Protesti u Americi.

Post Reply
User avatar
vodoprovodčik
Posts: 595
Joined: 05/02/2012 22:42

#901 Re: Protesti u Americi.

Post by vodoprovodčik »

Haha, znao sam da će odmah uslijediti i porast broja stanovništva. Malo je milijarada majku mu.
Bedanec
Posts: 189
Joined: 01/03/2012 16:30

#902 Re: Protesti u Americi.

Post by Bedanec »


Ili ljudi ostaju bez posla zato sto iz Amerike se poslovi sele u zemlje sa jeftinom radnom snagom kao sto su zemlje Azije. A drzava to dozvoljava, to jeste da kompanija ima samo kancelarije u svojoj maticnoj zemlji i da od 10 ili 20 hiljada ljudi koji prave njene proizvode u maticnoj zemlji zaposljava samo par desetaka ili par stotina ljudi. A nezaposlenost u maticnoj zemlji raste. Zar nije posao drzave da brine o svojom gradjanima? Porez koji ta kompanija plati ionako ode na plate politicara, tako da ni od poreza obicni gradjani te zemlje koristi nemaju :).

I zar to nije dokaz onoga sto govorim. Osnovao si kompaniju u zemlji koja ti je omogucila da je osnujes na takav nacin. I umjesto da vratis nesto toj zemlji tako sto ces zaposliti njene gradjane i pomaganjem sretnog zivota njenih gradjana pomoci samu zemlju, ti sebicno selis proizvodnju negdje drugo da bi vise zaradio. Po meni je to ponasanje koje svaka zemlja kojoj se stalo do njenih gradjana mora da kontrolise. I zar to ne dokazuje da kompanije imaju vise prava nego sama drzava.

A policija u svakoj zemlji radi istu stvar. Stiti vlast. U Kini stiti komuniste jer su na vlasti, u SAD stiti trenutnu vlast. Dakle, policije Kine i SAD su jednake, obje tuku demonstrante koji napadaju vlast. Razlika je ko je na vlasti, ali to policiju ne interesuje, ona samo stiti vlast. Ili mislis da policajac u SAD moze da kaze, ja sam republikanac pa necu ici na posao da stitim demokratskog predsjednika? Ne moze, kao sto ni policajac u Kini ne moze da bira. Ono sto i jedan i drugi mogu je da daju otkaz ili da rade. Tako da je poredjenje policija Kine i SAD (ili bilo kojih policija) kada su u pitanju odnosi prema demonstrantima i te kako na mjestu i ne samo moguce vec i ocigledno.
Sad ce biti: propade sistem jer prave telefone u Kini. ;)
Stoi se tice odnosa prema demonstrantima, ne mogu vjerovati da ne vidis razliku izmedju masovnog ubistva gazenjem tenkovima u Kini i sporadicnog nasilja u SAD. O politickim hapsenjima je banalno i govoriti.
Bedanec
Posts: 189
Joined: 01/03/2012 16:30

#903 Re: Protesti u Americi.

Post by Bedanec »

Haha, znao sam da će odmah uslijediti i porast broja stanovništva. Malo je milijarada majku mu.
Ne razumijem. Bunis se kad broj gladnih raste, bunis se kad opada. Ne mozes ti revolucionarima nikako ugoditi.
User avatar
vodoprovodčik
Posts: 595
Joined: 05/02/2012 22:42

#904 Re: Protesti u Americi.

Post by vodoprovodčik »

Bedanec wrote:
Haha, znao sam da će odmah uslijediti i porast broja stanovništva. Malo je milijarada majku mu.
Ne razumijem. Bunis se kad broj gladnih raste, bunis se kad opada. Ne mozes ti revolucionarima nikako ugoditi.
Nije tačno. Broj gladnih je narastao, ali procenat broja gladnih se smanjio. I ne treba meni niko ugodit, nego ovoj milijardi gladnih i ko zna kojem broju onih što rade za hljeb dnevno po američkim i europskim korporacijama širom svijeta. Što ježa u leđa reče: bogatiji su danas, nego prije. Uistinu jesu; prvo su im imperije otimale resurse, pa su onda premjestile svoje fabrike po tim zemljama da mogu iskorištavat djecu i ljude, to je povisilo standard, ne može se reći da nije. Jest da rade za dnevni obrok, al' štaš.
User avatar
jeza u ledja
Posts: 51109
Joined: 29/12/2005 01:20

#905 Re: Protesti u Americi.

