slucaja postojala selkcija i da su se uglavnom ubijali vojno sposobni Bosnjaci. Radi masovnosti zlocini, u Srebrenici je potpuno opravdano proglasena genocidna namjera, sto potkrepljuje i izjava Mladica pri ulasku u Srebrenicu koja je bila najava velikog zlocina, genocida. Ja bih reko da u ostatku BiH nije bilo genocidne namjere, ali je bilo etnickog ciscenja i svirepi zlocina, koji su provedeni mnogo okrutnije nego u mnogim genocidima, kao sto je bilo spaljivanje zivi ljudi u Visegradu.

Ovdje se mnogo pretjeruje i manipulise zrtvama. Zrtve se koriste za dnevno politicke svrhe. Nekad mi se ucini da bi pojedini Bosnjacki politicari 'voljeli' da je u Srebrenici ubijeno 20 000 ljudi, pa da onda oni na racun toga mogu ostvarivat politicke poene (nadam se da grjesim, ali takav utisak ponekad steknem). Isto vazi i za Srpske politicare, koji kao da su voljeli da su svi Srbi u Sarajevu pobijeni, pa da na racun toga mogu ostvarit neke svoje ciljeve (nadam se da grjesim). Postujmo svaku nevinu zrtvu, pomozimo prezivilim zrtvama, odajmo im puno pocast, a ne da ih spominjemo iskljucivo kada preko njihove zrtve hocemo postic neko politicko rjesenje.

Bas kad sam pomislio : " evo neko normalan za razgovor " kad opet cetnicka ideologija upakovana u salonsku propagandu. Sta kazes, nije genocid jer su selektivno ubijali ? "Selektivno" ubijali civile , zarobljenike, logorase, granatirali redove za kruh i vodu, mjesta okupljanja omladine , skole itd. One koje nisu pobili su mucili i protjerivali, trovali bioloskim i hemijskim sredstvima itd-itd. I Bosnjacki politicari bi ko voljeli da je u Srebrenici ubijeno 20 000 ljudi jer po tebi nije bilo dovoljno da je u 3 dana pobijeno 8 000 . To sto je u Prijedoru pobijeno 2 500-3 000 ljudi ( tacan broje se ne zna jer su tijela sakrivena) , Zvornik isto toliko , Bratunac 700-800 civila prvih dana agresije , Koricanske stijene 250 zarobljenika pobacanih sa stijena itd-itd lista je preduga. I sta kazes, nije to genocid jer je bilo selektivno ?

P.S I opet ti kazem : U Zenici je u gradu dijeljeno oruzje pripadnicima cetnickog pokreta poznatog kao zlocinacka stranka SDS. Nisu samo po selima preko tzv JNA dijelili oruzje i opremu a to sto ti nisi znao ili danas ne znas to je druga stvar. Kazes da si iz Zenice i da si upoznat sa tadasnjom situacijom pa da li si se ikada pitao kako je uspjela ne samo blokada kasarne bez PO oruzja vec i preuzimanje oruzja TO koje je bilo do tada u rukama tzv JNA a koje je JNA na sve nacine pokusavala da ne dospije u ruke TO ? Kako je TO imala informacije kakvo je stanje u kasarni , sta se sprema , kakvi su zahtjevi/ planovi tzv JNA itd-itd. Pitaj se malo kako je sve to uspjelo pa ces moci da shvatis kako se znalo za podjelu oruzja ne samo po selima vec i u gradu

[pojedinac]

@Suti i trpi
Šta ti dođe Slobodanka Hrvaćanin?

[asadaspektakl]

A poredjenje npr. karadzica i bijelih rasista u juznoj africi je potpuno promaseno - kakvi su god bili, bijeli rasisti u juznoj africi ni u primisli nisu isli na potpuno istrebljenje crnaca i klanje na hiljade, tako da poredjenje silajdzica i mendele mozes okaciti macku o rep ...eto probao je alija sa 'za rat treba dvoje" (kud ces boljeg mendele ) i sta bi? i da jos nesto - diskriminacija na rasnoj osnovi je bila osudjena kao opsta stvar od strane mz=a u toku bitke u juznoj africi, tako da je mz-u pritisak na juznu afriku bio normalan...u nasem slucaju se radi o necemu drugome, sto u mz-u nije osudjeno, pa je prema tome prihvatljivo

Hajde, nemoj da pretjerujes, to nas nigdje ne vodi... Sasvim je ocigledno sta su zeljele vlasti u RS. Htjeli su da posiju zlo i da se stvori klima da se Bosnjaci vise nikad ne vrate. Da su htjeli potpuno istrebljenje, stradalo bi puno vise ljudi, posebno zena i djece... U pojmu genocid stoji da je to neselektivno ubijanje jedne vjerske, etnicke ili rasne grupe... AKo cemo posteno, mora se priznat da je ipak u vecini slucaja postojala selkcija i da su se uglavnom ubijali vojno sposobni Bosnjaci. Radi masovnosti zlocini, u Srebrenici je potpuno opravdano proglasena genocidna namjera, sto potkrepljuje i izjava Mladica pri ulasku u Srebrenicu koja je bila najava velikog zlocina, genocida. Ja bih reko da u ostatku BiH nije bilo genocidne namjere, ali je bilo etnickog ciscenja i svirepi zlocina, koji su provedeni mnogo okrutnije nego u mnogim genocidima, kao sto je bilo spaljivanje zivi ljudi u Visegradu.

Ovdje se mnogo pretjeruje i manipulise zrtvama. Zrtve se koriste za dnevno politicke svrhe. Nekad mi se ucini da bi pojedini Bosnjacki politicari 'voljeli' da je u Srebrenici ubijeno 20 000 ljudi, pa da onda oni na racun toga mogu ostvarivat politicke poene (nadam se da grjesim, ali takav utisak ponekad steknem). Isto vazi i za Srpske politicare, koji kao da su voljeli da su svi Srbi u Sarajevu pobijeni, pa da na racun toga mogu ostvarit neke svoje ciljeve (nadam se da grjesim). Postujmo svaku nevinu zrtvu, pomozimo prezivilim zrtvama, odajmo im puno pocast, a ne da ih spominjemo iskljucivo kada preko njihove zrtve hocemo postic neko politicko rjesenje.

Jel to ono 'spominjanje zrtava je politizacija" pa oci moje lijepe karadzic i milosevic su bili politicari i ubijali su s politickim ciljevima (a ne kulturno umjetnickim ili sportskim) a vecina srba je za njih glasala zato sto su im obecali da ce zivjeti u nezavisnoj srpskoj drzavi potpuno cistoj od nesrba a muslimana pogotovo (slicno su ucinili i na kosovu)...

i nemoj izjednacavati bosnjake i srbe sve dok mi ne doneses presudu koja kaze da su bosnjaci organizirano izvrsili genocid negdje ili bar (kao sto su srpski generali i politicari osudjeni za kosovo) da su pokusali da etnicki protjeraju oko 800.000 nebosnjaka (toliko su naime srbi pokusali da protjeraju albanaca)....ta je prica zavrsena i dokazana, ako imas neke dokaze za koje niko nije cuo, haski sud je jos otvoren i podnesi dokaze...

[Suti i trpi]

Pa dobro ljudi, hocemo li postovat presude Haskog tribunala ili cemo iz njega uzimat samo ono sto nam odgovara!?? Ako Haski sud procjeni da je genocid pocinujen na teritoriji cijele RS, ja vam obecavam da cu prvi na ovom forumu priznat da je na cijeloj RS pocinjen genocid. Ja podrzavam svaku presudu Haskog tribunala i zalim sto kazne nisu bile troduplo vece? Sta jos ocekujete od mene?

