Prof. dr. Ivo Komšić: Jedna država - jedna adresa

[PipiDugaDevetka]

[

zar je toliko teško prihvatiti postojanje ljudi koji vole Bosnu i Hercegovinu više od neke zemlje koju nacionalisti zovu "maticom" ?? Pa pomirite se s tim !

pito bi te ja da li bi je vako volio da živi u mostaru ili širokom, kako tamo ovakvi ne uspijevaju, manjina je i tome se prilagodio, pošteno od njega...

@japijem,
Da te pitam, a je li Rovinj u Hrvatskoj ili je u Sloveniji?

[Been]

Čekaj malo... Zbog čega vama svima koji ste nesumnjivo veeeeeeliki domoljubi i rodoljubi smeta Ivo Komšić koji je, baš kao i vi, jedan normalan čovjek koji voli državu u kojoj živi ?!

Glavna prerpreka nacionalistima ala Dodik ili Čović je što zbog Komšića, Bogićevića, Vešovića, Vignjevića, Divjaka, Šibera, Vikića, fra Jelača, Berića, Vaskovića, Osima i čitave gomile sličnih ljudi, ne mogu svijetu prodati priču da je BiH država samo "muslimana" i da je samo i oni vole...

[Been]

Čekaj malo... Zbog čega vama svima koji ste nesumnjivo veeeeeeliki domoljubi i rodoljubi smeta Ivo Komšić koji je, baš kao i vi, jedan normalan čovjek koji voli državu u kojoj živi ?!

Glavna prerpreka nacionalistima ala Dodik ili Čović je što zbog Komšića, Bogićevića, Vešovića, Vignjevića, Divjaka, Šibera, Vikića, fra Jelača, Berića, Vaskovića, Osima i čitave gomile sličnih ljudi, ne mogu svijetu prodati priču da je BiH država samo "muslimana" i da je samo i oni vole...

Otkud tebi to da meni smeta Ivo Komšić?Kome on to moze smetati? Za mene je on potpuno nebitna politicka osoba. Za tebe je on mozda parametar za domoljublje i rodoljublje i nemam nista protiv.A sto se tice drzave BiH, smatram da svaki "normalan" drzavljanin BiH uvidja da ona pripada svim narodima i gradjanima.Teze o temeljnom narodu i "muslimanima" koji jedini vole BiH su obicna glupost.Problem u BiH je nerijeseno nacionalno pitanje.To pitanje se ne moze rijesiti definicijom da je BiH drzava gradjana. Ona je drzava tri konstitutivna naroda i ostalih gradjana koji u njoj zive.Dakle ono nacionalno u BiH je itekako bitno i po meni je potpuni promasaj igrati na kartu bivse Jugoslavije u kojoj je nacionalno bilo potisnuto a svi znamo kako je zavrsila.Zbog toga smatram da nije dobro odmah u startu "rezati" nacionalne odrednice jer to ne vodi nicemu a kamoli dijalogu i rjesavanju problema.Dapace, imam osjecaj da to vodi u kvazimultietnicarski nacionalizam. Treba prihvatiti cinjenice i od toga krenuti. I ovi izbori kao i svi prethodni su jasno pokazali da je biracima itekako stalo do nacionalnih stranaka i da su im opet dali prednost.Ili drugim rijecima gradjanima BiH je stalo do rjesavanja njihovih individualnih ali i kolektivnih "problema".Proces formiranja nacionalne svijesti je davno zavrsen. Neki slijepci jos zive u proslosti i misle da da mogu stvoriti bosansku naciju a pred ocima im se jasno stvaraju tri nacionalna bloka koji će i formirati vlast u BiH.Sto se oni prije dogovore bit će bolje za sve gradjane.Ako se ne dogovore svojevoljno onda ce biti prisiljeni da se dogovore kao sto je to bilo u Dejtonu.

BIH bi trebala biti, prije svega, država njenih građana. To je koncept svake normalne zemlje koja priznaje kategorije naroda, ali ih ne gura u prvi plan i ne daje im prizmu političkog faktora. Dakle, BiH je država svih njenih građana koji se po nacionalnom pitanju deklariraju na razne načine,ali su oni građani koji trebaju imati zastupljena elementarna ljudska prava.

A sad nazad na Komšića. Komšić je ismijan, a neki se diskutant pita sa gotovo frapantnim podsmijehom : "Zašto u Sarajevu vole hrvate koji zastupaju bošnjački nacionalizam", da bi se u nastavku razvila opsežna diskusija o tome kako je Ivo Komšić light verzija Željka Komšića i ostale nebuloze...Upravo se u pitanju diskutanta vidi apsolutno ignoriranje kategorije građana koji bi, s obzirom da je hrvat ( mislim da se I.K. tako ne deklariše ), po nekoj čudnoj logici morao zastupati interese isključivo "hrvatskog nacionalizma".

[PipiDugaDevetka]

Čekaj malo... Zbog čega vama svima koji ste nesumnjivo veeeeeeliki domoljubi i rodoljubi smeta Ivo Komšić koji je, baš kao i vi, jedan normalan čovjek koji voli državu u kojoj živi ?!