Post by jeza u ledja »

Kada im das da jedu, ne valja. Kada im das da rade, ne valja. Kada im das da se lijece, ne valja. Kada im das oruzje, ne valja. Kada im dijelis kondome, ne valja. Kada se ne uplices nikako, ne valja ni to.

Broj siromasnih je veci zbog nekontrolisanog rasta populacije u odredjenim dijelovima svijeta. Jednostavno.
User avatar
vodoprovodčik
Posts: 595
Joined: 05/02/2012 22:42

#906 Re: Protesti u Americi.

Post by vodoprovodčik »

Ne daje se njima ništa, njima se otima.
kojeime
Posts: 3624
Joined: 11/11/2010 13:03

#907 Re: Protesti u Americi.

Post by kojeime »

Bedanec wrote:

Ili ljudi ostaju bez posla zato sto iz Amerike se poslovi sele u zemlje sa jeftinom radnom snagom kao sto su zemlje Azije. A drzava to dozvoljava, to jeste da kompanija ima samo kancelarije u svojoj maticnoj zemlji i da od 10 ili 20 hiljada ljudi koji prave njene proizvode u maticnoj zemlji zaposljava samo par desetaka ili par stotina ljudi. A nezaposlenost u maticnoj zemlji raste. Zar nije posao drzave da brine o svojom gradjanima? Porez koji ta kompanija plati ionako ode na plate politicara, tako da ni od poreza obicni gradjani te zemlje koristi nemaju :).

I zar to nije dokaz onoga sto govorim. Osnovao si kompaniju u zemlji koja ti je omogucila da je osnujes na takav nacin. I umjesto da vratis nesto toj zemlji tako sto ces zaposliti njene gradjane i pomaganjem sretnog zivota njenih gradjana pomoci samu zemlju, ti sebicno selis proizvodnju negdje drugo da bi vise zaradio. Po meni je to ponasanje koje svaka zemlja kojoj se stalo do njenih gradjana mora da kontrolise. I zar to ne dokazuje da kompanije imaju vise prava nego sama drzava.

A policija u svakoj zemlji radi istu stvar. Stiti vlast. U Kini stiti komuniste jer su na vlasti, u SAD stiti trenutnu vlast. Dakle, policije Kine i SAD su jednake, obje tuku demonstrante koji napadaju vlast. Razlika je ko je na vlasti, ali to policiju ne interesuje, ona samo stiti vlast. Ili mislis da policajac u SAD moze da kaze, ja sam republikanac pa necu ici na posao da stitim demokratskog predsjednika? Ne moze, kao sto ni policajac u Kini ne moze da bira. Ono sto i jedan i drugi mogu je da daju otkaz ili da rade. Tako da je poredjenje policija Kine i SAD (ili bilo kojih policija) kada su u pitanju odnosi prema demonstrantima i te kako na mjestu i ne samo moguce vec i ocigledno.
Sad ce biti: propade sistem jer prave telefone u Kini. ;)
Stoi se tice odnosa prema demonstrantima, ne mogu vjerovati da ne vidis razliku izmedju masovnog ubistva gazenjem tenkovima u Kini i sporadicnog nasilja u SAD. O politickim hapsenjima je banalno i govoriti.
Svaki onaj radnik u Kini, Vijetnamu, Indoneziji, Bangladesu koji pravi iPhone ili Nike Air ili SE ili Nokiu ili nesto trece pomaze povecanje zaposlenosti radnika u SADi Evropi, to je barem svima jasno.

A sad, tenk na demonstranta 1990ih u Kini ili 1960ih u SAD je tu negdje. A sto se tice politickih zatvorenika, mozes skloniti nekoga ko ti smeta pod optuzbom da ti rusi drzavu ili time sto ga zatvoris kao politickog zatvorenika u Kini ili ga kao u SAD zatvoris u neogranicenom trajanju bez sudjenja pa ni porodica ni advokat ne znaju kako i zasto je jadnik nestao ni gdje je. Bitno je da si ga sklonio.

Pazi, ne kazem ja da je u SAD isto kao u Kini, naravno da nije, bilo bi glupo tvrditi da jeste, ali nije zlato sve sto sja.

Pa su neki ljudi, mozda isuvise idealisticki, pomislili da su vazni, da drzava treba voditi racuna o svojim gradjanima, da se korporacije ne mogu bogatiti upropastavajuci druge, da narocito banke se ne bi smjele raznim finansijskim egrzibicijama igrati sa ekonomijom ne samo svoje zemlje vec i svijeta, a i da oni sami trebaju, ako nista, svojoj djeci ostaviti drzavu i svijet boljim nego sto su bili dok su oni zivjeli, pa oformili OWS pokret. Budale.
User avatar
ahuseino
Posts: 2183
Joined: 19/10/2004 05:44
Location: singularity

#908 Re: Protesti u Americi.

