"Prudski sporazum" ponovo aktivan

[Lincoln-Burrows]

Dio ICG izvještaja:

Nema ničeg pogrešnog u vezi s hrvatskim entitetom. On bi mogao rješiti mnoge probleme: ne bi bilo više potrebe za
kantonima i odnosi između države i entiteta, kao i između entiteta i općina, mogli bi biti konzistentni u cijeloj BiH“,

ICG dalje navodi da je glavna prepreka entitetu s hrvatskom većinom - politička.

To je vrlo uvrjedljivo za Bošnjake. Ipak, obrazloženje njihovog odbijanja zvuči prazno, ističu analitičari ICG, koji su
mišljenja da je strah Bošnjaka od eventualnog referenduma o istupanju hrvatskog entiteta iz BiH neutemeljen,
s obzirom da to za skoro 20 godina nije učinila ni teritorijalno mnogo kompaktnija Republika Srpska.

[Mister Yes]

Iskustva Bosnjaka sa Herceg-Bosnom su upravo urodjeno losa.

Još su gora sa Republikom Srpskom pa ista postoji već 20 godina.

Ali niko nema da licemjerno tvrdi da “Nema ničega urođeno lošeg u srpskom entitetu" kao sto se to tvrdi za hrvatski entitet.
Rekao bi covjek sve med i mlijeko, tisucljetna uljudba. Na ranu od noza na ledjima ih priviti.

"inherently wrong"
zavisi od prijevoda ali ja prevodim "samo po sebi" a ne "urođeno". Naravno sve se može izbaciti iz konteksta pa onda kritikovati ali ljudi su u pravu. Nema ništa samo po sebi loše u ideji trećeg entiteta. Kako bi i moglo biti kada postoji RS?

[cindrlimindrli]

Nema ništa samo po sebi loše u ideji trećeg entiteta. Kako bi i moglo biti kada postoji RS?

Nema za zlikovce i bagru, njima sasvim odgovara.

[Mister Yes]

Nema ništa samo po sebi loše u ideji trećeg entiteta. Kako bi i moglo biti kada postoji RS?

Nema za zlikovce i bagru, njima sasvim odgovara.

http://www.crisisgroup.org/~/media/File ... future.pdf

Na stranici 53 i 54 cijela lista zlikovaca i bagre

[cindrlimindrli]

Nema ništa samo po sebi loše u ideji trećeg entiteta. Kako bi i moglo biti kada postoji RS?

Nema za zlikovce i bagru, njima sasvim odgovara.

http://www.crisisgroup.org/~/media/File ... future.pdf

Na stranici 53 i 54 cijela lista zlikovaca i bagre

Nista novo, lordova ovnova, vensova i slicnih lesinara nece faliti.

[madner]

This paradox torments Bosnia: if its citizens are equal as individuals, then its three peoples are unequal, since some are much larger than others and have more political power. If its peoples are equal, then its citizens are not, since members of the smaller peoples have votes that weigh more heavily than those of the larger community.
Measures to secure equality at the group level undermine those to protect it at the individual level and vice versa.

Ukidanje konstuitivnosti, dobar prijedlog.

[cindrlimindrli]

This paradox torments Bosnia: if its citizens are equal as individuals, then its three peoples are unequal, since some are much larger than others and have more political power. If its peoples are equal, then its citizens are not, since members of the smaller peoples have votes that weigh more heavily than those of the larger community.
Measures to secure equality at the group level undermine those to protect it at the individual level and vice versa.

Ukidanje konstuitivnosti, dobar prijedlog.

A sta se konkretno u ovom tvom tekstu predlaze?

[madner]

Pa imas 5 mogucih scenarija. Oni daju prijedloge, drugi biraju opciju.

Njihova kljucna tacka je da se konstuitivni narodi moraju ukinuti. Pa onda imas prijedloga od samoukidanja federacije do treceg entiteta koji bi nakon ukidanja te kategorije osigurali pravednu BiH.

[cindrlimindrli]

Pa imas 5 mogucih scenarija. Oni daju prijedloge, drugi biraju opciju.

Njihova kljucna tacka je da se konstuitivni narodi moraju ukinuti. Pa onda imas prijedloga od samoukidanja federacije do treceg entiteta koji bi nakon ukidanja te kategorije osigurali pravednu BiH.

Ja u ovom tekstu kojeg si kopirao ne vidim nikakav prijedlog, sem sture konstatacije postojeceg stanja ovdje nista
novo nije receno a kamo li predlozeno.

[madner]

Kopirao sam samo kljucnu recenicu, za prijedloge moras procitati sam par stranica.

To jeste, prijedlog je ukinuti konstuitivne narode svakako, s tim da se osigura neki model gdje nece biti pretjerane majorizacije.

