Raja ili smrt carsije

horns&drums · Post by **horns&drums** » 24/09/2004 11:57

alek wrote:
horns&drums wrote:
Brazzo-mala je rezon x 5
a da ipak ovdje zakljucimo??

Ne!

Nastavite davati smislene komentare, clear?

alek · Post by **alek** » 24/09/2004 12:10

ma znam ja o cemu ti pricas. i ja cujem i vidim kako se prica i sta se radi, ali ne mislim da mi bilo ko moze nametati bilo sta. ljudi mogu dolaziti odakle god hoce, mogu raditi sta hoce (ovo je sad vec pravilo) i nije mi drago zbog toga. rjesenje u svakom slucaju nije 'ako ih ne mozes pobijediti, pridruzi im se', ali ako nisam neko ko moze promijeniti stvar (a kao pojedinac ocito nisam), onda sam svakako neko ko moze sacuvati neke (svoje) vrijednosti kojima je naucen.

horns&drums · Post by **horns&drums** » 24/09/2004 12:31

Ma jednostavno, Alek, para mi usi...Dolaaazio, odlaaaazio...Fuj!

Stari · Post by **Stari** » 24/09/2004 12:36

OK ...ova prica o govoru mi se svidja.

Porijeklom sam iz sjeverozapadne Bosne i uvijek sam govorio tim sto se tada zvalo stokavska -ijekavica...sad koliko ispravno gramaticki ....je (tu se vidim slazemo) relativna stvar. Jedna druga stvar me interesuje.

Ako izuzmemo one grozomorne razprave o tudjicama (turcizmima, germanizmima, latinizmima i ostalima) i o ispravnom genitivu/akuzativu kod vlastitih imena koja zavrsavaju na o u nominativu jednine.

Interesantna stvar su glagoli...i to jedna specijalna grupa koja u infinitivu ima zavrsetak na: -ovati, odnosno -irati. Koristim obje varijante ...ali imam utisak da se u mom svakodnevnom govoru oni na -ovati pojavljuju cesce:

nekoliko primjera da bi bilo jasnije o cemu govorim:
bombardovati...umjesto ...bombardirati
manifestovati....umjesto....manifestirati
operacionalizovati.............operacionalizirati
amortizovati......................amortizirati

Znam neki glagoli imaju samo jednu formu...recimo kazem
telefonirati ......a ne ...telefonovati (jer ova druga forma ne postoji)

isto tako postoje i obrnuti slucajevi gdje kazem :
obradovati...........a ne .....obradirati (jer opet ova druga ne postoji)

Primjecujem da je kod nemalog broja forumasa koji sad zive u Sarajevu dominantna varijanta na -irati. Jel to oduvijek bilo tako? Da li se oni koji koriste vecinom -ovati ...smatraju papcima u jezickom kontextu?

horns&drums · Post by **horns&drums** » 24/09/2004 12:39

Primjecujem da je kod nemalog broja forumasa koji sad zive u Sarajevu dominantna varijanta na -irati. Jel to oduvijek bilo tako? Da li se oni koji koriste vecinom -ovati ...smatrju papcima u jezickom kontextu?

Daj konkretan primjer(obavezno) i konkretnog forumasa(neobavezno)

alek · Post by **alek** » 24/09/2004 12:42

i meni, al sta da se radi??
mogli bi ovdje pricati o gomili stvari koje nam smetaju, al sta mozes uraditi da promijenis stvari? nista!

Stari · Post by **Stari** » 24/09/2004 12:43

Dobro ...pokusacu...samo to moze uzeti malo vise vremna ...jer ja nisam bas jako brz u kucanju i kopiranju.

U medjuvremenu ti mozes dati svoje misljenje u vezi mog pitanja. Samo da napomenem nije mi stvarno ni najmanje namjera da isprovociram svadju...stvarno me zanima.

horns&drums · Post by **horns&drums** » 24/09/2004 12:57

alek wrote:i meni, al sta da se radi??
mogli bi ovdje pricati o gomili stvari koje nam smetaju, al sta mozes uraditi da promijenis stvari? nista!

Svasta se moze uraditi, to ovisi i o obrazovanju, socijalnoj slici...

No mi konkretno mozemo uraditi to da se ne uklapamo u sve to (spomenula si i sama maloprije). I to je korak naprijed.

I da se zastitim od mogucih komentara tipa "nafuranost", recite mi koji to grad i koja to individua ne zeli biti originalan(na) i sacuvati nesto sto gradi od pocetka zivota?