Primjerice, u slučaju masovnog ubojstva stanovnika koji pripadaju nekoj skupini učinjenog s namjerom etničkog čišćenja (ali ne i uništenja grupe) radit će se pravno o "običnom" zločinu protiv čovječnosti, a ne o genocidu.

Da je bilo genocidne namjere, tesko da bi iz Prijedora, Janje, Banja Luke, Bijeljine, Foce iko izaso ziv. Koliko je procentualno ubijeno Bosnjaka koji su prije rata zivili na prostoru RS? Je l vise od 10%? Da je bilo genocidne namjere, cisto sumnjam da bi broj bio ispod 50%. Genocid se nesporno desio u Srebrenici, to je nepobitna cinjenica, a za druge djelove RS se tek treba dokazat. Na srecu, Karadzic je u Hagu, pa cemo vidjet da li je genocid pocinjen na prostorima cijele RS ili je bio lokalnog karaktera, iskljucivo u Srebrenici. Ovo sto je napravila Karadziceva zlocinacka masinerija je za svaku osudu, ali stvari treba nazivati pravim imenom, sve dok komepetentna tijela ne donesu drugaciju presudu. To je moj stav.

I Bosnjacki politicari bi ko voljeli da je u Srebrenici ubijeno 20 000 ljudi

Ne kazem da bi voljeli, nego sam reko da mi u pojedinim trenutcima tako izgleda. Sta je Bosnjacka politika ucinila za te ljude? Pokrala sve donacije koje su im bile upucene, da bi do zrtava stigle samo mrvice. Muka mi je sta rade od tih jadnih ljudi, sjete ih se samo kad im trebaju politicki poeni. Do kakvog zakljucka takav odnos dovodi obicnog covjeka? Zrvte su pokradene i izmanipulisane bezbroj puta, ponizene i obespravljene. Kako se olako barata pojmom genocid, 'moglo bi se reci' da bosnjacka politika vrsi genocid nad Srebrenicanima. To je ono sto sam htio reci. Da je Karadziceva zlocinacka masinerija cinila zlocine, to se slazemo.

Šta ti dođe Slobodanka Hrvaćanin?

Prvi put cujem za tu zenu. Opet mi nesto podmeces !??

Jel to ono 'spominjanje zrtava je politizacija" pa oci moje lijepe karadzic i milosevic su bili politicari i ubijali su s politickim ciljevima (a ne kulturno umjetnickim ili sportskim) a vecina srba je za njih glasala zato sto su im obecali da ce zivjeti u nezavisnoj srpskoj drzavi potpuno cistoj od nesrba a muslimana pogotovo (slicno su ucinili i na kosovu)...

Kada je Karadzic obeco sprskom narodu da ce ocistit teritoriju od nesrba? Je l govorio u predizbornoj kampanji da ce pobit sve Bosnjake i da ce Srbi zivit sami sa sobom u Velikoj Srbiji? Zbog cega se prave ovakve konstrukcije? Karadzic JESTE ubijo s politickim ciljem, ali to nije najavio Srbima. Vecina Srba u RS nije imala pojma sta se desava, kao sto nisu ni Njemci imali pojma sta Hitlerov Vermaht radi po Evropi. Zbog cega zelis Srbe prikazat kao monstruozne zvijeri zedne bosnjacke krvi?

Karadzic i njegov uzi krug saradnika su kreirali taj zlocinacki plan, A NE SRPSKI NAROD. Ovdje se zeli stvorit percepcija da su svi Srbi egzekutori zlocina i genocida nad Bosnjacima. Najlakse je naci egzekutora, u svakom narodu ima budala koji bi ubijali. Dovoljno je da odes u KPD i eto ti potencijala za izvrsenje masovnih ubistava. Lako je zlocincu Mladicu naci budalu i zlotvora kao sto je Erdemovic. Ali, cinjenica je da vecina Srba, kao i svih drugi naroda nije u stanju ubit neduznog covjeka. Dakle, problem je sto se stvara percepcija da su svi Srbi bili egzekutori tj. da su krivi za zlocine. Ja ne osjecam nikakvu krivicu jer nikom nisam nanjeo zlo, a da me je sramota sto su ti zlotvori srspske nacionalnosti, sramota me je!

i nemoj izjednacavati bosnjake i srbe sve dok mi ne doneses presudu koja kaze da su bosnjaci organizirano izvrsili genocid negdje ili bar (kao sto su srpski generali i politicari osudjeni za kosovo) da su pokusali da etnicki protjeraju oko 800.000 nebosnjaka (toliko su naime srbi pokusali da protjeraju albanaca)....ta je prica zavrsena i dokazana, ako imas neke dokaze za koje niko nije cuo, haski sud je jos otvoren i podnesi dokaze...

Ne izjednacavam Bosnjake i Srbe, jedni su Muslimani, drugi Krscani. Postoji jos poneka razlika, ali je mentalitet manje vise isti . Nisu Srbi kao narod pocinili zlocine, pocinili su zlotvori koje si nazalost srpske nacionalnosti. Srbi se trebaju stidit tih debilcina, jer su oni najveca sramota u historiji srpske nacije. Sjeme im se zatrlo, nikad se vise ne ponovilo.

Kada je Milosevic genocidan, zbog cega u Srbiji skoro da nije bilo zlocina nad Bosnjacima i Hrvatima. Kakvi su to zadrti fasisti i cetnici, a ne podjose sa nozevima u Sandzak. Milosevic je budaletina i najveci otpad u historiji srpskog naroda. Nanjeo je toliko stete Srbiji, da ce protec jos dosta Save i Dunava dok se ne isprave sve njegove greske. Ali, ponavljam, stvari treba nazivat pravim imenom, svako je kriv za ono sto je ucinio, ali nije posteno podmetat ono sto nije tacno.

[asadaspektakl]

Pa dobro ljudi, hocemo li postovat presude Haskog tribunala ili cemo iz njega uzimat samo ono sto nam odgovara!?? Ako Haski sud procjeni da je genocid pocinujen na teritoriji cijele RS, ja vam obecavam da cu prvi na ovom forumu priznat da je na cijeloj RS pocinjen genocid. Ja podrzavam svaku presudu Haskog tribunala i zalim sto kazne nisu bile troduplo vece? Sta jos ocekujete od mene?

Primjerice, u slučaju masovnog ubojstva stanovnika koji pripadaju nekoj skupini učinjenog s namjerom etničkog čišćenja (ali ne i uništenja grupe) radit će se pravno o "običnom" zločinu protiv čovječnosti, a ne o genocidu.

Da je bilo genocidne namjere, tesko da bi iz Prijedora, Janje, Banja Luke, Bijeljine, Foce iko izaso ziv. Koliko je procentualno ubijeno Bosnjaka koji su prije rata zivili na prostoru RS? Je l vise od 10%? Da je bilo genocidne namjere, cisto sumnjam da bi broj bio ispod 50%. Genocid se nesporno desio u Srebrenici, to je nepobitna cinjenica, a za druge djelove RS se tek treba dokazat. Na srecu, Karadzic je u Hagu, pa cemo vidjet da li je genocid pocinjen na prostorima cijele RS ili je bio lokalnog karaktera, iskljucivo u Srebrenici. Ovo sto je napravila Karadziceva zlocinacka masinerija je za svaku osudu, ali stvari treba nazivati pravim imenom, sve dok komepetentna tijela ne donesu drugaciju presudu. To je moj stav.