Glavna prerpreka nacionalistima ala Dodik ili Čović je što zbog Komšića, Bogićevića, Vešovića, Vignjevića, Divjaka, Šibera, Vikića, fra Jelača, Berića, Vaskovića, Osima i čitave gomile sličnih ljudi, ne mogu svijetu prodati priču da je BiH država samo "muslimana" i da je samo i oni vole...

Otkud tebi to da meni smeta Ivo Komšić?Kome on to moze smetati? Za mene je on potpuno nebitna politicka osoba. Za tebe je on mozda parametar za domoljublje i rodoljublje i nemam nista protiv.A sto se tice drzave BiH, smatram da svaki "normalan" drzavljanin BiH uvidja da ona pripada svim narodima i gradjanima.Teze o temeljnom narodu i "muslimanima" koji jedini vole BiH su obicna glupost.Problem u BiH je nerijeseno nacionalno pitanje.To pitanje se ne moze rijesiti definicijom da je BiH drzava gradjana. Ona je drzava tri konstitutivna naroda i ostalih gradjana koji u njoj zive.Dakle ono nacionalno u BiH je itekako bitno i po meni je potpuni promasaj igrati na kartu bivse Jugoslavije u kojoj je nacionalno bilo potisnuto a svi znamo kako je zavrsila.Zbog toga smatram da nije dobro odmah u startu "rezati" nacionalne odrednice jer to ne vodi nicemu a kamoli dijalogu i rjesavanju problema.Dapace, imam osjecaj da to vodi u kvazimultietnicarski nacionalizam. Treba prihvatiti cinjenice i od toga krenuti. I ovi izbori kao i svi prethodni su jasno pokazali da je biracima itekako stalo do nacionalnih stranaka i da su im opet dali prednost.Ili drugim rijecima gradjanima BiH je stalo do rjesavanja njihovih individualnih ali i kolektivnih "problema".Proces formiranja nacionalne svijesti je davno zavrsen. Neki slijepci jos zive u proslosti i misle da da mogu stvoriti bosansku naciju a pred ocima im se jasno stvaraju tri nacionalna bloka koji će i formirati vlast u BiH.Sto se oni prije dogovore bit će bolje za sve gradjane.Ako se ne dogovore svojevoljno onda ce biti prisiljeni da se dogovore kao sto je to bilo u Dejtonu.

BIH bi trebala biti, prije svega, država njenih građana. To je koncept svake normalne zemlje koja priznaje kategorije naroda, ali ih ne gura u prvi plan i ne daje im prizmu političkog faktora. Dakle, BiH je država svih njenih građana koji se po nacionalnom pitanju deklariraju na razne načine,ali su oni građani koji trebaju imati zastupljena elementarna ljudska prava.

A sad nazad na Komšića. Komšić je ismijan, a neki se diskutant pita sa gotovo frapantnim podsmijehom : "Zašto u Sarajevu vole hrvate koji zastupaju bošnjački nacionalizam", da bi se u nastavku razvila opsežna diskusija o tome kako je Ivo Komšić light verzija Željka Komšića i ostale nebuloze...Upravo se u pitanju diskutanta vidi apsolutno ignoriranje kategorije građana koji bi, s obzirom da je hrvat ( mislim da se I.K. tako ne deklariše ), po nekoj čudnoj logici morao zastupati interese isključivo "hrvatskog nacionalizma".

Zasto bi BiH bila drugacija od ostalih drzava u Europi i u nasem okruzenju? Slovenija, Hrvatska , Srbija,Francuska itd su nacionalne drzave tih naroda pa tek onda gradjana. U Francuskoj mislim da i nema te kategorije gradjana. BiH je jedina u kojoj nije rijeseno nacionalno pitanje a ti bi je prozvao gradjanskom i nakon toga bi jos rekao jedan gradjanin jedan glas i to je najbolji primjer demokracije. Tu pricu mozes pricati u nekim sredinama BiH ali trebao bi biti svjestan da se tako ne izjednacavaju prava kolektiviteta a isto tako moras postovati volju biraca to jest gradjana. Oni su svoje po tko zna koji put rekli DAJEMO GLAS NACIONALNIM STRANKAMA A NE TKZV GRADJANSKIM. U BiH gradjani su u manjini i manjina ne moze vladati nad vecinom.I na kraju moje misljenje je da su se biraci tako odlučili jer u BiH i nema gradjanske stranke i nisu ni imali izbora. SDP nije stranka gradjana oni čak sami za sebe kazu da su multietnicka to jest etnička ali multi kulti.Ustvari SDP je Bosnjacka stranka.Neki se pitaju pa zbog cega je onda dobio najvise glasova.Ja mislim da je to zbog toga sto je uveo nacionalne elemente u svoju praksu i to sve zbog naklonosti biraca.Primjera je bezbroj- kada vodeci ljudi SDPa javno na TV kazu dobar dan i eselamu alejkum onda je to valjda zbog glasova. Jos nisam cuo da kazu dobar dan i pomoz Bog ili dobar dan i Hvaljen Isus . jasno je na koju biracku polpulaciju udaraju i cija je to stranka.

Samo sam popravio pogrešne citate radi bolje preglednosti ove zanimljive diskusije između @Beena za kojeg navijam, i @Viktora III.