Voli li itko da mu se namece nesto nazadno?

Stari · Post by **Stari** » 24/09/2004 13:09

Nisam ovako na brzaka mogao naci vise ali evo

legalizirati
informirati
organizirati
diskutirati

U raznim kontextima (diskusijama) i od razlicitih dopisnika...ciji bi identitet sada zaobisao jer nije to predmet diskusije.

I...?

Saian · Post by **Saian** » 24/09/2004 13:11

Ja recimo kazem -irati prije nego -ovati, iz BL ali ne znam koliko sam ja neko mjerilo, jer sam bio posvuda brate. Sad sam u Sarajevu (ustvari starci su, a i ja sam kad sam na feriju) i uglavnom ja nemam pojma kako je bilo prije rata Horns pa ti ni ne mogu kompetentno odgovoriti na pitanje. Sjecam se da si mi pokusao to opisati kad smo isli prema Boemima negdje oko Parkuse, ali sam "sticajem okolnosti" zaboravio

nemoj zamjeriti

, i da Horns gdje bi mene svrstao?? imaj na umu da sam ja ipak dosljak

Baghira · Post by **Baghira** » 24/09/2004 13:19

U vezi donosenja nekakvog drugog govora koji para tako osjetljive usi pojedinaca, i nametanju istog (cuj nametanje, ko da mi iko na ovom svijetu moze nesto nametnuti, ako ja to ne zelim

) primjetila bih samo jedno. Kako li ovi Nijemci ne promijenise svoj govor obzirom na onoliku najezdu stranaca, koji ne samo da su pogresno akcentuirali, nego i pogresno izgovarali, do onih koji ga do dana danasnjeg skoro pa nikako ne znaju??? I prezivjese ljudi, cuvaju svoju tradiciju, nisu promijenili jezik, nisu poprimili tudju kulturu. U vecini slucajeva im ne smetaju stranci. Mislim da je u Bosni, konkretno u Sarajevu najveci problem nezaposlenost koja izaziva razne frustracije, i vazda se nadje nekakav ventil, koji nema sa losom ekonomskom situacijom nikakve veze, niti joj je kriv, u ovom slucaju neko sto kaze dolaaaazio

Pobogu, i prije rata ih je bilo, pa niko nista

dinash · Post by **dinash** » 24/09/2004 13:20

ne cini li ti se horni da je bilo kakvo klasificiranje (ili klasifikovanje

), bilo na kategorije predlozene u kopipejstanom tekstu ili kakvo drugo, lose u samom startu? nije li vec taj proces ili cak zelja za takvim procesom problem sam po sebi?

bez moraliziranja, u stilu ko to "raji" (ili raji) daje za pravo da nekoga (ukljucujuci sebe) stavlja u bilo koju ladicu, cini mi se da je navedeni tekst prilicno jedostran - kao glavni razlog za trenutno stanje navodi se (vjecna) borba izmedju urbanog i ruralnog, u kojoj je (eto) raja popusila od "onih drugih", a vlastita letargija je "drugim" samo pomogla pri tome. opet se cijeli tekst svede na suplju pricu "mi protiv njih" i obratno "oni protiv nas". ako procitas txt jos jednom shvatices da nema bas neke posebne razlike (kao sto neko vec napisa) izmedju raje i svih ostalih - i to mi se cini glavni problem.

i jos nesto. moram priznati da mislim da je kame upravu (believe it or not) kada napominje da "urbani vs. ruralni" (iliti raja protiv ostalih) nije jedini (a bogami ni glavni) razlog trenutnog stanja ... zamalo ne napisah sranja ...

da zakljucim, mislim da je problem sto "raja" (posebno raja iz definicije u txtu) nikad nije bila previse urbana - pa cak ni onoliko koliko bi ta raja zeljela da jeste. drugim rijecima, sarajevo nikad nije imalo dovoljno urbane kriticne mase koja bi se mogla suprotstaviti u tekstu navedenim zulumima.

eto. ali hvala za txt. made me think

horns&drums · Post by **horns&drums** » 24/09/2004 13:22

"Dosljak" koji ne iritira nikoga svojim ophodjenjem, galamom ili nametanjem nekih nazadnih vrijednosti za mene nije "dosljak" nego punopravni gradjanin grada. Takvih "dosljaka" je bilo i prije, ljudi su selili cesto s mjesta na mjesto. I nikom nisu smetali, cak ih nisu primjecivali iako su npr. govorili kritizirati, a ne kritikovati... Jer su imali svoje, a postovali tudje voleci ga kao svoje.