[cindrlimindrli]

Kopirao sam samo kljucnu recenicu, za prijedloge moras procitati sam par stranica.

Svaka ti cast , kljucna recenica iz koje si zakljucio da oni predlazu ukidanje konstitutivnosti naroda.

Ima li sta bolje?

[madner]

To pise odmah nakon toga, pa u prvoj recenici zakljucka itd...

Mislim drago mi je da si shvatio sta pise bez da procitas tekst, no mislim da ti metoda ima par propusta.

[cindrlimindrli]

To pise odmah nakon toga, pa u prvoj recenici zakljucka itd...

De kopiraj, da vidim.

[madner]

Kopirao sam samo kljucnu recenicu, za prijedloge moras procitati sam par stranica.

To jeste, prijedlog je ukinuti konstuitivne narode svakako, s tim da se osigura neki model gdje nece biti pretjerane majorizacije.

Sta je to u opce konstitutivan? Ravnopravan sa ostalim ili povlasten u odnosu na ostale? Pa toga nema nigdje, sud u Strasbourgu je rekao da to ne postoji, ne moze biti neko ustavno ravnopravniji od drugog gradjanina.

Svi gradjani jedne EU drzave treba da imaju identicna prava i ne moze jedan ili dva naroda biti povlasteni jer se slabo jebu i razmnozavaju, pa zele vladati vecinom preko fora i fazona?

Koliko placas poreza i doprinosis drustvu u razvoju, toliko i dobijes prava, medjutim i tad biti ravnopravan, a ne povlasten.

Da citiram kriznu grupu, pojam nije jasno definisan ali svakako je dio politicke realnosti.

Vidis da moze, stavio Alija paraf na Deyton.

[madner]

To pise odmah nakon toga, pa u prvoj recenici zakljucka itd...

De kopiraj, da vidim.

Sve trcim, citaj sam.
Stranica 41, prva recenica zakljucka.

[cindrlimindrli]

Znaci nema, a u redu je, nema veze.

[zavrzlama]

@mister yes..

Ono sto velikohrvati i velikosrbi najvise izbjegavaju je pitanje nacionalnih prefiksa njhivovih zeljenih teritorijalnih jedinica..npr. ti nikad dosad nisi se jasno ocitovao i obrazlozio zasto zagovornici treceg entiteta na prvo mjesto stavljaju nacionalni predznak i zapisavanje svega u tim teritorijalnim jednicama samo imenima jednog naroda...milion puta sam napisao da rs nema smisla postojanja da se prostire na 90% teritorije ako se zove geografskim pojmom,nema vjesrskog kao institucijalnog i ima policiju istu kao i u drugom entitetu....opet ti ko papagaju ponavljam,nije problem ni entitet u cijim bi granicama hrvati cinili 80% stanovnistva...problem je zapisavanje tog entiteta samo jednom religijom,obiljezjem jednog naroda ,gdje nehrvat ne bi smio javno i bezbjedno se osjecati stanovnikom BIH,slaviti praznike BIH,navijati za repke BIH itd...to je problem od kojeg ti bjezis konstantno...zato ti kazem treceg nema ,jer hrvatima on ne treba ,nego samo iskljucivo kao oruzje protiv drugih i BIH...the end.

[madner]

Znaci nema, a u redu je, nema veze.

Znaci pise, a ti lupas jer ne znas citat.

[madner]

Da citiram kriznu grupu, pojam nije jasno definisan ali svakako je dio politicke realnosti.

Vidis da moze, stavio Alija paraf na Deyton.

Jebe se meni o kriznoj grupi, radi se o mudomanskoj organizaciji, privatnoj cije misljenje nikog ne obavezuje, pogotovo ne BiH.

Medjutim, zaista sta je konstitutivnost, kad je ona nastala i zbog cega?

Nastala je u komunizmu da oni koji se ne razmnozavaju dovoljno, koji trose svoje vrijeme, novac, zivce i sta sve ne na druge stvari, a ne na podizanje onih koji ce u buducnosti u drustvu zaradjivati za njihovo zdravstvo i penziono, obicnom zakonskom povlasticom, budu u povlastenom polozaju u odnosu na one koji ce investirati u svoju i drzavnu djecu jako puno.

Drustvo nepravedno u svakom pogledu.

Lupas.

[cindrlimindrli]

Znaci nema, a u redu je, nema veze.

Znaci pise, a ti lupas jer ne znas citat.

Ja ne znam citati?

This paradox torments Bosnia: if its citizens are equal as individuals, then its three peoples are unequal, since some are much larger than others and have more political power. If its peoples are equal, then its citizens are not, since members of the smaller peoples have votes that weigh more heavily than those of the larger community.
Measures to secure equality at the group level undermine those to protect it at the individual level and vice versa.

Ukidanje konstuitivnosti, dobar prijedlog.