Post by ahuseino »

kojeime wrote:
Bedanec wrote:Ovo govoris za javne radnike kojima vlada obezbjedjuje penzije?
Koja je alternativa -- da drzava bankrotira, pa onda nemaju niti penzioneri penzije niti radnici (policija, vatrogasci, ucitelji, itd) plate?
Radije bismo da nam se starci hrane po kontejnerima?
Ako mladjaroija treba raditi za malu platu, bolje i to nego za nikakvu.
Ako hoces da ti drzava funkcionise, mora imat pare. Ali ima samo toliko novca za potrositi. Ili povecaj takse, ili smanji potrosnju, ili oboje. Ja zbog toga niukakvu revoluciju ici necu. Jos da mi je samo uzivo sresti barem jednog od njih koji tvrde da su 99%. Ama barem jednog.
Zakon ne pravi razliku da li je penzioner radio u drzavnoj sluzbi ili kod privatnika.
:-) :-) :-) :-) :-) :-)
kojeime wrote:
Ako drzavi treba novac moze ga uzeti sa mjesta gdje ga najvise ima. Sta treba da drzava od poreza na primjer sanira General Motors, dale od novca gradjana, i onda da ih oslobodi placanja poreza. Ako banka illi druga kororacija ima dovoljno novca da isplacuju bonuse menadzerima i direktorima a gradjani ostaju bez posla ili penzija, onda je sistem kome se koliko uzima novca za funkcionisanje drzave postavljen apsolutno ogresno. A kako mi se cini to i jeste svrha OWS i slicnih pokreta. Ne moze recesija i siromastvo biti rezervisani za gradjane, radnike i penzionere, a korporacije i mendzeri da budu izuzeti od recesije.

A te emocionalne ucjene bi trebalo ignorisati. Imas kompaniju i kukas da ti je lose, da ces morati otpustati radnike, zatvoriti firmu, bilo sta. Ma nema problema, posalje ti se prinudna uprava, bez obzira da li si privatna kompanija, i ako oni zakljuce da fakat tones, ides u stecaj. Pa te preuzima neko ko moze raditi makar to bila drzava. Dakle, ako od drzave trazis pomoc i pomoc dobijes onda ne mozes ostati vlasnik. Drzva onda postane vlasnik pa ako uspiju da ti saniraju firmu, mozes je otkupiti ponovo od drzave sa pravom prvenstva. Ako ne mozes otkupiti, firma ide na licitaciju i neka je kupi ko moze. Ako vide da foliras, da ti nije tako lose ali zelis novac od drzave ili zelis smanjiti broj radnika koristeci situaciju ili slicno, ides u zatvor. Ako nije ni jedno ni drugo nastavis raditi.

Ako ne zelis da ti se drzva petlja u posao, onda radi tako da ne dodjes u situaciju da ti se salju prinudne uprave i slicno. Dosta vise, samo jos treba da se donesu zakoni po kojima kompanije imaju pravo na private vojske i drzave vise nemaju razlog da postoje. Pa valjda drzve i izabrani predstavnici naroda trebaju kontrolisati rad kompanija, kontrolisati uslove rada i poslovanja, ne da bude obrnuto.

Krenuh da pitam redom i oTpocetka pa se predomislih...

Jesil' ti jedan od ovJE 20-ogodisljanka?


P.S. Vjerujem da mislite na "(Free) Market Capitalism"... kao vrstu kapitalizma; ne neku kombinaciju socioekonomskog sistema.
simpozijum delirijum
Posts: 2102
Joined: 02/07/2008 07:45
Location: USA

#909 Re: Protesti u Americi.

Post by simpozijum delirijum »

zato sto nas iste muke pate ako nismo sebicni da prebijemo granice ,... :D
muzicki spot od jedne divne zene iz ,Armenije ,revolucionarke ( ko zna vise podataka ? )
jefferson
Posts: 14969
Joined: 28/08/2007 05:31
Location: U.S.A

#910 Re: Protesti u Americi.

Post by jefferson »

vodoprovodčik wrote:Ne daje se njima ništa, njima se otima.
:-) :-) :-) :-)
User avatar
jeza u ledja
Posts: 51109
Joined: 29/12/2005 01:20

#911 Re: Protesti u Americi.