[Been]

Zasto bi BiH bila drugacija od ostalih drzava u Europi i u nasem okruzenju? Slovenija, Hrvatska , Srbija,Francuska itd su nacionalne drzave tih naroda pa tek onda gradjana. U Francuskoj mislim da i nema te kategorije gradjana. BiH je jedina u kojoj nije rijeseno nacionalno pitanje a ti bi je prozvao gradjanskom i nakon toga bi jos rekao jedan gradjanin jedan glas i to je najbolji primjer demokracije. Tu pricu mozes pricati u nekim sredinama BiH ali trebao bi biti svjestan da se tako ne izjednacavaju prava kolektiviteta a isto tako moras postovati volju biraca to jest gradjana. Oni su svoje po tko zna koji put rekli DAJEMO GLAS NACIONALNIM STRANKAMA A NE TKZV GRADJANSKIM. U BiH gradjani su u manjini i manjina ne moze vladati nad vecinom.I na kraju moje misljenje je da su se biraci tako odlučili jer u BiH i nema gradjanske stranke i nisu ni imali izbora. SDP nije stranka gradjana oni čak sami za sebe kazu da su multietnicka to jest etnička ali multi kulti.Ustvari SDP je Bosnjacka stranka.Neki se pitaju pa zbog cega je onda dobio najvise glasova.Ja mislim da je to zbog toga sto je uveo nacionalne elemente u svoju praksu i to sve zbog naklonosti biraca.Primjera je bezbroj- kada vodeci ljudi SDPa javno na TV kazu dobar dan i eselamu alejkum onda je to valjda zbog glasova. Jos nisam cuo da kazu dobar dan i pomoz Bog ili dobar dan i Hvaljen Isus . jasno je na koju biracku polpulaciju udaraju i cija je to stranka.

Opet netačno ! Francuska je zemlja građana koji se deklariraju u najvećoj mjeri kao Francuzi, Belgija je zemlja građana u kojoj se građani deklariraju kao Valonci,Flamanci i Belgijanci, Engleska je zemlja svih svojih građana itd.
Jedino balkanske prćije od država su toliko neuređene da postaju potpuno nacionalne države u kojima se gubi kategorija građana u toj mjeri da bi neki neuki čovjek sigurno pomislio da u nedostatku građana, BiH postaje zemlja seljaka. Što i nije tako loše !

SDP je građanska partija, a pozdrav k'o pozdrav apsolutno ne znači ništa. Dok god u njihovom predsjedništvu, izvršnom odborui ostalim visokim stranačkim organima sjede građani svih nacionalnih opredjeljenja i uvjerenja, SDP ostaje multietnička stranka. Kome odgovara multietničnost pokazali su oktobarski izbori... Kome odgovara prekomanda u nacionalne torove također je postala i više nego očigledno...

[PipiDugaDevetka]

Poslušajte intervju sa prof.dr. Ivom Komšićem pomenutom u uvodnom postu.
Klik na:
''poslušaj''CRNO-BIJELO-SIVO nedjeljom od 10:03 do 11:00 (Potreban REAL-PLAYER ili sličan program)
Emisija od 04.11.2010.
urednik: Đuro Kozar
15' 00'' http://www.rtvfbih.ba/loc/template.wbsp ... tion=rfbih

[bogumil-8]

Otkud tebi to da meni smeta Ivo Komšić? Kome on to moze smetati?

BIH bi trebala biti, prije svega, država njenih građana. To je koncept svake normalne zemlje koja priznaje kategorije naroda, ali ih ne gura u prvi plan i ne daje im prizmu političkog faktora. Dakle, BiH je država svih njenih građana koji se po nacionalnom pitanju deklariraju na razne načine,ali su oni građani koji trebaju imati zastupljena elementarna ljudska prava.

Drži se ove teze.
Ako misliš da se tekstom ustava može riješiti "neriješeno nacionalno pitanje u BiH", i da je to prioritet svih prioriteta, prepišimo odgovarajuće odredbe Ustava Srbije, ili Hrvatske ( ne izmišljajmo "toplu vodu").
Ni takav način neće zadovoljiti postojeće "zaštitnike nacionalnih interesa", jer oni tome i ne teže. Njihov "nacionalni interes" je vlastiti džep i vlastiti sudovi, vlastita policija ( koja će ih štititi od zakona i progona zbog pljačke vlastitog naroda ( koji, kao fol, oni štite od drugih).
"Zaštitnici nacionalnih interesa" zavađaju narod u BiH, onemogućuju normalno funkcionisanje države i njenih organa ( iz čisto sebičnih interesa). "Zaštitnici" govore da narodi ne mogu ili ne žele da žive zajedno, "zaštitnici" stvaraju atmosferu netrpeljivosti i nepovjerenja, "zaštitnici" se dogovaraju da se ništa ne dogovore,...
"Zaštitnicima" je SDP postao velika smetnja i opasnost u ostvarivanju njihovih ciljeva i interesa!
"Zaštitnici" jesu za podjelu BiH ( a prije toga za "humana preseljenja" naroda u vlastite torove, ili u inostranstvo ili pod zemlju).
Posao nisu dovršili, i sad ih hvata trta od povećane podrške SDP-u!
---
Lazović: "Slažem se s vašim razmišljanjem. Bosni i Hercegovini treba jedan građanski ustav, ustav koji će afirmirati građansko pravo, dakle, individuu, a ne da se ponovo svrstamo u neke kolektivizme. Kolektivizmi na ovim prostorima nikada nisu doveli do sreće. Mi živimo već petnaest, dvadeset godina jedan etnički kolektivizam koji je nakaradan, koji u sebi nosi strahove, nosi okupljanja, nosi pritiske, nosi određene potrebe da se prije svega vodi računa o svom etničkom konstitutivitetu, a ne o građanima. Sve dok je tako, BiH će biti zarobljenik etničkih izolacija, etničkog nacionalizma koji će nas dijeliti, a građanima će se sijati lažna iluzija da oni, preko svojih političkih vlasti, trebaju to eliminisati. Zato apsolutno nije ispravna teza ono što međunarodni zvaničnici, pogotovo predstavnici Srbije, govore: „mi ćemo poštovati sve što se dogovore tri naroda“. Na lošem ustavu, na lošoj osnovi, ne mogu se tri naroda dogovoriti onako kako bi se trebalo dogovoriti, već se to treba uz međunarodni pritisak ili uz određene aktivnosti Bosni i Hercegovini ponuditi evropske principe sazdane na bazi ljudskih prava. U tom kontekstu, zaista sumnjam da se može napraviti kvalitetan novi ustav, ukoliko će ga kreirati samo domaće snage."