I Bosnjacki politicari bi ko voljeli da je u Srebrenici ubijeno 20 000 ljudi

Ne kazem da bi voljeli, nego sam reko da mi u pojedinim trenutcima tako izgleda. Sta je Bosnjacka politika ucinila za te ljude? Pokrala sve donacije koje su im bile upucene, da bi do zrtava stigle samo mrvice. Muka mi je sta rade od tih jadnih ljudi, sjete ih se samo kad im trebaju politicki poeni. Do kakvog zakljucka takav odnos dovodi obicnog covjeka? Zrvte su pokradene i izmanipulisane bezbroj puta, ponizene i obespravljene. Kako se olako barata pojmom genocid, 'moglo bi se reci' da bosnjacka politika vrsi genocid nad Srebrenicanima. To je ono sto sam htio reci. Da je Karadziceva zlocinacka masinerija cinila zlocine, to se slazemo.

Šta ti dođe Slobodanka Hrvaćanin?

Prvi put cujem za tu zenu. Opet mi nesto podmeces !??

Jel to ono 'spominjanje zrtava je politizacija" pa oci moje lijepe karadzic i milosevic su bili politicari i ubijali su s politickim ciljevima (a ne kulturno umjetnickim ili sportskim) a vecina srba je za njih glasala zato sto su im obecali da ce zivjeti u nezavisnoj srpskoj drzavi potpuno cistoj od nesrba a muslimana pogotovo (slicno su ucinili i na kosovu)...

Kada je Karadzic obeco sprskom narodu da ce ocistit teritoriju od nesrba? odgovor vidi youtube video dole Je l govorio u predizbornoj kampanji da ce pobit sve Bosnjake i da ce Srbi zivit sami sa sobom u Velikoj Srbiji? Zbog cega se prave ovakve konstrukcije? Karadzic JESTE ubijo s politickim ciljem, ali to nije najavio Srbima. Vecina Srba u RS nije imala pojma sta se desava koliko nisu pitaj @vee-jaya i vidi moj donji odgovor pod dva, kao sto nisu ni Njemci imali pojma sta Hitlerov Vermaht radi po Evropi cuj nisu znali otkad to kad je 60 posto odrasle muske populacije tadasnje njemacke bilo u vermarhu . Zbog cega zelis Srbe prikazat kao monstruozne zvijeri zedne bosnjacke krvi? ne prikazujem ih ja nego dokazi i ono sto su cinili, ja samo ponavljam presudjene stvari

Karadzic i njegov uzi krug saradnika su kreirali taj zlocinacki plan, A NE SRPSKI NAROD. Ovdje se zeli stvorit percepcija da su svi Srbi egzekutori zlocina i genocida nad Bosnjacima. Najlakse je naci egzekutora, u svakom narodu ima budala koji bi ubijali. Dovoljno je da odes u KPD i eto ti potencijala za izvrsenje masovnih ubistava. Lako je zlocincu Mladicu naci budalu i zlotvora kao sto je Erdemovic. Ali, cinjenica je da vecina Srba, kao i svih drugi naroda nije u stanju ubit neduznog covjeka. Dakle, problem je sto se stvara percepcija da su svi Srbi bili egzekutori tj. da su krivi za zlocine. Ja ne osjecam nikakvu krivicu jer nikom nisam nanjeo zlo, a da me je sramota sto su ti zlotvori srspske nacionalnosti, sramota me je!

i nemoj izjednacavati bosnjake i srbe sve dok mi ne doneses presudu koja kaze da su bosnjaci organizirano izvrsili genocid negdje ili bar (kao sto su srpski generali i politicari osudjeni za kosovo) da su pokusali da etnicki protjeraju oko 800.000 nebosnjaka (toliko su naime srbi pokusali da protjeraju albanaca)....ta je prica zavrsena i dokazana, ako imas neke dokaze za koje niko nije cuo, haski sud je jos otvoren i podnesi dokaze...

Kada je Milosevic genocidan, zbog cega u Srbiji skoro da nije bilo zlocina nad Bosnjacima i Hrvatima. Kakvi su to zadrti fasisti i cetnici, a ne podjose sa nozevima u Sandzak. Milosevic je budaletina i najveci otpad u historiji srpskog naroda. Nanjeo je toliko stete Srbiji, da ce protec jos dosta Save i Dunava dok se ne isprave sve njegove greske. Ali, ponavljam, stvari treba nazivat pravim imenom, svako je kriv za ono sto je ucinio, ali nije posteno podmetat ono sto nije tacno.

1. Kad su karadzic i njegovi saputnici tipa biljane plavsic obecali ciscenje od nesrba i muslimana i velike srpske zemlje- pa recimo ovdje:



a evo i ovdje:

Oksimoron zvani "Biljana Plavšić na slobodi" savršen je povod da se podsetimo najlepših humanih izjava ove verne Karadžićeve saradnice na mukotrpnom poslu istrebljenja bosanskih Muslimana i ostalih nesrba. Evo kako je govorila današnja "pokajnica" u vreme kad joj Haški tribunal nije bio ni na kraj pameti

*Ne kažem da ne želimo više živjeti sa Hrvatima, nego radije da im ne trebamo dopustiti da žive s nama.

*To je genetski deformisani materijal koji je prigrlio Islam. I sada sa svakom nasljednom generacijom taj gen postaje koncentriran. Postaje sve gori i gori, jednostavno postaje izražajan i diktira njihov stil mišljenja i ponašanja, koji je ukorijenjen u njihovim genima. (o Muslimanima u Bosni, misljenje izneseno na sjednici SDS April 1991).

*Srbi iz Bosne, posebno oni koji žive u pograničnim regijama, imaju razvijenu specijalnu sposobnost da osjete opasnost po naciju i da razviju mehanizme samozaštite. U mojoj porodici uvijek je govoreno da su Srbi iz Bosne bolji od onih iz Srbije. Kao biolog znam da je najbolja sposobnost da se prilgode i prežive kod onih vrsta koje žive odmah do drugih koji su im prijetnja. Tako da je odvojenost Srba od drugih nacija i prirodan i potreban fenomen.

*Srba ima 12 miliona, neka ih šest miliona pogine. Opet će ona druga polovica uživati u plodovima rada i borbe.

*Kad se osvrnem i oko sebe vidim uniformisana lica, ja steknem osjećanje sigurnosti. (6. april 1992, Politika)

*Ja bih najviše volela da istočnu Bosnu očistimo, nemojte da me neko uhvati za reč, pa da misli da govorim o etničkom čišćenju. Oni su nam jednu sasvim prirodnu pojavu podmetnuli pod taj naziv etničko čišćenje i okvalifikovali to kao ratni zločin. Sve i da zadržimo 70 odsto teritorije nema tu mira. Za nas nema mira. Ja njima, ovako da kažem, ne želim, ništa dobro. Ali da ja budem mirna, moramo im dati nešto, da imaju gde sebi da organizuju život, da ne bi mene celo vreme uznemiravali. Tako ja shvatam tih muslimanskih 30 odsto. (Politika, 12 Mart, 1992, prenijeto sa sjednice SDS-a).