Post by jeza u ledja »

vodoprovodčik wrote:Ne daje se njima ništa, njima se otima.
Sta se otima, i kome?

kojeime wrote: Svaki onaj radnik u Kini, Vijetnamu, Indoneziji, Bangladesu koji pravi iPhone ili Nike Air ili SE ili Nokiu ili nesto trece pomaze povecanje zaposlenosti radnika u SADi Evropi, to je barem svima jasno.
:-)

WTF? Kako to? To je neka nova teorija? :shock:
simpozijum delirijum
Posts: 2102
Joined: 02/07/2008 07:45
Location: USA

#912 Re: Protesti u Americi.

Post by simpozijum delirijum »

gospodin predsjednik Obama je kukavica , zasto je premjestio samit G8 u Kemp Dejvid ? u zadnjim momentima ( a takvi sastanci se bas ne organiziraju kao teferici i grad Cikago je izgubio oko 60 miliona dolara , Rahm Emanuel , gradonacelnik je obavijesten u zadnjem momentu toj odluci ..)
usro' se kao grlica ! :D
odgovor Obame novinarima je bio ;"zelim intinmu atmosferu sa liderima 'slobodna svijeta" a Kamp Dejevid je mirno mjesto "
a sta to Obama hoce tamo ?
treba mu intima sa drzavnicima ? boje se vlastitoga naroda ?
a sta tamo rade ?
guze se u supak ili jebu nas u mozak ? "treba im intimni prostor "
da nije tuzno bilo bi smijesno , tragi komedija
neka si jebu mater ! evo poruke i od OWS i od ostatka covjecanstva :x

gilbert
Posts: 627
Joined: 26/01/2012 04:27

#913 Re: Protesti u Americi.

Post by gilbert »

Ma to on da svi vi koji ste kupili avionske karte do Cikaga izivsite a on ode u Merilend . :lol: :lol: :lol:
User avatar
vodoprovodčik
Posts: 595
Joined: 05/02/2012 22:42

#914 Re: Protesti u Americi.

Post by vodoprovodčik »

jefferson wrote:
vodoprovodčik wrote:Ne daje se njima ništa, njima se otima.
:-) :-) :-) :-)
:-) :-) :-) :-)
Workers at Vietnam Nike shoe manufacturing plants make $.20 an hour or $1.60 per day. The average cost of three meals is $2 a day, meaning that most people skip meals throughout the day. During the first three months of employment, all workers receive $37 per month, which is below the minimum wage of $45 per month in Vietnam. Nike claims that the workers are paid a lower wage because the law in Vietnam allows for a training wage less than the minimum wage. Just two percent of Nike's 630 million dollar operating budget could raise the salary of all 25,000 Vietnamese workers from a meager $1.60 a day to a livable wage of $3 a day.
Monsanto connected to at least 200,000 suicides in India throughout past decade
http://en.wikipedia.org/wiki/Bechtel
User avatar
nosara
Posts: 22696
Joined: 30/03/2005 12:10
Location: Socijalistička Federativna Republika Jugoslavija

#915 Re: Protesti u Americi.

Post by nosara »


Zbogom Prvom amandmanu: Kongres odobrio zakon koji sve prosvjede u SAD-u čini ilegalnim!

BAŠ kada se činilo da američke vlasti ne mogu više narušiti Prvi amandman njihovog Ustava, Kongres je prošlog tjedna glatko odobrio prijedlog zakona kojim se bilo kakav prosvjed u blizini nekog dužnosnika proglašava kaznenim djelom, bez obzira na to da li osoba svjesno sudjeluje u prosvjedu ili se tamo slučajno zatekla.

Prijedlog zakona H.R. 347, poznatiji kao Federal Restricted Buildings and Grounds Improvement Act, Senat je odobrio jednoglasno, dok su u Zastupničkom domu samo trojica zastupnika bili protiv, a među njima je bio i predsjednički kandidat Ron Paul. Da bi H.R. 347 postao zakonom, treba ga još potvrditi Obama, ali to se čini kao formalnost.

Ako vidiš tajnog agenta, bježi!

Nekoliko je novina koje donosi ova "unaprijeđena" verzija o zgradama i područjima s ograničenim pristupom. Osim što se formalizira praksa da se ne smijete pokušati približiti predsjedniku, u SAD-u više ne smijete bez odobrenja doći u zgradu ili području gdje se nalazi neki dužnosnik ili bilo tko koga pazi tajna služba. Odnosno smijete, ali vas policija ima pravo uhititi a tužiteljstvo teretiti za ugrožavanje nacionalne sigurnosti.