Hljeba ti, gdje u kopiranom tekstu stoji taj prijedlog?

[madner]

Crisis Group has long argued that this identity-based system, the product of Dayton and internationally-imposed modifications, is fatally flawed: officials in posts earmarked for constituent peoples “are neither chosen by, nor responsible to, the communities they represent”

Bosnia needs to break from its decades-long political tradition of a system based on constituent peoples and their rights. This is not a conclusion Crisis Group has reached lightly or expects Bosnians to accept overnight.

[Alfons Kauders]

Crisis Group has long argued that this identity-based system, the product of Dayton and internationally-imposed modifications, is fatally flawed: officials in posts earmarked for constituent peoples “are neither chosen by, nor responsible to, the communities they represent”

Bosnia needs to break from its decades-long political tradition of a system based on constituent peoples and their rights. This is not a conclusion Crisis Group has reached lightly or expects Bosnians to accept overnight.

Vidis ti moj predsjednice koliko je kod nas javnost neinformisana, a mi prije 20tak dana raspravljali o ovom izvjestaju ono kad smo picili u Grcku.

Klixu je trebalo samo cetiri sedmice da nadje izvjestaj. Mi smo bili bolje informisani na jahti.

4G je cudo.

[cindrlimindrli]

Crisis Group has long argued that this identity-based system, the product of Dayton and internationally-imposed modifications, is fatally flawed: officials in posts earmarked for constituent peoples “are neither chosen by, nor responsible to, the communities they represent”

Bosnia needs to break from its decades-long political tradition of a system based on constituent peoples and their rights. This is not a conclusion Crisis Group has reached lightly or expects Bosnians to accept overnight.

Eto, vec malo bolje...fino su zakljucili da sistem ne valja.

A sta predlazu?

[zavrzlama]

Crisis Group has long argued that this identity-based system, the product of Dayton and internationally-imposed modifications, is fatally flawed: officials in posts earmarked for constituent peoples “are neither chosen by, nor responsible to, the communities they represent”

Bosnia needs to break from its decades-long political tradition of a system based on constituent peoples and their rights. This is not a conclusion Crisis Group has reached lightly or expects Bosnians to accept overnight.

Eto, vec malo bolje...fino su zakljucili da sistem ne valja.

A sta predlazu?

Pa predlazu da se konstutivnost izbaci u entitetskim vladama,a da se ista postuju u drzavnim institucijama,tako da npr. u malom ausvicu nesrbi nemogu koristiti vitalni nacionalni interes i blokirat odluke entitetske vlade,a da svako moze blokirat drzavne institucije BIH kad mu se nadigne....to je odluceno,ali su to izmedju redova napisali

[Mister Yes]

Prva divna stvar u ovom tekstu je što su demaskirali priču o narodima, građanima i ostalima i jasno objasnili da postoje samo 3 političke zajednice:

The problem lies in how the Bosnians define their country and themselves. The constitutional phrasing “Bosnia[k]s, Croats, and Serbs, as constituent peoples (along with Others), and citizens of Bosnia and Herzegovina” is correct but misleading. There are five separate identities in that preambular clause: three peoples, all of whom are citizens, and (capital “O”)Others, citizens who do not belong to a people.

Yet, the noise and confusion are misleading. The reality is simpler: Bosnia has three, and only three, political communities that are not precisely identical to the three constituent peoples named in the constitution. Each is loyal to a set of political
institutions that represent it, centred on a capital city. Bosnian patriots, the largest community, are loyal to the BiH state and Sarajevo. They disagree on much but want that state to thrive, as they see in it the representation and protection of their interests. The second community is loyal to RS and Banja Luka; it wants the best for that entity and dreams of its independence. The third and smallest community lacks a clear institutional focus but has a capital of sorts in Mostar and an aspiration to some kind of self-rule for Croat-populated areas. Political communities overlap with constituent peoples but are not identical. The constituent peoples are nations in the formal, ethnic sense, and the political communities
are nations in the informal, civic sense. The mismatch between constituent peoples and political communities is unsurprising, but in BiH’s constitutional system it makes room for mischief. Loyalty to a political community determines basic political orientation, but membership in a constituent people brings specific benefits and supports claims to general rights. Employment in state institutions follows a constitutionally mandated quota system. Each political community corresponds to one of the political projects – a strong Bosnia, a strong RS or a Croat unit – and their competition constitutes Bosnia’s political struggle. Each has its own political parties, civil society organisations, media and patron-client networks. Individuals, factions and parties within a community fight over issues, spoils and the like but agree on the overall political agenda and cooperate easily when it is threatened.42 Multi-ethnic parties exist, but none cross the
divide between the political communities.43 There is little variation on basic national issues within each political community’s leadership. Whether in power or opposition, whether praised as progressive or criticised as nationalistic and corrupt, leaders agree on each community’s core issues.