[Šapat]

Par pitanja za ove koji se prvo busaju svojom etnickom hrvatskom pripadnoscu, jer nacionalna pripadnost im to ne moze ni biti posto su rodjeni u BIH, a ne u Hrvatskoj.

Da li je "Zdravo" komunisticki pozdrav? Mnogi danasnji BH hrvati tvrde da jeste, a jos vise oni u Hrvatskoj, gdje je to "zdravo" zmijenjeno sa nekakbvim "bog", odnosno "bok" (samo nije izdefinisano dal' lijevi ili desni...).

Da li se na hrvatskom katolicko vjersko obiljezje naziva krst ili kriz?

Ovo pitam cisto da se vidi apsurd ovih nekakvih "razlika", a koje u sustini i nisu razlike.

[zemo_online]

sta to znaci da je u bih nerijeseno nac. pitanje? i kako ga rijesit?

-osim toga, nije valjda da na osnovu pozdrava zakljucujes da je sdp bosnjacka stranka? moras imati jaci argument.

da li je sdp bosnjacka zato sto za nju glasaju vecinom bosnjaci? smatram da bilo kakva stranka za koju ne bi glasali vecina hrvata i srba ne bi mogla da bude stranka gradjana po toj logici.

[zemo_online]

Par pitanja za ove koji se prvo busaju svojom etnickom hrvatskom pripadnoscu, jer nacionalna pripadnost im to ne moze ni biti posto su rodjeni u BIH, a ne u Hrvatskoj.

Da li je "Zdravo" komunisticki pozdrav? Mnogi danasnji BH hrvati tvrde da jeste, a jos vise oni u Hrvatskoj, gdje je to "zdravo" zmijenjeno sa nekakbvim "bog", odnosno "bok" (samo nije izdefinisano dal' lijevi ili desni...).

Da li se na hrvatskom katolicko vjersko obiljezje naziva krst ili kriz?

Ovo pitam cisto da se vidi apsurd ovih nekakvih "razlika", a koje u sustini i nisu razlike.

sustina je da se razlikuju od srba.

[zemo_online]

hdz i sda nisu gradjanske po programu i zato sto u njima nema nijedan nehrvat ili nebosnjak,a sdp je gradjanska po svom programu i sastavu koji je multi.

[zemo_online]

Par pitanja za ove koji se prvo busaju svojom etnickom hrvatskom pripadnoscu, jer nacionalna pripadnost im to ne moze ni biti posto su rodjeni u BIH, a ne u Hrvatskoj.

Da li je "Zdravo" komunisticki pozdrav? Mnogi danasnji BH hrvati tvrde da jeste, a jos vise oni u Hrvatskoj, gdje je to "zdravo" zmijenjeno sa nekakbvim "bog", odnosno "bok" (samo nije izdefinisano dal' lijevi ili desni...).

Da li se na hrvatskom katolicko vjersko obiljezje naziva krst ili kriz?

Ovo pitam cisto da se vidi apsurd ovih nekakvih "razlika", a koje u sustini i nisu razlike.

sustina je da se razlikuju od srba.

Pa i normalno je da se razlikuju.Kad bi svi bili Srbi Ili svi bili Hrvati onda ne bi bilo razlike. To nije sporno. Sporno je to sto bi neki htjeli razlikovati Hrvate od Hrvata ili Srbe od Srba.

ne razumijes.radi se o jeziku. hrvatima je bitno da se sto vise udalje od srba u svemu pa tako i jezicno,a srbe zaboli neka stvar za to.

[zemo_online]

sta to znaci da je u bih nerijeseno nac. pitanje? i kako ga rijesit?

-osim toga, nije valjda da na osnovu pozdrava zakljucujes da je sdp bosnjacka stranka? moras imati jaci argument.

da li je sdp bosnjacka zato sto za nju glasaju vecinom bosnjaci? smatram da bilo kakva stranka za koju ne bi glasali vecina hrvata i srba ne bi mogla da bude stranka gradjana po toj logici.