Govorim u svoje ime, zivjeo sam na mnogim mjestima i nigdje nisam osjetio netrpeljivost.

Stari, u Sarajevu je uvijek pricao svako onako kako hoce. Sarajevo je bilo grad jezicnih sloboda. Druga stvar, ako kazem "kruh" pa me prodavac blijedo pogleda i zeza - sam sam si kriv.

Da se "izjasnim"

Ja osobno(licno) volim pricati tj. vise volim koristiti kroatizme jer mi je hrvatski jezik nekako izvorniji od srpskog. Ne idem, naravno, u ekstreme tipa "zrakomlat i "nogostup" ali volim govoriti (i ranije i sada) uopće. općina, informiranost... Stvar izbora, uticaj Alan Forda i pubertetska teznja da budem primjecen u sirem drustvu. Kapito?

horns&drums · Post by **horns&drums** » 24/09/2004 13:24

Dolaaazio i odlaaaazio sam cuo i ranije, samo jednom u 3 mjeseca, a sada sam dozivjeo da me ispravljaju (cak se i naljute kad kazem drukcije). O tome ti pricam.

dinash · Post by **dinash** » 24/09/2004 13:26

mislis kao ono bioloooogija ili antigoooona

:D

ili (kondukter na tramvajsim vratima)

alo BA, jal unilaz jal iznilaz ...

Baghira · Post by **Baghira** » 24/09/2004 13:27

horns&drums wrote:Dolaaazio i odlaaaazio sam cuo i ranije, samo jednom u 3 mjeseca, a sada sam dozivjeo da me ispravljaju (cak se i naljute kad kazem drukcije). O tome ti pricam.

Pa valjda je i njima dok..ilo vjecito ispravljanje, pa krenuli u napad

alek · Post by **alek** » 24/09/2004 13:29

crna_pantera wrote:U vezi donosenja nekakvog drugog govora koji para tako osjetljive usi pojedinaca, i nametanju istog (cuj nametanje, ko da mi iko na ovom svijetu moze nesto nametnuti, ako ja to ne zelim ) primjetila bih samo jedno. Kako li ovi Nijemci ne promijenise svoj govor obzirom na onoliku najezdu stranaca, koji ne samo da su pogresno akcentuirali, nego i pogresno izgovarali, do onih koji ga do dana danasnjeg skoro pa nikako ne znaju??? I prezivjese ljudi, cuvaju svoju tradiciju, nisu promijenili jezik, nisu poprimili tudju kulturu. U vecini slucajeva im ne smetaju stranci. Mislim da je u Bosni, konkretno u Sarajevu najveci problem nezaposlenost koja izaziva razne frustracije, i vazda se nadje nekakav ventil, koji nema sa losom ekonomskom situacijom nikakve veze, niti joj je kriv, u ovom slucaju neko sto kaze dolaaaazio Pobogu, i prije rata ih je bilo, pa niko nista

ovo je potpuno izvan konteksta cijele price koja se ovdje prica.

horns&drums · Post by **horns&drums** » 24/09/2004 13:33

crna_pantera wrote:Pa valjda je i njima dok..ilo vjecito ispravljanje, pa krenuli u napad

Ja vala bas...

Nego, tjera li tebe netko kod kuce da pricas njemacki?

A pricas li ga na poslu?

Poanta, nijemci vise vole Njemacku nego sarajlije Sarajevo

dinash · Post by **dinash** » 24/09/2004 13:36

horns&drums wrote:
crna_pantera wrote:Pa valjda je i njima dok..ilo vjecito ispravljanje, pa krenuli u napad
Ja vala bas...

Nego, tjera li tebe netko kod kuce da pricas njemacki?

A pricas li ga na poslu?

Poanta, nijemci vise vole Njemacku nego sarajlije Sarajevo

na osnovu cega to zakljucujes?

Saian · Post by **Saian** » 24/09/2004 13:37

horns&drums wrote:Dolaaazio i odlaaaazio sam cuo i ranije, samo jednom u 3 mjeseca, a sada sam dozivjeo da me ispravljaju (cak se i naljute kad kazem drukcije). O tome ti pricam.

pa ovo da nije zalosno bilo bi smijesno, i sve ja razumijem Horns zar ne vidis da pecam komplimente

Stari · Post by **Stari** » 24/09/2004 13:39

horns&drums wrote:"Dosljak" koji ne iritira nikoga svojim ophodjenjem, galamom ili nametanjem nekih nazadnih vrijednosti za mene nije "dosljak" nego punopravni gradjanin grada. Takvih "dosljaka" je bilo i prije, ljudi su selili cesto s mjesta na mjesto. I nikom nisu smetali, cak ih nisu primjecivali iako su npr. govorili kritizirati, a ne kritikovati... Jer su imali svoje, a postovali tudje voleci ga kao svoje.