Nema mira bez saveza srpskih zemalja. Zajednička srpska država ostaje kao konačan cilj, a SDS je jedina stranka sposobna da u miru dovede do kraja započeti posao. ("Večernje novosti", 4. april 1996)

Posto je Biljana Plavsic nakon Dejtona bila demokratski izabrana (znaci u periodu nakon 1996 i dalje) od strane vecinskog srpskog stanovnistva u malom ausvicu - mislim da se zakljucak sam namece da se vecini srba jako dopalo ono sto ona i karadzic a i krajisnik govore...takodje, Milosevic nije bio nikakav idiot niti otpad (ne vrijedjaj covjeka tek tako ) vec demokratski izabrani predstavnik vecine srpskog naroda, jer demokratija funkcionise po principu da glasacima obecas ono sto im je u srcu i na jeziku pa makar obecanje bilo nemoguce ostvariti (zato je demokratija neprekidna linija razocarenja i neispunjenih obecanja)

U Sandzaku nije bilo organiziranih zlocina, vec su ubijanja izvodjena tako sto su bila pojedinacna i pod okriljem mraka su se bosnjaci bilo iz Sandzaka bilo izbjeglice iz BiH skidale s vozova i slale nazad u karadzicev entitet na ubijanje. Da dodam, srpsko vojno, policijsko i politicko vodjstvo je osudjeno za etnicko ciscenje 800.000 Albanaca na Kosovu, predvodjeni demokratski izabranim Milosevicem koji nije bio nikakav diktator nego izraz volje i zelje vecine srpskog naroda - nije u kragujevcu i nisu a ni u beogradu bilo 'zlih ustasa i balija' u blizini da bi se neko mogao danas opravdavati da su tako glasali 'iz straha'

Imas li neke argumente protiv, neke presude ili tako nesto (subjektivno misljenje me ne zanima)?

Ups, propustio sam da konstantujem da je za tebe etnicko ciscenje 'manji prekrsaj', valjda ti se to dopada i na to ne treba obracati paznju

A evo i tekst koji lijepo opisuje dogadjaje kao i ono sto ti pokusavas da uradis:

Istočnobosanska Vartolomejska noć
Piše: Vladimir Jevtić (Bajina Bašta)

Genocid u Srebrenici nije nikakav izolovan događaj, već predstavlja vrhunac zločinačke politike koja se u Bosni i Hercegovini vodila od proleća 1992, čiji su akteri bili politički i vojni lideri bosanskih Srba, podržani i podstaknuti od strane srpskih elita i tadašnjeg političkog rukovodstva Srbije na čelu sa Slobodanom Miloševićem. Cilj takve politike u početku bio je rušenje državnog subjektiviteta Republike Bosne i Hercegovine, te njeno nasilno uključivanje u "krnju" Jugoslaviju (bez Slovenije i Hrvatske), koja bi bila samo drugo ime za projekat Velike Srbije, u kojoj bi srpski narod bio vladajući, a nesrbi bi postali građani drugog reda

Petnaest godina nakon Srebrenice, uglavnom su utihnuli glasovi koji su tvrdili da genocid nije desio. Međutim, čini se da je sada na sceni jedan nov način posmatranja tog događaja kao nekakvog ekscesa, sticaja okolnosti, jednog iskakanja iz srpskog konteksta rata u BiH, gde se on definiše kao isključivo građanski rat, odnosno etnički i verski sukob, u kome se "ne zna ko je kome više naneo zla".

U pokušaju stvaranja takve slike, nova interpretacija Srebrenice se izvodi iz ludila i hira NN neposrednih izvršilaca zločina, sa ciljem da se stvori utisak da je Srebrenička tragedija proistekla iz okolnosti koje niko nije osmislio, niti ih pokrenuo i njima upravljao. Namera srpskih elita je u tome da pokažu da nikakve namere u vršenju zločina nije bilo, kako bi one same izbegle odgovornost za zločine koji su proistekli iz rata u BiH koji su osmislile, pokrenule i vodile srpske političke, verske, kulturne, ekonomske i vojne elite. Pri tome se izbegava reč genocid, zato što priznavanje postojanja genocida znači istovremeno priznavanje postojanja namere i plana da se nanesu teške traume, ili da se uništi određena zajednica na jednom prostoru.

Genocid u Srebrenici nije nikakav izolovan događaj, već predstavlja vrhunac zločinačke politike koja se u Bosni i Hercegovini vodila od proleća 1992, čiji su akteri bili politički i vojni lideri bosanskih Srba, podržani i podstaknuti od strane srpskih elita i tadašnjeg političkog rukovodstva Srbije na čelu sa Slobodanom Miloševićem. Cilj takve politike u početku bio je rušenje državnog subjektiviteta Republike Bosne i Hercegovine, te njeno nasilno uključivanje u "krnju" Jugoslaviju (bez Slovenije i Hrvatske), koja bi bila samo drugo ime za projekat Velike Srbije, u kojoj bi srpski narod bio vladajući, a nesrbi bi postali građani drugog reda. Kada je postalo jasno da Muslimani u BiH ne žele pristati na takvo rešenje, srpske elite u Srbiji i BiH odlučile su se za rat i nasilnu podelu BiH sa ciljem da uzmu što veći deo te zemlje i etnički ga očiste od pripadnika nesrpskih naroda. Na udaru su se posebno našli Muslimani-Bošnjaci, najbrojniji narod u BiH, koji su u najvećem delu zemlje živeli izmešano sa Srbima.

Podrucje istočne Bosne, naročito onaj deo neposredno uz Drinu, našao se u posebnom fokusu velikosrpskih etničkih inženjera, koji su pustili krilaticu o "Drini kao kičmi srpstva", koju je neophodno "osloboditi" od "tuđinskog elementa", većinskog na njenoj levoj obali. Od marta i aprila 1992. pripadnici JNA, pripadnici TO i drugih oružanih formacija bosanskih Srba, te pripadnici raznih paravojnih jedinica, koje su u velikom broju pristizale iz Srbije, počinile su najmonstruoznije zločine nad bošnjačkim narodom u navedenom području.

Potrebno je pomenuti samo neke "poduhvate", koji su po surovosti postali planetarno poznati: Klanja na mostovima na Drini, masovna silovanja u Višegradu, Foči i drugim mestima, rušenje Aladže (šarene) džamije u Foči (bisera islamske arhitekture na ovim prostorima), zatvaranja i ubistva bošnjačkih civila na mnoštvu lokaliteta u Foči, Višegradu, Bratuncu, Srebrenici, Vlasenici, Zvorniku i Bijeljini, masovne deportacije stanovništva (sa područja Zvornika, iz sela Kozluka i Skočića, 1822 lica bošnjačke narodnosti, preko teritorije Srbije deportovana su u Mađarsku 26.juna 1992.), pljačka, paljevine i potpuna devastacija bošnjačkih sela u dolini Drine, te rušenje i uništavanje verskih i kulturnih spomenika koji su pripadali islamskom nasleđu na ovim prostorima. Samo na području Zvornika uništeno je 46 džamija, od kojih su neke poticale iz 15. veka.

Na područjima Zvornika, Bratunca, Višegrada i Foče, pripadnici raznih srpskih vojski i paravojski pokazali su u pravom smislu reči srednjevekovnu surovost u obračunu sa bošnjačkim stanovništvom. I kada su te činjenice počele izlaziti na videlo u sudskim procesima, mnogi su to pokušali da zabašure i objasne ludošću i mahnitošću neposrednih izršilaca zločina. Međutim, kada se posmatra čitav kontekst događaja u bosanskom Podrinju u proleće 1992, čini se da je u tim surovostima bilo izvesnog sistema.