Pa i HDZ i SDS su gradjanske stranke jer zastupaju interese gradjana.To vrijedi i za ostale stranke.Sve stranke zastupaju interese odredjenog birackog tijela to jest gradjana.Po cemu bi to SDP bio ekskluzivno gradjanska stranka? Je li to mozda sto nema nacionalnu odrednicu u svom imenu? Nema je niti SDA pa svi kazu da je to bosnjačka stranka.Broj Hrvata i Srba koji daju povjerenje SDP-u je minoran,isto tako i broj clanova SDP-a iz reda neBosnjaka je minoran.Oni pojedinci koji se nalaze na "polozajima" u okviru SDP-a su samo multietnicki ukrasi ili zacini.i na kraju ono najvaznije: SDP promovira političke interese Bosnjaka i zbog toga je i postala najjaca bosnjacka stranka.I to je sve legitimno, ali ono sto trazis za sebe moras dati i drugima.To je zlatno suzivota u vise nacionalnim zajednicama.

zasto hdz nema te ukrase ili zacine?

[Been]

sta to znaci da je u bih nerijeseno nac. pitanje? i kako ga rijesit?

-osim toga, nije valjda da na osnovu pozdrava zakljucujes da je sdp bosnjacka stranka? moras imati jaci argument.

da li je sdp bosnjacka zato sto za nju glasaju vecinom bosnjaci? smatram da bilo kakva stranka za koju ne bi glasali vecina hrvata i srba ne bi mogla da bude stranka gradjana po toj logici.

Pa i HDZ i SDS su gradjanske stranke jer zastupaju interese gradjana.To vrijedi i za ostale stranke.Sve stranke zastupaju interese odredjenog birackog tijela to jest gradjana.Po cemu bi to SDP bio ekskluzivno gradjanska stranka? Je li to mozda sto nema nacionalnu odrednicu u svom imenu? Nema je niti SDA pa svi kazu da je to bosnjačka stranka.Broj Hrvata i Srba koji daju povjerenje SDP-u je minoran,isto tako i broj clanova SDP-a iz reda neBosnjaka je minoran.Oni pojedinci koji se nalaze na "polozajima" u okviru SDP-a su samo multietnicki ukrasi ili zacini.i na kraju ono najvaznije: SDP promovira političke interese Bosnjaka i zbog toga je i postala najjaca bosnjacka stranka.I to je sve legitimno, ali ono sto trazis za sebe moras dati i drugima.To je zlatno suzivota u vise nacionalnim zajednicama.

Hvala što si uredno potvrdio sve ono što ti napisah prije dvije-tri stranice, a to je da je u ozbiljnim zemljama građanina prvo građanin, pa tek onda pripadnik nekog naroda. E sad je problem što BiH nije ozbiljna zemlja...

SDS ne može biti građanska stranka ni u sazviježđu "Aperion" jer je to stranka čije najuže rukovodstsvo odgovara za genocid. Dakle, radi se o naslijednici Hitlerove NSRP i prema tome, nema govora o građanskoj partiji već o ultra-fašističkoj falangi koja negira postojanje građana i promovira nadmoć jedne nacije nad drugom. HDZ je građanska u jednom dijelu, a u drugom je opet isto što i SDS samo u drugom koloritu.

Broj Hrvata i Srba koji glasaju za SDP uopšte nije minoran. To je još jedna u nizu malicioznih konstrukcija koja za cilj imaju svesti najjača partiju u državi na nivo nekog od torova. Najveći problem je što sarajevski, tuzlanski, bihaćki, zenički, brčanski hrvati nisu "pravi hrvati" i što recimo sarajevski, goraždanski, mostarski i ini srbi nisu "pravi". To je dakle još jedna u plejadi gluparija škarorukog Dragana koji i smišlja takve idiotarije u želji da pokaže kako ima monopol nad riječju "hrvatski" u BiH.

[Fair Life]

Par pitanja za ove koji se prvo busaju svojom etnickom hrvatskom pripadnoscu, jer nacionalna pripadnost im to ne moze ni biti posto su rodjeni u BIH, a ne u Hrvatskoj.

Da li je "Zdravo" komunisticki pozdrav? Mnogi danasnji BH hrvati tvrde da jeste, a jos vise oni u Hrvatskoj, gdje je to "zdravo" zmijenjeno sa nekakbvim "bog", odnosno "bok" (samo nije izdefinisano dal' lijevi ili desni...).

Da li se na hrvatskom katolicko vjersko obiljezje naziva krst ili kriz?

Ovo pitam cisto da se vidi apsurd ovih nekakvih "razlika", a koje u sustini i nisu razlike.

(malo skolice za prvacice)

Pozdrav i odzdrav: "bok" ili "bog"

Zagreb je bio dugo godina grad unutar Austrije, zatim Austro-Ugarske. Tijekom vremena doselile su se austrijske upravne, vojne i djelomično industrijske strukture, a s njima i utjecaj austrijske (u ophođenju teatralnije) verzije njemačkog jezika.