To znači da je ometanje, makar i nenamjerno, nekog događaja kojem prisustvuje osoba koju čuva tajna služba postalo federalni prekršaj. To, naime, spada u sferu ometanja uobičajenih državničkih funkcija. Samo nekoliko sati nakon što je prijedlog zakona odobren, Mittu Romneyu je odobrena zaštita tajne službe. Ako netko dođe na njegov skup i počne mu zviždati ili nešto vikati, slijedi uhićenje i kazna.

Proizvoljno određivanje "nacionalne važnosti"

Osim toga, valja naglasiti kako su područja s "ograničenim pristupom" u zakonu definirana vrlo šturo i neodređeno, te se ostavlja mogućnost da se praktično svako područje ili događaj proglasi "nacionalno važnim", na temelju čega automatski na snagu stupaju kaznene odredbe iz ovog zakona. Prema tome, bilo kakav veći prosvjed ili štrajk može od strane Odjela za nacionalnu sigurnost biti okarakteriziran kao događaj od nacionalne važnosti, zbog čega u principu taj prosvjed automatski postaje ilegalan.

Eklatantno kršenje Prvog amandmana

Valja napomenuti kako H.R. 347 eklatantno krši Prvi amandman američkog ustava koji kaže kako "Kongres neće donijeti zakon koji ograničava slobodu govora, pravo ljudi na mirno okupljanje ili upućivanje žalbi vlastima". Arogancija koju su demokrati i republikanci u Kongresu pokazali je nevjerojatna - koji dio ovoga "Kongres neće donijeti zakon" nije razumljiv?

Tajming zakona također sa sobom vuče brojna pitanja. Osim što dolazi samo dva mjeseca nakon što je Obama na Staru godinu odobrio National Defense Authorization Act, koji mu daje pravo da bilo koga uhiti i drži u zatvoru bez optužnice i suđenja, valja ga promatrati i u kontekstu Occupy pokreta koji je prošle godine prilično zabrinuo američku političku elitu. Senatu je na razmatranje dan 17. studenog, taman u vrijeme masovnog suzbijanja Occupy prosvjeda i rušenja njihovih kampova.

Baš kao i u slučaju ACTA, sve se događalo daleko od očiju javnosti i medija

Vezano uz Occupy, valja imati na umu kako H.R. 347 proširuje postojeći zakon na način da "namjeran i svjestan" ulazak na "zabranjeno područje" mijenja samo svjesnim ulaskom na zabranjeno područje. Ova naizgled sitna promjena vlastima omogućuje da krivično goni "demonstrante" čak i kad nemaju namjeru sudjelovati u prosvjedu i kršenju zakona, odnosno ako se sasvim slučajno zateknu na prostoru koji se odredi kao zabranjen.

Naravno, nešto slično kao što je to bio slučaj s ACTA-om, i ovaj je prijedlog zakona bio čitavo vrijeme skriven od javnosti i medija. To i ne čudi, s obzirom na to da je riječ o kršenju Prvog amandmana. Američke vlasti očito su svjesne kako bi 2011. godina, kao godina prosvjeda, u 2012. mogla doživjeti svoju reinkarnaciju i to u još žešćem obliku. Pa su, eto, reagirali na vrijeme i zakonski sankcionirale svaki pokušaj prosvjeda.

Volim svoja prava i rado ih se sjećam

Justin Amash, jedan od svega trojice zastupnika koji su glasali protiv prijedloga zakona, smatra kako je H.R. 347 neustavan: "H.R. 347 proširuje postojeći zakon na način da svaki ulazak ili ostanak osobe na prostoru gdje se nalazi dužnosnik čini zločinom, čak i kad ta osoba ne zna da je ilegalno biti na tom prostoru ili kad uopće nema razloga sumnjati da je to ilegalno. Nekim dužnosnicima možda i jest potrebna dodatna zaštita da im se osigura sigurnost, ali kriminaliziranje aktivnosti koje su legalizirane Prvim amandmanom, čak i kada su one nepovoljne za vlasti, jest kršenje naših prava."