Naime, u navedenim opštinama, Bošnjaci su bili izrazita većina i kreatorima ideje o etnički čistoj "Srbiji preko Drine" bilo je jasno da samo masovnim terorom mogu prinuditi tako brojnu populaciju da napusti svoje domove i prepusti ih u ruke "umetnika genocida".

Nedovoljno je poznato da je područje opštine Bratunac (u kome su Bošnjaci pred rat činili 65% stanovništva), od koga srpski nacionalisti danas žele napraviti veštački pandan Srebrenici, zapravo bilo jedno ogromno stratište za tamošnje Bošnjake u proleće 1992. godine. Knjiga "Satanski sinovi" novinara Seje Omeragića donosi jeziva svedočanstva Bratunčana koji su preživeli torturu srpskih zločinaca, čije su bestijalnosti i mučenja ljudi bila takva da bi im na njima pozavideli i najmonstruozniji mučitelji iz doba inkvizicije.

Oko 600 lica bošnjačke nacionalnosti ubijena su na području opštine Bratunac, krajem aprila i tokom maja meseca 1992, bošnjačka sela su sravnjena sa zemljom, a celokupno bošnjačko stanovništvo prikupljeno na gradskom stadionu, gde je izvršeno odvajanje žena, dece i starih od muškaraca. Žene, deca i stari su deportovani prema teritoriji koju je kontrolisala Armija R BiH, dok su muškarci zatvoreni u fiskulturnu salu osnovne škole "Vuk Karadžić", gde su maltretirani, prebijani a mnogi su bili ubijeni ili umrli od zadobijenih rana i povreda. Kada su i ovi ljudi deportovani na teritoriju pod kontrolom AR BiH, na teritoriji Bratunca pod srpskom kontrolom nije ostalo nijednog Bošnjaka.

O događajima u Bratuncu detaljno je govorio u svom priznanju optužnice pred Haškim sudom Miroslav Deronjić, predsednik kriznog štaba SDS i jedan od organizatora progona bratunačkih Bošnjaka.

Sličan scenario bio je namenjen Srebrenici, u kojoj su Bošnjaci pred rat činili preko 80% ukupnog stanovništva. Pripadnici srpske vojske su zauzeli Srebrenicu i držali je do sredine maja 1992, kada su je napustili, prethodno je opljačkavši. Srbi su bili svesni da ne mogu držati Srebrenicu u okolnostima u kojima su brda iznad grada bila prepuna bošnjačkih izbeglica iz Podrinja, koji su formirali prve oružane odrede i počeli pružati kakav-takav organizovan otpor.

U rukama Srba ostao je deo opštine Srebrenica koji se naslanjao na Drinu, koji je odlukom Skupštine bosanskih Srba na Palama, izdvojen u tzv. "srpsku opštinu Skelani". Izlišno je pominjati da je prostor ove tzv. opštine, potpuno "očišćen" od njegovih bošnjačkih stanovnika.

U Zvorniku, Foči, Višegradu i drugim bosanskim gradovima, scenario je bio svuda sličan. Najpre bi razne paravojne jedinice (Arkanovi "Tigrovi", "Beli orlovi", Šešeljevci...) uz podršku JNA zaposele grad, a potom zajedno sa pojedinim predstavnicima lokalnog "Kriznog štaba" zaveli strahovladu u mestu, koja bi potrajala mesec-dva, za čijeg trajanja bi tamošnji Bošnjaci bili razoružani, a potom hapšeni, maltretirani, ubijani pojedinačno i u grupama, radnje i stanovi bi bili uništavani, dok bi bošnjačka sela bila napadana i mahom spaljivana i sravnjena sa zemljom. Nakon toga, svakom Bošnjaku bi bilo jasno da ako želi da sačuva živu glavu, mora što je pre moguće napustiti prostor zamišljene "prekodrinske Srbije".

Ovakvom talasu nasilja, koji se poput uragana sručio na bosansko Podrinje tokom proleća 1992, bošnjačko stanovništvo nije moglo da se suprotstavi, tako da su žrtve bile ogromne, a otpor mestimičan i uprkos pravom heroizmu na nekim mestima (naročito je poznata odbrana Kula grada kod Zvornika, čiji su branioci skoro nenaoružani, tokom većeg dela aprila 1992. odolevali masovnim artiljerijskim i tenkovskim napadima, te bombardovanjima migova) bio je slabo uspešan.

Bošnjaci su za relativno kratko vreme (od aprila do sredine leta 1992) skoro nestali iz bosanskog Podrinja. Zadržali su se na svega četiri tačke otpora, gde je koncentracija življa bila najveća i gde su tamošnje jedinice Patriotske lige i Teritorijalne odbrane, uspele da konstituišu odbranu i sačuvaju pod svojom kontrolom deo opštine Zvornik u dolini reke Sapne (danas opština Sapna u sastavu Tuzlanskog kantona F BiH), veći deo opštine Srebrenica, malu oblast sa centrom u mestu Žepa, te šire područje Goražda (danas područje Bosansko-podrinskog kantona F BiH).

Dok su područja Sapne i Goražda u toku ratnih dejstava uglavnom uspela da uspostave kakvu-takvu kopnenu vezu sa ostatkom slobodne teritorije, dotle su se Srebrenica i Žepa, tokom čitavog rata nalazile u potpunom okruženju snaga bosanskih Srba. Naročito teška situacija bila je u Srebrenici u koju se slila ogromna masa naroda koja je proterana iz svojih domova, tako da je u jednom trenutku, nakon zimske ofanzive snaga bosanskih Srba početkom 1993, u Srebrenici, koja je pre rata imala oko 15.000 stanovnika, sklonište našlo oko 70.000 ljudi sa područja osam opština istočne Bosne. Prava humanitarna katastrofa pretila je Srebrenici, pa je međunarodna zajednica reagovala proglašenjem Srebreničke enklave za zaštićenu zonu UN.

Istorija, a naročito tragičan kraj zaštićene zone dobro je poznat i njime se nećemo baviti u ovom tekstu, jer želimo da pokažemo da se Srebrenica nije desila slučajno, da je ona rezultat jednog sveobuhvatnog zločinačkog projekta, koji je trajao pune tri godine, sa ciljem da potpuno eliminiše većinsko muslimansko-bošnjačko stanovništvo bosanskog Podrinja.

[Suti i trpi]

Naravno da se dopalo, kao sto se Bosnjacima dopadala SDA i Hrvatima SDS. Normalno je da se u srpskom narodu javio otpor jer je BiH izasla iz sastava Jugoslavije MIMO NJIHOVE VOLJE, jer su Bosnjaci i Hrvati svezali zastavu... Onako realno, sta su Srbi mogli ocekivat u drzavi u kojoj su dva naroda svezala zastavu, gdje je najjaci lider Izetbegovic tvorac Islamske dekleracije koja kod Srba stvara veliki otvor? Onako realno, da li je ocekviano da se jedan narod usportivi svemu ovome? Sve i da nije bilo ideje Velike Srbije, koja je sigurno postojala, Srbi nebi pristali na unitarnu BiH u okolnostima kakve su vladale pocetkom devedesetih.