Građanski trgovci prema svojim mušterijama preuzimaju arhaični austrijski pozdrav Mein Buecken, iskvarena verzija austrijskog njemačkog koja se u Zagrebu čitala kao MAJN BOKN, ili MOJ NAKLON. Tijekom vremena paralelno su se razvijale obje verzije tog pozdrava, ali i odzdrava. Tako da se pojavljuje i skraćena verzija BOKN ili NAKLON, a u susretu sa skidanjem šešira. Od tog skraćenog BOKN nastao je tipično zagrebački pozdrav BOK, sa kratkim o ili ponekad dvostrukim o. Te su se obje verzije mogle još čuti kod trgovaca pedesetih godina (kao i obraćanje mladicima sa npr. "mladi gospon" i sl.) ali se kasnije "moj naklon" polako gubi pod utjecajem pridošlica s raznih strana i gubljenjem građanskog obilježja samog grada usred burnog miješanja stanovništva.

Pozdrav i odzdrav "bok" ne postoji stoga u Rijeci, Splitu pa niti u Osijeku. Tamo su neki drugi utjecaji bili dominantniji pa odatle tamo "cao", "adio" i sl.

Pridošlice u Zagreb, pogotovo u zadnjih 20 godina zatekli su pozdrav BOK. Kako često dolaze iz drugih provincijskih kultura, veza s arhaičnim austrijsko-njemačkim pozdravom kod njih nije postojala. Uz to vremena su bila da se ističe hrvatstvo i pripadnost jednoj crkvi. Pa su počeli koristiti izraz "bog", koji nikakve veze nema s pozdravom "bok".

Spominjanje Boga u Zagrebu se koristio kao odzdrav na rastanku u obliku "s Bogom", kasnije "zbogom", kojim želimo nekome da ga na putu Bog čuva. Recimo pozdrav s vjeronauka je bio "hvaljen Isus" a odzdrav "na vijeke". Javlja se i verzija "Bog daj", koja isto nema veze s "bok". A iz razloga straha, da se ne spočitava vezanost za srpski jezik, izbjegava se hrvatski pozdrav i odzdrav "ZDRAVO" jer je to "kao srpski". A nije! Jer i najljepša hrvatska molitva počinje sa "zdravo".

[Dozer]

Mislim da je Sapat ovdje ciljao na neku drugi stvar sto se tice ovih pozdrava i rijeci. I ja sam imao prilike cuti kako se ljudi u Hrvatskoj, sto ce reci - Hrvati, nesto kao brecaju na "Zdravo" ili kada im se kaze da oko vrata nose krst. Obavezno dolazi do ispravljanja i komentara tipa "sta Zdravo, to je pozdrav iz onog sistema" i sl., ali se zato nadju u cudu kada im se spomene upravo ono "zdravo Marija" .

U jos vecoj nebulozi se nadju kada ih se na one ispravke vezane za krst pita - a da li vi djecu krstite ili krizate? Sto je i logicno - ako nije krst nego kriz, onda nije ni krstenje, nego krizanje

A imam i ja pitanje za Viktora...
Rece da si u Bihacu, pa pretpostavljam i da si tu rodjen, a vjerovatno i koljeno-dva ili vise prije tebe. Kako onda ti mozes biti nacionalni Hrvat...?

[naiskrenije]

hdz i sda nisu gradjanske po programu i zato sto u njima nema nijedan nehrvat ili nebosnjak,a sdp je gradjanska po svom programu i sastavu koji je multi.

Kao i SNSD

[naiskrenije]

---
Lazović: " Zato apsolutno nije ispravna teza ono što međunarodni zvaničnici, pogotovo predstavnici Srbije, govore: „mi ćemo poštovati sve što se dogovore tri naroda“. Na lošem ustavu, na lošoj osnovi, ne mogu se tri naroda dogovoriti onako kako bi se trebalo dogovoriti, već se to treba uz međunarodni pritisak ili uz određene aktivnosti Bosni i Hercegovini "

To što je rekao Lazović je nešto na čemu se zasniva bošnjačka politika od 1990.Nije potrebno podsjećati do čega je sve to dovelo.

[Been]

hdz i sda nisu gradjanske po programu i zato sto u njima nema nijedan nehrvat ili nebosnjak,a sdp je gradjanska po svom programu i sastavu koji je multi.

Kao i SNSD

a koliko je recimo Bošnjaka i Hrvata u Glavnom odboru SNSD-a ??

[joint union]

hdz i sda nisu gradjanske po programu i zato sto u njima nema nijedan nehrvat ili nebosnjak,a sdp je gradjanska po svom programu i sastavu koji je multi.

Kao i SNSD

Pa kad SNSD kandiduje Bosnjaka ili Hrvata za predsjednistvo BiH, a njeni glasaci to podrze, onda mozes reci ovako nesto. Do tada

[1gorstak]

---
Lazović: " Zato apsolutno nije ispravna teza ono što međunarodni zvaničnici, pogotovo predstavnici Srbije, govore: „mi ćemo poštovati sve što se dogovore tri naroda“. Na lošem ustavu, na lošoj osnovi, ne mogu se tri naroda dogovoriti onako kako bi se trebalo dogovoriti, već se to treba uz međunarodni pritisak ili uz određene aktivnosti Bosni i Hercegovini "

To što je rekao Lazović je nešto na čemu se zasniva bošnjačka politika od 1990. Nije potrebno podsjećati do čega je sve to dovelo.

Kroz medjunarodni je pritisak BiH dobila SIPA-u i Oruzane Snage, sta je trebalo ? Cekati "dogovor" sa velikosrbima ? Pa oni su i zastavu blokirali te nam se ovu moralo nametnuti od strane OHR-a. Nema dogovora, samo konstantan pritisak na velikosrbe vodi napretku.