Suma sumarum, čeka se još Obamin potpis i pravo na okupljanje u SAD-u će otići u povijest. Prvi amandman definitivno je gotov, jer ako se građani i pomisle požaliti vlastima, nije jasno kako bi to mogli napraviti. Pristup dužnosniku po novom se, naime, smatra zločinom samo po sebi. Nama ostaje samo za nadati se da ovo neće biti jedna od stvari koje će Europa uvesti iz Amerike, jer će u protivnom kapaciteti Markovog trga postati nebitna stavka.
"Sieg, heil!" amerikenjci... :lol: 'ajmo malo o demokratiji... :D
gilbert
Posts: 627
Joined: 26/01/2012 04:27

#916 Re: Protesti u Americi.

Post by gilbert »

demokratija je to imas izbor da neprilazis osobi koju cuva USSS ili da pridjes protestvujes i da te uhapse , sve je to tvoje demokratsko pravo. :lol:
gilbert
Posts: 627
Joined: 26/01/2012 04:27

#917 Re: Protesti u Americi.

Post by gilbert »

Nemoj sine Onane , ja te samo ispravljam da je Anticka Grcka koljevka a ne Amerika , demokratija je postojala mnogo duze nego sto postoji Amerika.
Pazi robovlasnistvo je bilo ustavna kategorija pa vise nije Panta Rei
User avatar
nosara
Posts: 22696
Joined: 30/03/2005 12:10
Location: Socijalistička Federativna Republika Jugoslavija

#918 Re: Protesti u Americi.

Post by nosara »

gilbert wrote:Nemoj sine Onane , ja te samo ispravljam da je Anticka Grcka koljevka a ne Amerika , demokratija je postojala mnogo duze nego sto postoji Amerika.
Pazi robovlasnistvo je bilo ustavna kategorija pa vise nije Panta Rei
Dobro, simbol, a ne kolijevka... OK...?
Bedanec
Posts: 189
Joined: 01/03/2012 16:30

#919 Re: Protesti u Americi.

Post by Bedanec »


Zbogom Prvom amandmanu: Kongres odobrio zakon koji sve prosvjede u SAD-u čini ilegalnim!

BAŠ kada se činilo da američke vlasti ne mogu više narušiti Prvi amandman njihovog Ustava, Kongres je prošlog tjedna glatko odobrio prijedlog zakona kojim se bilo kakav prosvjed u blizini nekog dužnosnika proglašava kaznenim djelom, bez obzira na to da li osoba svjesno sudjeluje u prosvjedu ili se tamo slučajno zatekla.

Prijedlog zakona H.R. 347, poznatiji kao Federal Restricted Buildings and Grounds Improvement Act, Senat je odobrio jednoglasno, dok su u Zastupničkom domu samo trojica zastupnika bili protiv, a među njima je bio i predsjednički kandidat Ron Paul. Da bi H.R. 347 postao zakonom, treba ga još potvrditi Obama, ali to se čini kao formalnost.

Ako vidiš tajnog agenta, bježi!

Nekoliko je novina koje donosi ova \\\"unaprijeđena\\\" verzija o zgradama i područjima s ograničenim pristupom. Osim što se formalizira praksa da se ne smijete pokušati približiti predsjedniku, u SAD-u više ne smijete bez odobrenja doći u zgradu ili području gdje se nalazi neki dužnosnik ili bilo tko koga pazi tajna služba. Odnosno smijete, ali vas policija ima pravo uhititi a tužiteljstvo teretiti za ugrožavanje nacionalne sigurnosti.

To znači da je ometanje, makar i nenamjerno, nekog događaja kojem prisustvuje osoba koju čuva tajna služba postalo federalni prekršaj. To, naime, spada u sferu ometanja uobičajenih državničkih funkcija. Samo nekoliko sati nakon što je prijedlog zakona odobren, Mittu Romneyu je odobrena zaštita tajne službe. Ako netko dođe na njegov skup i počne mu zviždati ili nešto vikati, slijedi uhićenje i kazna.

Proizvoljno određivanje \\\"nacionalne važnosti\\\"

Osim toga, valja naglasiti kako su područja s \\\"ograničenim pristupom\\\" u zakonu definirana vrlo šturo i neodređeno, te se ostavlja mogućnost da se praktično svako područje ili događaj proglasi \\\"nacionalno važnim\\\", na temelju čega automatski na snagu stupaju kaznene odredbe iz ovog zakona. Prema tome, bilo kakav veći prosvjed ili štrajk može od strane Odjela za nacionalnu sigurnost biti okarakteriziran kao događaj od nacionalne važnosti, zbog čega u principu taj prosvjed automatski postaje ilegalan.