Govorim u svoje ime, zivjeo sam na mnogim mjestima i nigdje nisam osjetio netrpeljivost.

Stari, u Sarajevu je uvijek pricao svako onako kako hoce. Sarajevo je bilo grad jezicnih sloboda. Druga stvar, ako kazem "kruh" pa me prodavac blijedo pogleda i zeza - sam sam si kriv.

Da se "izjasnim"

Ja osobno(licno) volim pricati tj. vise volim koristiti kroatizme jer mi je hrvatski jezik nekako izvorniji od srpskog. Ne idem, naravno, u ekstreme tipa "zrakomlat i "nogostup" ali volim govoriti (i ranije i sada) uopće. općina, informiranost... Stvar izbora, uticaj Alan Forda i pubertetska teznja da budem primjecen u sirem drustvu. Kapito?

Prvo da se zahvalim na iscrpnom i iskrenom odgovoru....pa da onda dodam .... U onom malom mjestascu gdje sam proveo djetinstvo je bio kiosk gradske pekare sa cijenama kruha ... a ljudi su nekako jednako cesto govorili i kruh i hljeb ...ja isto tako. Tek dolaskom u ovu zemlju sam se imao prilike upoznati sa ljudima koji ....ne da se foliraju ...nego uistinu nisu znali...sta znaci recimo :
mrkva (kod njih je bila sargarepa)
grah (pasulj)
hlace (pantalone)
mahune(boranija)
.
.
.
Meni to tada nije smetalo jer ja sam znao i jednu i drugu varijantu....zasmetalo mi je kad sam primjetio da se oni sprdaju kad ja recimo kazem ...kruh, zrak, ....nazivajuci me "propalim purgerom" ili necim jos manje popularnim. Simptomaticno je u svemu tome bilo to da su sprdnje pocele od onog momenta ....kad je njihov broj nadmasio broj onih koji prica slicno meni.

alek · Post by **alek** » 24/09/2004 13:40

i zasto se uporno insistira na pojmu 'urbana raja'?

horns&drums · Post by **horns&drums** » 24/09/2004 13:46

dinash wrote:
horns&drums wrote:
crna_pantera wrote:Pa valjda je i njima dok..ilo vjecito ispravljanje, pa krenuli u napad
Ja vala bas...

Nego, tjera li tebe netko kod kuce da pricas njemacki?

A pricas li ga na poslu?

Poanta, nijemci vise vole Njemacku nego sarajlije Sarajevo
na osnovu cega to zakljucujes?

Kod nas mozes pricati brdski taman da si jedan od lektora oslobodjenja (uvjerio se osobno / licno)

Jednom od mojih bivsih sefova je sve vise smetalo to sto meni ne smeta(nisam ga slusao jednostavno, a niti zaposlio) kako on prica crnogorskim naglaskom, uz to i gramaticki nepravilno) i na kraju je doslo i do fizickog obracuna u gradu. Bio je krupniji od mene ali na moju srecu nisam bio sam na tom mjestu.

E kod nijemaca ces na poslu pricati njemacki, a kod kuce mozes i mongolski. Nije samo rijec o jeziku, o normama ponasanja uopce. Kuci bacaj smece po sobi i ne cisti tri dana, no kad si u centru bacaces u kantu ili te nema na mapi. to je to.

Saian

horns&drums · Post by **horns&drums** » 24/09/2004 13:49

Evo ti primjera jednog naseg casnog forumasa. Nedavno, tj. ljetos je covjek sasvim prirodno rekao "Nizozemska". Mi se jesmmo malo zgledali, no ne zato sto para usi nego zato sto je neobicno. No ni u jednom trenu nitko od nas nije pomislio "propali purger" ili slicno.

Stari · Post by **Stari** » 24/09/2004 13:52

Mozes misliti kako je isti bio iznenadjen i zbunjen jer to Nizozemska i bilo tempirano da se oko toga stvori... pa recimo bar umjerena sega ...koja je ...izostala.

Raja ili smrt carsije

Je l' istinit text?

#26

#27

#28

#29

#30

#31

#32

#33

#34

#35

#36

#37

#38

#39

#40

#41

#42

#43

#44

#45

#46

#47

#48

#49

#50