[Been]

Hvala što si uredno potvrdio sve ono što ti napisah prije dvije-tri stranice, a to je da je u ozbiljnim zemljama građanina prvo građanin, pa tek onda pripadnik nekog naroda. E sad je problem što BiH nije ozbiljna zemlja...

SDS ne može biti građanska stranka ni u sazviježđu "Aperion" jer je to stranka čije najuže rukovodstsvo odgovara za genocid. Dakle, radi se o naslijednici Hitlerove NSRP i prema tome, nema govora o građanskoj partiji već o ultra-fašističkoj falangi koja negira postojanje građana i promovira nadmoć jedne nacije nad drugom. HDZ je građanska u jednom dijelu, a u drugom je opet isto što i SDS samo u drugom koloritu.

Broj Hrvata i Srba koji glasaju za SDP uopšte nije minoran. To je još jedna u nizu malicioznih konstrukcija koja za cilj imaju svesti najjača partiju u državi na nivo nekog od torova. Najveći problem je što sarajevski, tuzlanski, bihaćki, zenički, brčanski hrvati nisu "pravi hrvati" i što recimo sarajevski, goraždanski, mostarski i ini srbi nisu "pravi". To je dakle još jedna u plejadi gluparija škarorukog Dragana koji i smišlja takve idiotarije u želji da pokaže kako ima monopol nad riječju "hrvatski" u BiH.

Ne znam kako u Brckom, Sarajevu .Tuzli ili Zenici, ali znam da su Hrvati u Bihaću uglavnom dali svoj glas HDZ-u 1990 i HDZ-u BiH. Da je to tako eto ti potvrde na sluzbenim stranicama CIK-a(sredisnje izborno povjerenstvo). Jedini "pravi "Hrvat koji je usao u kantonalnu ili zupanijsku skupstinu je gosp.Ivan Prsa iz SDP-a.U izbornoj jedinici Zavalje(njegovo rodno mjesto i mjesto prebivalista gdje zive gotovo svi koji imaju prezime Prsa a etnicki sastav te izborne jedinice je 99,99% Hrvata) gospodin Prsa iz SDP.-a je dobio punih 8 glasova.( Ima dvije tetke koje su za njega glasovale i njegova obitelj) Toliko o Multi kulti SDP-a i hrvatskim glasovima za gradjansku stranku i "pravim Hrvatima u Bihaću a pretpostavljam da je tako i u onim gradovima koje si nabrojao.

Eto ti na... "Pravi" i "nepravi" Hrvati... SDP je multietnička stranka i činjenica da u nekom ZAvalju ne glasaju za njega, tu činjenicu ni okrznuti ne može... Opet se pozivam na sastav predsjedništva, glavnog odbora i kantonalnih odbora SDP-a, i pozivam sve one koji tvrde da SDP nije multietnička stranka da pogledaju ko sjedi u odborima i vijećima njihovih "favorita".

Iz tvog posta da se zaključiti da "hrvatski hrvati" nisu za građansku državu... Dapače, daje se zaključiti da su za nacionalnu, da ne kažem seljačku državu ...

[zemo_online]

ti hrvati islamske vjere ,ako ih uopce ima ,su prije svega bosanki patrioti koji smatraju bih svojom drzavom.

hrvati u bihacu,podjelom bih ne mogu dobiti bilo sta. zato ne razumijem ljude kao Viktor koji su za treci.

[Dozer]

A imam i ja pitanje za Viktora...
Rece da si u Bihacu, pa pretpostavljam i da si tu rodjen, a vjerovatno i koljeno-dva ili vise prije tebe. Kako onda ti mozes biti nacionalni Hrvat...?

Red je odgovoriti na pitanje.Moji roditelji su Hrvati i djedovi i pradjedovi ....itd.kad sam ja isao u srednju skolu nas Hrvata je bilo malo, nesto malo Srba, puno vise Muslimana a najvise Jugoslavena.Svi mi koji smo se izjasnjavali kao Hrvati bili smo i katolici i redovito smo isli u Crkvu.Pravoslavci nisu ni imali svoju Crkvu (srusena u II sv.ratu i nije nikad obnovljena) i nikad to nisu niti spominjali. Muslimani su nerado spominjali svoje vjerske obicaje i blagdane. Jugoslavenima se to sve gadilo i za njih je to bilo nesto zaostalo i oni su bili "moderni" i u trendu.Kako sam bivao sve stariji spoznao sam da ima onih koji se izjasanjavaju Hrvatima a nisu katolici već muslimani.Takvih je bilo malo ali su po tom pitanju bili odlučni. Onda sam dosao do iznenadjujucih podataka da su se svi clanovi komunisticke partije u Bihaću izmedju dva rata izjasnjavali kao Hrvati a po vjeri razlicito(muslimani i katolici) pravoslavni su se izjasnjavali kao Srbi.I danas ima dosta gradjana USK kantona koji se izjasnjavaju kao Hrvati a po vjeri muslimani.Samo u novom sazivu skupštine USK od 30 zastupnika 5 je Hrvata od toga 4 s "muslimanskim imenom i prezimenom" a jedan je (Ivan Prsa iz SDP-a )"katolik"Ako nisi znao na podrucju USK ima vise od 40000 gradjana koji imaju hrvatsko i BH državljanstvo(izjasnili se kao Hrvati jer je to bio uvjet za stjecanje državljanstva).trebam li ti dalje objasnjavati? Na kraju, dozvoli mi jednu pretpostavku i ako ti ne bude tesko odgovori mi.Ti se sigurno izjašnjavaš kao Bosanac a ne Bošnjak. Jesam li u pravu?