Sta je predhodilo ovoj Karadzicevoj izjavi (koja je momentalno zasluzila metak u celo)? Predhodilo je to da su Srbi bili ocajni i frustrirani, jer su ih Bosnjaci i Hrvati preglasavali i jer nisu zeljeli udovoljit njihovim zahtjevima. On je ovo izjavio u nemoci da politickim putem dodje do svog cilja, pa je zbog toga ispalio ovu prijetnju, koja se djelimicno ostvarila, posebno u Srebrenici. Srbi nisu mogli pristat na unitarnu BiH, a Bosnjaci nisu mogli pristat na prijetnju u kojoj se porucuje 'da se ne mogu odbranit i da ih rat mozda vodi u nestanak'. Kakvo se rjesenje moglo postic u ovakvoj situaciji? Rat je bio nemonovan, ali nije bilo neminovno da Karadzic sa svojim partnerima pocini zlocine iz svoje prijetnje u skupstini BiH. Glupa izjava, glupog covjeka, ratnog zlocinca. Sta drugo reci!?

koliko nisu pitaj @vee-jaya i vidi moj donji odgovor pod dva,

Pa kako jesu? Koja se to vlast hvali zlocinima? U medijima se vodila propaganda u kojoj se protivnicka strana predstavljala zlocinackom, a vlastita hrabrom i casnom. To je po automatizmu stvaralo negativan naboj u srpskom narodu.

cuj nisu znali otkad to kad je 60 posto odrasle muske populacije tadasnje njemacke bilo u vermarhu .

. Je l ti stvarno mislis da je tih 60% vojnika znalo sta se desava u Ausvicu i mnogim drugim koncentracionim logorima. Masovne zlocine je cinio odredjen, manji broj ljudi, dok se to skrivalo od veeeeliiiikeeee vecine. Cak je jedan Njemacki general zabranio streljanje ratnih vojni zarobljenika, JER JE TO UBIJALO MORAL NJEGOVE VOJSKE. Dakle, zlocini su bili kontraproduktivni, jer je sasvim logicno da vecina vojnika nije bila zlocinackog karaktera. Kada je pao 3 Rajh, Amerikanci su tjerali Njemce da gledaju sta je radio 3 Rajh dok je Gebels prosipo propagandu o postenim i casnim Njemcima koji masakriraju neprijatelji. Malo je reci da su Njemci bili iznenadjeni i zaprepasteni.

ne prikazujem ih ja nego dokazi i ono sto su cinili, ja samo ponavljam presudjene stvari

Ko je ucinio? Je l postoji ime i prezime ili smatras da je za zlocin kriv veci dio srpskog naroda?

Pa da, vidis kako je to Plavsic upakovala u celofan i govorila kao da ce se nad Bosnjacima izvrsit 'humano preseljenje'. Iako je unaprijed imala na umu masovna ubistva, ona to nije spomenula, sto bi sigurno bilo kontraproduktivno.

Fikret Abdic je dobio najvise glasova od Bosnjackog naroda. Kako su Bosnjaci mogli dat glas takvom covjeku?
Milosevic i Karadzic su dobili najvise glasova srpskog naroda? Kako su Srbi mogli znat da ce oni pocinit monstrouzne zlocine nad Bosnjacima i Hrvatima. Ti kao da se pravis malo Englez . Znas i sam kakva je atmosfera bila krajem osamdesetih i pocetkom devedesetih, tako da su nacionalisticke stranke bile jedina opcija.

Sto se tice Albanaca sa Kosova, oni vec 100 godina rade na samostalnosti Kosova i na stvaranju Velike Albanije. Milosevic je napravio nevidjenu glupost jer je problem pokuso rjesit na silu. Zbog toga i jest umro u zatvoru i zbog toga je trenutno najomrzeniji Srbin u historiji Srbije (kako od svog naroda, tako i od ostalih).

Ups, propustio sam da konstantujem da je za tebe etnicko ciscenje 'manji prekrsaj', valjda ti se to dopada i na to ne treba obracati paznju

Nije manji prekrsaj. Etnicko ciscenje je zlocinacko zlotvorska ideja koju treba maksimalno osudit kao i svaki drugi zlocin. Ja bi za to davo dozivotnu robiju.

A evo i tekst koji lijepo opisuje dogadjaje kao i ono sto ti pokusavas da uradis:

Sta to ja pokusavam ? Inace, odlican tekst, u potpunosti potpisujem.

[asadaspektakl]

Naravno da se dopalo, kao sto se Bosnjacima dopadala SDA i Hrvatima SDS. Normalno je da se u srpskom narodu javio otpor jer je BiH izasla iz sastava Jugoslavije MIMO NJIHOVE VOLJE, jer su Bosnjaci i Hrvati svezali zastavu... Onako realno, sta su Srbi mogli ocekivat u drzavi u kojoj su dva naroda svezala zastavu, gdje je najjaci lider Izetbegovic tvorac Islamske dekleracije koja kod Srba stvara veliki otvor? Onako realno, da li je ocekviano da se jedan narod usportivi svemu ovome? Sve i da nije bilo ideje Velike Srbije, koja je sigurno postojala, Srbi nebi pristali na unitarnu BiH u okolnostima kakve su vladale pocetkom devedesetih.

Sta je predhodilo ovoj Karadzicevoj izjavi (koja je momentalno zasluzila metak u celo)? Predhodilo je to da su Srbi bili ocajni i frustrirani, jer su ih Bosnjaci i Hrvati preglasavali i jer nisu zeljeli udovoljit njihovim zahtjevima. On je ovo izjavio u nemoci da politickim putem dodje do svog cilja, pa je zbog toga ispalio ovu prijetnju, koja se djelimicno ostvarila, posebno u Srebrenici. Srbi nisu mogli pristat na unitarnu BiH, a Bosnjaci nisu mogli pristat na prijetnju u kojoj se porucuje 'da se ne mogu odbranit i da ih rat mozda vodi u nestanak'. Kakvo se rjesenje moglo postic u ovakvoj situaciji? Rat je bio nemonovan, ali nije bilo neminovno da Karadzic sa svojim partnerima pocini zlocine iz svoje prijetnje u skupstini BiH. Glupa izjava, glupog covjeka, ratnog zlocinca. Sta drugo reci!?

koliko nisu pitaj @vee-jaya i vidi moj donji odgovor pod dva,

Pa kako jesu? Koja se to vlast hvali zlocinima? U medijima se vodila propaganda u kojoj se protivnicka strana predstavljala zlocinackom, a vlastita hrabrom i casnom. To je po automatizmu stvaralo negativan naboj u srpskom narodu.

cuj nisu znali otkad to kad je 60 posto odrasle muske populacije tadasnje njemacke bilo u vermarhu .

. Je l ti stvarno mislis da je tih 60% vojnika znalo sta se desava u Ausvicu i mnogim drugim koncentracionim logorima. Masovne zlocine je cinio odredjen, manji broj ljudi, dok se to skrivalo od veeeeliiiikeeee vecine. Cak je jedan Njemacki general zabranio streljanje ratnih vojni zarobljenika, JER JE TO UBIJALO MORAL NJEGOVE VOJSKE. Dakle, zlocini su bili kontraproduktivni, jer je sasvim logicno da vecina vojnika nije bila zlocinackog karaktera. Kada je pao 3 Rajh, Amerikanci su tjerali Njemce da gledaju sta je radio 3 Rajh dok je Gebels prosipo propagandu o postenim i casnim Njemcima koji masakriraju neprijatelji. Malo je reci da su Njemci bili iznenadjeni i zaprepasteni.

ne prikazujem ih ja nego dokazi i ono sto su cinili, ja samo ponavljam presudjene stvari

Ko je ucinio? Je l postoji ime i prezime ili smatras da je za zlocin kriv veci dio srpskog naroda?