Eklatantno kršenje Prvog amandmana

Valja napomenuti kako H.R. 347 eklatantno krši Prvi amandman američkog ustava koji kaže kako \\\"Kongres neće donijeti zakon koji ograničava slobodu govora, pravo ljudi na mirno okupljanje ili upućivanje žalbi vlastima\\\". Arogancija koju su demokrati i republikanci u Kongresu pokazali je nevjerojatna - koji dio ovoga \\\"Kongres neće donijeti zakon\\\" nije razumljiv?

Tajming zakona također sa sobom vuče brojna pitanja. Osim što dolazi samo dva mjeseca nakon što je Obama na Staru godinu odobrio National Defense Authorization Act, koji mu daje pravo da bilo koga uhiti i drži u zatvoru bez optužnice i suđenja, valja ga promatrati i u kontekstu Occupy pokreta koji je prošle godine prilično zabrinuo američku političku elitu. Senatu je na razmatranje dan 17. studenog, taman u vrijeme masovnog suzbijanja Occupy prosvjeda i rušenja njihovih kampova.

Baš kao i u slučaju ACTA, sve se događalo daleko od očiju javnosti i medija

Vezano uz Occupy, valja imati na umu kako H.R. 347 proširuje postojeći zakon na način da \\\"namjeran i svjestan\\\" ulazak na \\\"zabranjeno područje\\\" mijenja samo svjesnim ulaskom na zabranjeno područje. Ova naizgled sitna promjena vlastima omogućuje da krivično goni \\\"demonstrante\\\" čak i kad nemaju namjeru sudjelovati u prosvjedu i kršenju zakona, odnosno ako se sasvim slučajno zateknu na prostoru koji se odredi kao zabranjen.

Naravno, nešto slično kao što je to bio slučaj s ACTA-om, i ovaj je prijedlog zakona bio čitavo vrijeme skriven od javnosti i medija. To i ne čudi, s obzirom na to da je riječ o kršenju Prvog amandmana. Američke vlasti očito su svjesne kako bi 2011. godina, kao godina prosvjeda, u 2012. mogla doživjeti svoju reinkarnaciju i to u još žešćem obliku. Pa su, eto, reagirali na vrijeme i zakonski sankcionirale svaki pokušaj prosvjeda.

Volim svoja prava i rado ih se sjećam

Justin Amash, jedan od svega trojice zastupnika koji su glasali protiv prijedloga zakona, smatra kako je H.R. 347 neustavan: \\\"H.R. 347 proširuje postojeći zakon na način da svaki ulazak ili ostanak osobe na prostoru gdje se nalazi dužnosnik čini zločinom, čak i kad ta osoba ne zna da je ilegalno biti na tom prostoru ili kad uopće nema razloga sumnjati da je to ilegalno. Nekim dužnosnicima možda i jest potrebna dodatna zaštita da im se osigura sigurnost, ali kriminaliziranje aktivnosti koje su legalizirane Prvim amandmanom, čak i kada su one nepovoljne za vlasti, jest kršenje naših prava.\\\"

Suma sumarum, čeka se još Obamin potpis i pravo na okupljanje u SAD-u će otići u povijest. Prvi amandman definitivno je gotov, jer ako se građani i pomisle požaliti vlastima, nije jasno kako bi to mogli napraviti. Pristup dužnosniku po novom se, naime, smatra zločinom samo po sebi. Nama ostaje samo za nadati se da ovo neće biti jedna od stvari koje će Europa uvesti iz Amerike, jer će u protivnom kapaciteti Markovog trga postati nebitna stavka.
\"Sieg, heil!\" amerikenjci... :lol: \\\'ajmo malo o demokratiji... :D
Vidis, razlika izmedju Amerike i Banana Republike je sto ovaj zakon u Americi nema sanse da prodje (Ovo je samo PRIJEDLOG zakona).

Osim toga, ako ocekujes ikakvu diskusiju, mogao bi pripaziti na rjecnik. A i ako ne ocekujes.
kojeime
Posts: 3624
Joined: 11/11/2010 13:03

#920 Re: Protesti u Americi.

Post by kojeime »

Da, kao sto ni Na­ti­onal De­fen­se Aut­ho­ri­za­ti­on Act nije prosao...
Bedanec
Posts: 189
Joined: 01/03/2012 16:30

#921 Re: Protesti u Americi.

Post by Bedanec »

Evo samo malo vise o prijedlogu ovog zakona.

Gabrielle Giffords, clanica Kongresa SAD iz Arizone, je zrtva politicki motiviranog atentata, i izbora poslanika uz pomoc oruzja, sto je bio povod za ovaj zakon.