Apsolutno si u pravu. Rodjen u Bosni - nacionalnost Bosanac, tj. bosanskohercegovacka. Logika.
Ti si rekao jednu stvar koju ja uporno pokusavam razjasniti mnogima koji je ne razumiju, a to je da nacionalnost ili ti nacionalna pripadnost nije i ne mora biti vezana ni za kakvu vjeru, kao sto ne mora nuzno biti vezana ni za kakvu narodnu pripadnost. Ako je neko po nacionalnosti Hrvat, to bi znacilo da je rodjen u drzavi Hrvatskoj, ali taj neko istovremeno po narodnosti moze biti i Srbin ili Bosnjak ili bilo sta drugo, a po vjeroispovijesti opet nesto sasvim trece.

Ja ne mogu da shvatim ljudsku ogranicenost koja ne moze da pojmi da je moguce da je neko, recimo, nacionalno Hrvat, etnicki Bosnjak, a religijski pravoslavac. Na nasim prostorima neprihvatljiva kombinacija, znam, ali ne i nemoguca s obzirom da znamo da je vjeroispovijest stvar licnog izbora svakog pojedinca, etnicka/narodna pripadnost se nasljedjuje, dok se nacionalnost stice, najcesce rodjenjem i po drzavi u kojoj je neko rodjen. Istovremeno, jedan covjek ne moze imati dvije nacionalnosti, nego samo dva ili vise drzavljanstava, kao sto ne moze ni odabrati svoju nacionalnost, sto nam nase etnicke "vodje" uporno pokusavaju utuviti u glave. Po tome, i da je to tako, bilo ko bi za sebe u nacionalnom smislu mogao reci da je bilo sta, a to jednostavno nije moguce.

Ali, ovo je prica ispricana bar 100 puta na ovom forumu, tako da nema svrhe da se ponavlja. BH nacionalisti su uspjesno obavili svoj zadatak sludjivanja ljudi, tako da danas preko 80% gradjana BiH nema blage veze o tome sta je nacionalnost, sta narodnost, a sta vjeroispovijest u smislu medjusobnih veza ove tri kategorije.
Da je to tako, uvjerio sam se vec bezbroj puta, kada god sam gledao ljude kako popunjavaju neki formular na kojem se pojavljuju kategorije "nacionalnost" i "narodnost". Tupe blenu u to i nemaju pojma gdje sta da upisu.

[Shangrila]

"čuj, ustašu, partizanskog generala, najmlađeg, kad se pogledaju efektivi koje su srbi upotrijebili u posavini, poraz je bio neminovan, ili je možda trebalo riskirati uništenje većine efektiva tadašnje hrvatske vojske sa vrlo sumnjivim izgledima na uspjeh, po meni iz poraza u posavini je izvučeno maksimalno, odrađeno vojnički i državnički, a državnik mora biti spreman i na određena žrtvovanja, kao u šahu, žrtvuješ figuru da bi dobio partiju...[/quote]
...............
@ Oso..
Ne kontam te, usudis se cackati po ranama B. Posavaca tvrdeci da nije bilo sta je bilo...rehabilitujuci dvije lesine (sjeme im se zatrlo daBogda)...sto trgovase mojim ko da je njihovo, oca im ocinskog
a i ti ...nit si bio tamo gdje se sve desilo i dogodilo...nit se tvoje skrnavilo ... i opet ides u moracu a ne znas da plivas...hajd' de, moRe ti se hoce ti se..

sta si bolan bio ono gore napisao, ne kontam te....
..prodano ili nije ?
Odluci se..

Mene interesuje nesto drugo...
Pojasni mi fenomen, ako ti nije sta..

znamo svi koji ista znaju...da je adz na celu sa onim niimeimnecuspomenuti prodao Posavinu,
a hdz i sada toliko godina poslijena na vlasti u ono malo Posavine sto nije na PZT..
Kako ?
Pazi, vecina su Hrvati u Posavini bili, prije agresije.. Vecina je bila prije rata kao gastarbajter po svijetu, krvavo su stjecali novac, ulagali ga u domove po Posavini, odvojeni od djece, roditelja, svog svijeta...
Godine pred samu agresiju su se polako vracali kucama, penzija i to...
I taman kad su trebali da uzivaju u plodovima svoga truda dolazi hrvat iz hrvatske, susjedne drzave i prodaje njegovo hrvatovo iz bosne (izmedju ostalih ) kao da to nije nista...niente, nula..pupa hava, bezvrijedno
..ponos mu proda , obraz mu ukalja..popljuje sve njegove godine truda rada .....zarad toga sto je figura u partiji...nekog debila susjedne drzave..
i on oper glasa za hdz i kaze moja drzava nije moja... nego je moje ono od onog cija sam ja bio figura...
ja moj predsjednik je djmantu, ja onaj sto me unizio , pishno na sve moje sto je sveto...
OMG............
ne kontam ..Ti ?