Pa da, vidis kako je to Plavsic upakovala u celofan i govorila kao da ce se nad Bosnjacima izvrsit 'humano preseljenje'. Iako je unaprijed imala na umu masovna ubistva, ona to nije spomenula, sto bi sigurno bilo kontraproduktivno.

Fikret Abdic je dobio najvise glasova od Bosnjackog naroda. Kako su Bosnjaci mogli dat glas takvom covjeku?
Milosevic i Karadzic su dobili najvise glasova srpskog naroda? Kako su Srbi mogli znat da ce oni pocinit monstrouzne zlocine nad Bosnjacima i Hrvatima. Ti kao da se pravis malo Englez . Znas i sam kakva je atmosfera bila krajem osamdesetih i pocetkom devedesetih, tako da su nacionalisticke stranke bile jedina opcija.

Sto se tice Albanaca sa Kosova, oni vec 100 godina rade na samostalnosti Kosova i na stvaranju Velike Albanije. Milosevic je napravio nevidjenu glupost jer je problem pokuso rjesit na silu. Zbog toga i jest umro u zatvoru i zbog toga je trenutno najomrzeniji Srbin u historiji Srbije (kako od svog naroda, tako i od ostalih).

Ups, propustio sam da konstantujem da je za tebe etnicko ciscenje 'manji prekrsaj', valjda ti se to dopada i na to ne treba obracati paznju

Nije manji prekrsaj. Etnicko ciscenje je zlocinacko zlotvorska ideja koju treba maksimalno osudit kao i svaki drugi zlocin. Ja bi za to davo dozivotnu robiju.

A evo i tekst koji lijepo opisuje dogadjaje kao i ono sto ti pokusavas da uradis:

Sta to ja pokusavam ? Inace, odlican tekst, u potpunosti potpisujem.

Niti je glupa izjava, niti je karadzic bio glup, kao sto ni milosevic nije bio idiot, nego su obojica bili odlicni politicari (s njihove tacke gledista) i nade i uzdanice vecine srpskog naroda na balkanu...

Kako su bosnjaci mogli dati glasove abdicu - lako, dali su ih, ali mi daj video gdje abdic izjavljuje "srbe u nestanak"? ako nemas taj video ili neke dokaze, onda nikome nista...

A de mi reci posto je biljana plavsic sve ove gornje izjave davala preko novina koje su svi citali prije ili u toku rata, a karadzic izjave preko tv koji su svi gledali, pa su ponovo izabrani nakon dejtona (znaci iste izjave se ponavljaju i prije i kasnije kad je vec sve bilo poznato)- zar nije iz toga jasno sta je vecina srba zeljeli i cemu su tezili, buduci da su bili odlicno informisani, kao sto i danas znaju sta dodik prica? demokratski su ljudi tada izabrali da pobiju i pokolju nesrbe i to ti je to, svi su sve znali samo su neki birali da malo okrenu glavu kontajuci 'necu biti kriv licno, ali ako ovo prodje super za mene" - i gdje je proslo proslo je, gdje nije nije, to je klasicna logika masovnih zlocina, nista novo ...to je i danas logika - ja cu se ucutati, praviti se neutralan, ako ovaj dodik nesto uspije odlicno za nas, ako ne uvijek mogu reci 'ma diktator, bio sam zaveden, ovo ono, ne mozemo svi biti krivi" (cuj ne mogu svi biti krivi a mogu svi glasati kad im se kaze 'hop referendum, da srbi sami zive'

I sta se tu sad imaju srbi stiditi svoje historije, izjava i teznji - takva je kakva je, zlocinacka historija, sta je brate problem, ne moze se to vise izbrisati, mozda malo razvodniti ali nesto tesko ide u ovom dobu interneta, stampe i tv-a ?

[Suti i trpi]

Kako su bosnjaci mogli dati glasove abdicu - lako, dali su ih, ali mi daj video gdje abdic izjavljuje "srbe u nestanak"? ako nemas taj video ili neke dokaze, onda nikome nista...

Pa kako nisu znali da se on zalaze za drugacije rjesenje od Alije Izetbegovica?
Kako nisu znali da ce se borit protiv ABiH (ima primjera gdje je puco brat na brata)?
Kako i sada mnogi ljudi u Krajini podrzavaju Abdica?

Hocu ti reci da narod nezna sta ce se izrodit i sta ce politicar radit kada dodje na vlast? Svakom covjeku je 90' i 91' bilo nezamislivo da se mogu desit monstruozni zlocini, posebno Srebrenica. Ko je od srpski glasaca 90' mogo pretpostavit da ce se desit monstruozni zlocini? Da li je to iko na svijetu mogo predvidit? Jos kada se ovome doda da je narod na ovim prostorima zatucan i nepismen... Sta se drugo u onakvoj klimi moglo ocekivat?

Zasto su Bosnjaci glasali za Aliju Izetbegovica ako su znali za 'Islamsku deklaraciju', koja bi Srbe sasvim sigurno odbijala od zivota pod vlascu takvog covjeka?

Ne moze se na ovim prostorima nista gledat jednostrano. Cinjenica je da su Srbi najvise krivi, da su pocinili najvece zlocine, ali daleko od toga da su druge dvi strane nevine i da nisu cinile zlocine. Ja priznajem srpsku krivicu, a ti bosnjacku ne zelis. Tu je razlika izmedju nas dvojice. Ja priznajem, a ti osporavas.

Sta ti ocekujes da Srbi izaberu ako su Bosnjaci i Hrvati izabrali nacionaliste? Sta su Srbi po tebi trebali? Koga su trebali izabrat?

I sta se tu sad imaju srbi stiditi svoje historije, izjava i teznji - takva je kakva je, zlocinacka historija, sta je brate problem, ne moze se to vise izbrisati, mozda malo razvodniti ali nesto tesko ide u ovom dobu interneta, stampe i tv-a ?

Ne moze se i ne treba brisati, kao sto se ne treba ni razvodniti. Priznanje je dokaz ljudskosti.

[Klodovik]

@Suti i trpi

Eto, prebriši gumicom sve što je bilo... Zašto se Srbi danas u potpunosti ne okrenu BiH? Gdje je danas problem? Niko ih ne preglasava. Država nije unitarna. Imaju stepen autonomije kakav nema nijedan drugi narod u Evropi. Na čelu Vijeća ministara je Srbin, u Dejtonu su potpisali da priznaju BiH. Srbija priznaje BiH. Zašto se protive postojanju državne vlade i premijera? Ministarstva obrazovanja na državnom nivou? Poljoprivrede? Ako su se Srbi željeli izboriti za svoja prava u BiH... ne misliš li da ta prava danas imaju?

[asadaspektakl]

@Suti i trpi

Eto, prebriši gumicom sve što je bilo... Zašto se Srbi danas u potpunosti ne okrenu BiH? Gdje je danas problem? Niko ih ne preglasava. Država nije unitarna. Imaju stepen autonomije kakav nema nijedan drugi narod u Evropi. Na čelu Vijeća ministara je Srbin, u Dejtonu su potpisali da priznaju BiH. Srbija priznaje BiH. Zašto se protive postojanju državne vlade i premijera? Ministarstva obrazovanja na državnom nivou? Poljoprivrede? Ako su se Srbi željeli izboriti za svoja prava u BiH... ne misliš li da ta prava danas imaju?