Naravno, zakon zvuci vrlo bezobrazno, i sumnjam da ce proci pored Obame, ili kasnije pored Vrhovnog suda.
jefferson
Posts: 14969
Joined: 28/08/2007 05:31
Location: U.S.A

#922 Re: Protesti u Americi.

Post by jefferson »

Bilo bi dobro da prvo novinari a onda i forumasi koji to komentarisu, procitaju zakon. Ako ne znaju engleski onda bi bilo dobro isti nauciti, jer ponekad zatreba, posebno kada su zakoni u pitanju!
http://www.gpo.gov/fdsys/pkg/BILLS-112h ... 347enr.pdf
simpozijum delirijum
Posts: 2102
Joined: 02/07/2008 07:45
Location: USA

#923 Re: Protesti u Americi.

Post by simpozijum delirijum »

jefferson wrote:Bilo bi dobro da prvo novinari a onda i forumasi koji to komentarisu, procitaju zakon. Ako ne znaju engleski onda bi bilo dobro isti nauciti, jer ponekad zatreba, posebno kada su zakoni u pitanju!
http://www.gpo.gov/fdsys/pkg/BILLS-112h ... 347enr.pdf

Jeffersone ? ko postuje zakon ? Val Strit postuje zakon ? za 1% ne vazi zakon , a vazi za nas ...
socijalizam za bogate a kapitalizam za sve nas , brutalan i krvav
pametniji si od jeftine propagande Jeffersone , Com 'n Man !
User avatar
nosara
Posts: 22696
Joined: 30/03/2005 12:10
Location: Socijalistička Federativna Republika Jugoslavija

#924 Re: Protesti u Americi.

Post by nosara »

jefferson wrote:Bilo bi dobro da prvo novinari a onda i forumasi koji to komentarisu, procitaju zakon. Ako ne znaju engleski onda bi bilo dobro isti nauciti, jer ponekad zatreba, posebno kada su zakoni u pitanju!
http://www.gpo.gov/fdsys/pkg/BILLS-112h ... 347enr.pdf
:-) :-) :-)
UnscarD
Posts: 3235
Joined: 27/12/2002 00:00
Location: Na granici koja polako nestaje, tamo izmedju atoma i bita.

#925 Re: Protesti u Americi.

Post by UnscarD »

jeza u ledja wrote:
vodoprovodčik wrote:A šta je s ostatkom svijeta kojeg američke korporacije deru do gole kože?
I ostatak svijeta je trenutno bogatiji nego sto je ikad prije bio. Ne vjerujes? Pogledaj nivo mortaliteta u nekoj zemlji treceg svijeta nekad i sad. Pogledaj sta je taj kapitalisticki sistem ucinio za jednu Juznu Koreju, Maleziju, Tursku, itd.
Pa trenutno je kineski kapitalistički model uspješniji od zapadnjačkih.
Samo zato sto ekonomija sa niske baze raste vrtoglavom brzinom (mada se i to mijenja) ne znaci da je model uspjesniji.
Svijetski standard je svakako danas bolji nego prije 50 ili 100 godina ali ne zbog kapitalistickog sistema nego zbog tehnoloskog napretka. Tehnoloski napredak je naravno vezan za kokurenciju i kapitalizam i u tom smislu je kapitalizam odigrao znacajnu ulogu ali to vrijeme je proslo. Danas, "korporativizam" upravo koci razvoj tehnologije ali sto je mnogo opasnije, besumicno trosi resurse, daleko brze nego sto ih je moguce prirodno obnoviti tako da kao drustvo nazadujemo. Uzrok svega je profit i trenuti monetarni sistem. Primjera je bezbroj. Tako danas umjesto da se paradajz uzgaja npr. u NewYorku putem razvijene tehnologije (Hydroponics) on se uvozi iz Kine pri cemu se na njegov transport potrosi ogromna kolicina energije (gorivo, brodovi, kamioni, zagadjenje) sto je iz aspekta ekonomicnosti resursa potpuno nebulozno ali je potpuno u skladu sa profitom i monetarnim sistemom. Odlican primjer bolesti koju nosi profitom vodjeni korporativizam je farmaceutska industrija o kojoj bih mogao pisati danima.
Ukratko.
Profit = nemoral. Tako je uvijek bilo i tako ce uvijek biti. Dok je profit glavni i jedini pokretac svih zbivanja na planeti, nece se nista promjeniti.
Post Reply