Zato sto srpsku politiku ne interesuje srpski narod, jer s njim je lako upravljati, vec teritorija i vlast, a dejton posmatraju kao polustanicu na izlazu iz BiH...teritorija im treba da odrade slicno kao s vojvodinom 1919 (naseljavanje i kolonizacija narednih 50 godina), a vlast naravno da bi radili ono sto zele...s teritorijem i naseljavanjem nije proslo, radi dejtona, a djeliti vlast s bilo kim je protivno srpskoj politickoj kulturi i nacinu zivota - jer da nije, ne bi na kraju i crna gora pobjegla od srbije...

[belfy]

@Suti i trpi,
prijatelju i sugradjanine, svaka cast na dosada recenom. i ja sam iz Zenice i moj najbolji prijatelj je bio Srbin i otisao u Banja Luku '97. koliko se sjecam. bili su primorani na to, a da ja tek prije godinu dana saznam zasto, iako sam se vidjao barem jednom do dva puta godisnje sa njim svake godine od tada. neznam zasto ljudi kriju price kao sto je tvoja, ali znam zasto neki sumnjaju u njih. ja ne mogu da opisem koliko mi je zao zbog svega toga i sto sam nisam mogao da uradim vise za mog prijatelja. jos od tada imam zelju da pricam o takvim slucajevima otvoreno, ali ljudi to jednostavno izbjegavaju. vjerujem da si se i ti tesko odlucio da izneses svoju pricu. zato ti zelim dati otvoreno priznanje. mada se mozda i znamo zelio bih da ti stegnem ruku na izrecenom ovdje.
iako ovdje ima ljudi koji poznaju ratnu situaciju u Zenici odgovorno tvrdim da je niko ne moze poznavati bolje od nas koji smo bili tu. meni je ponajvise zao sto sve to nije izislo na vidjelo ranije, ali kao sto si i sam rekao, nisi znao ko ti je dusmanin, a ko brat. ja bih za svog prijatelja tada, kao i sada, i zivot dao, ali mi se tada nije pozalio. kada sam saznao detalje bio sam toliko ogorcen i ljut... ne na njega, nego na sebe. izgledalo je nevjerovatno da sve to nisam vidio, a nisam...
pih, evo sada opet emocije rastu. tesko idem dalje. samo nemoj da te nacionalisti ovdje trolaju. ne javljam se precesto, ali ovdje zaista nije ostalo prostora za sutnju. nadam se da cemo imati nekada priliku sjesti i popricati.
ja sam svoju raju pogubio u tom poslijeratnom raseljavanju iz Zenice i kad god pogledam vidim samo praznine. Miro, Davor, Maja, Bobo, Mario, Blanka, Daca, Siki... svi mi fale i sa svakim od njih sam izgubio jedan dio sebe. svi smo zajedno nosali kanistere, cijepali drva i bjezali od granata. sve u centru Zenice. to mnogi ne znaju, niti imaju potrebe znati.
jos 1994 sam uzeo jedan narandjasti mali blokic i poceo pisati imena sa brojem stanova svojih prijatelja koji su ginuli, a poslije sam poceo dopisivati imena onih koji su odlazili. i dan danas ga imam. svaki put kad ga pogledam knedla u grlu stane (bas kao i dok ovo pisem). pocnem ih se prisjecati i pitati se ko je gdje zavrsio, sta rade, sto nisu nazad... ljude koji su naselili njihove stanove ne znam. skoro da ne zelim da znam. znam ko je tu trebao biti. da, jos uvijek znam gdje je ko bio i sta mi je znacio. znam sprat, broj stana i vecinu "starih" brojeva telefona na koje sam ih zvao...

ne mogu dalje, jebiga...

[Suti i trpi]

@Suti i trpi

Eto, prebriši gumicom sve što je bilo... Zašto se Srbi danas u potpunosti ne okrenu BiH? Gdje je danas problem? Niko ih ne preglasava. Država nije unitarna. Imaju stepen autonomije kakav nema nijedan drugi narod u Evropi. Na čelu Vijeća ministara je Srbin, u Dejtonu su potpisali da priznaju BiH. Srbija priznaje BiH. Zašto se protive postojanju državne vlade i premijera? Ministarstva obrazovanja na državnom nivou? Poljoprivrede? Ako su se Srbi željeli izboriti za svoja prava u BiH... ne misliš li da ta prava danas imaju?

Imaju vise nego im je potrebno. Neke stvari se trebaju ukinuti, neke redukovat, a neke ogranicit.

Sirok je spektar razloga zasto se ne okrenu prema BiH.

1. Prvi i najvazniji razlog je nacionalizam. Nacionalisticke stranke neprestano siju mrznju i proizvode ekstreme na svim stranama. Dok je tako, pozitivci ne mogu isplivat. Da si upozno nekog Srbina iz RS, shvatio bi da on BiH prezire iz inata i da prkosi da bi uzvratio na sve sve napadacko sto dolazi iz Sarajeva. Dakle, cisto prepucavanje, mi njima oni nama, oni nama mi njima. Da si upozno nekog Srbina iz RS shvatio bi da on privatno ne mrzi BiH, cak sta vise draga mu je. Prosle godine sam bio u Janji koja je sada naseljena pretezno Bosnjackim stanovnistvom. Ljudi se medjusobno druze, ne kao prije rata, ali se druze. Sto je najvaznije, nema nikakvih problema. Jedini su problem gastosi koji dodju jednom godisnje da bi napravili belaj i tako podgrijali atmosferu. Niko ne govori o takvim primjerima, samo se pumpa sa negativnim stvarima.

2. Sto se tice politike... Pa sta ocekivat od lika kao sto je Milorad Dodik? On je tajkun kojeg najvise zanima njegov i dzep njegovih partnera. Normalno uredjena drzava neodgovara ni njemu, a ni bosnjackim i hrvatskim kolegama. Da je drzava normalna, vecina njih bi odavno bila iza resetaka.

3. Ne mogu se oni okrenuti BiH kada konstantno pljuju jedni na druge. Stvorili su klimu u kojoj se nista dobro ne moze izrodit. Moje je misljenje, ponavljam ga 1001 put, da se ne moze postic nista dok su strane koje trebaju kreirat politiku u BiH sukobljenje (ili glume da su sukobljene). Dakle, kako ce se Dodik i Silajdzic okrenut jedan drugog kad se pljuju, kad su na ratnoj nozi i kad ne vjeruju jedan drugom? Dok oni ne odu, nista se nece promjenit.

Zato sto srpsku politiku ne interesuje srpski narod, jer s njim je lako upravljati,

I ovo je tacno. Politicare u BiH uopste ne ineresuju njihovi gradjani. Nema potrebe da se govori u jednini.

belfy, prijatelju i sugradjaninu, svaka cast na komentaru, vidi se da govoris iz srca. Svaki rat je okrutan i mene ne iznenadjuje da je i u Zenici bilo radikala. Bilo bi nemoguce ocekivat da ih ne bude. Kao sto sam reko, vazno je da su dobri Bosnjaci bili vecina i tako onemogucili radikalno djelovanje. Sada je mir i sve to treba ostavit iza sebe i gledat naprijed. Vrijeme se ne moze vratit, tako da treba pamtit sta se desilo, da se vise nikad nebi ponovilo. Moja je zelja da narod odstrani huskace iz nase BiH, da dobri ljudi iz svih naroda razgovaraju jedni sa drugim, da se isticu pozitivnosti i da se bori protiv negativnosti.