pristup pregovorima za clanstvo SiCG u EU?!

St.Germain
Posts: 2218
Joined: 22/12/2002 00:00

#1 pristup pregovorima za clanstvo SiCG u EU?!

Post by St.Germain »

Ja ne razumijem.
Vi?
User avatar
pitt
Posts: 27093
Joined: 03/12/2002 00:00
Location: Steelers Nation

#2 Re: pristup pregovorima za clanstvo SiCG u EU?!

Post by pitt »

St.Germain wrote:Ja ne razumijem.
Vi?
Ovakvi kakvi su sada ne bi trebali ni u Ligu kanibala biti primljeni :(
wanderer
Posts: 725
Joined: 11/12/2004 13:10

#3

Post by wanderer »

Ni meni. Medjutim, sta ocekivati od EU koja je toliko licemjerna da trguje optuzenim ratnim zlocincima zbog prijema trece zemlje?
St.Germain
Posts: 2218
Joined: 22/12/2002 00:00

#4

Post by St.Germain »

citao sam u predzadnjem broju Dana intervju sa bivsim ambasadorom BIH u RH Zlatkom Dizdarevicem, pa mi je dosta toga bilo jasno, ali ja ne mogu da shvatim, da se ovdje nema misljenja niti reakcije...Drustvo u kojem vlada zakon jaceg je ispred BIH a ovdje muk :roll:
St.Germain
Posts: 2218
Joined: 22/12/2002 00:00

#5

Post by St.Germain »

izostanak reakcija ocigledno govori dosta i o nama :(
User avatar
pitt
Posts: 27093
Joined: 03/12/2002 00:00
Location: Steelers Nation

#6

Post by pitt »

St.Germain wrote:izostanak reakcija ocigledno govori dosta i o nama :(
Naravno....ima vaznijih problema ....kao npr naziv aerodroma i ulica :D
Bobi
Forum administrator
Posts: 38269
Joined: 30/10/2002 00:00
Location: http://www.klix.ba
Grijem se na: J.P."Grijanje"Zenica
Vozim: TDI sve crveno
Contact:

#7

Post by Bobi »

Kako je meni poznato Turska je dobila pristup pregovorima 50-tih godina proslog vijeka a tek nedavno su isti i zapocheti.50 godina chekanja a koliko li ce tek SCG se nachekati :-) .
St.Germain
Posts: 2218
Joined: 22/12/2002 00:00

#8

Post by St.Germain »

Adekvatnija komparacija bi bila Rumunjska i Bugarska
Qwert
Posts: 1210
Joined: 30/05/2003 00:00
Location: "Gold on Blue"

#9 Re: pristup pregovorima za clanstvo SiCG u EU?!

Post by Qwert »

St.Germain wrote:Ja ne razumijem.
Vi?
Kako ce drugacije ispunjavati uslove?? Ne brini, zajedno ce s Bosnom. U biti se nece nista promijeniti.
Vozdra_123
Posts: 2213
Joined: 31/12/2003 00:00
Location: SAD/Kanada

#10

Post by Vozdra_123 »

@bobi

scg ce uci prije turske (ustvari ona nece nikada uci)
a bih to cemo se jos nacekati :roll:
da pamtis
Posts: 1514
Joined: 16/07/2005 14:10

#11

Post by da pamtis »

123 wrote:@bobi

scg ce uci prije turske (ustvari ona nece nikada uci)
a bih to cemo se jos nacekati :roll:
:oops: kad CG-Sandzak udu u EU :oops: i tamo necemo moci bez viza :oops: Srbija ne moze u EU zbog RS-a :oops: Kosovo ce morati jos mnogo da radi na reformama :oops: Vojvodina, poslije CG-Sandzaka i Kosova, mislim da ce oni u EU prije svih :oops: sve u svemu BG pasaluk zajedno sa Turskom :oops: uvijek su oni i bili Turska kolonija :oops: za brzi ulazak u EU predlazem da se ujedine :oops:tada bi Dodik navijao za BiH i bi krenuli put EU :oops:
gavrilo
Posts: 5378
Joined: 15/10/2004 18:37
Location: Zürich

#12

Post by gavrilo »

da pamtis wrote: :oops: kad CG-Sandzak udu u EU :oops: i tamo necemo moci bez viza :oops: Srbija ne moze u EU zbog RS-a :oops: Kosovo ce morati jos mnogo da radi na reformama :oops: Vojvodina, poslije CG-Sandzaka i Kosova, mislim da ce oni u EU prije svih :oops: sve u svemu BG pasaluk zajedno sa Turskom :oops: uvijek su oni i bili Turska kolonija :oops: za brzi ulazak u EU predlazem da se ujedine :oops:tada bi Dodik navijao za BiH i bi krenuli put EU :oops:
sta ima novo u malajziji :oops: :D
St.Germain
Posts: 2218
Joined: 22/12/2002 00:00

#13

Post by St.Germain »

evo ovdje je ponudjen dio odgovora iz gore pomenutog intervjua:
DANI: Šta znači činjenica da je prije tri godine BiH bila u Vijeću Evrope, a SiCG nije bila, dok danas oni počinju pregovore o stabilizaciji, a BiH ostaje jedina zemlja u regionu koja nema nikakve institucionalne, niti bilo kakve druge ugovorne odnose s EU-om?

DIZDAREVIĆ: Tu postoje dvije stvari. Prva je: zašto je SiCG prihvaćena? To je nešto što je brutalna politička realnost koja je do sada svima morala postati kristalno jasna: zašto Evropa i njezine političke strukture gledaju na Srbiju drugačije nego na nas. Riječ je o stvarima koje svako ko se na nivou osnovne škole bavi politikom, mora da poznaje: evropska vanjska politika često je pod snažnim pritiskom starih britanskih političkih dogmi koje su građene iz perspektive kolonizatora u odnosu na kolonizirane zemlje. Ta logika vrlo precizno kaže da u regionu u kome ima više malih plemena, kakav-takav partner kolonizatora jeste najveće i najjače pleme. Ovdje uopšte nije riječ o ljubavi, već isključivo o interesu. To je dogma koja se održava do dana današnjeg. Politika koja ne uvažava tu činjenicu i ne pozicionira sebe i svoju situaciju u odnosu na tu činjenicu, amaterska je. Očekuje se od ljudi koji vode ovu državu i koji se bave vanjskom politikom da to moraju znati. Druga je stvar da li je to pošteno, gdje je tu pravda, šta je sa zločincem i žrtvom itd. Te kategorije u ovakvoj politici naprosto ne važe. Pa valjda smo toliko naučili minulih petnaestak godina. Prema tome, potpuno je glupo iščuđavati se zašto Evropa između SiCG i ostalih u regionu preferira SiCG. Molim vas, visoko pozicionirani britanski diplomata davno mi je "prijateljski" rekao kako moramo da razumijemo da između 10 ili 11 miliona frustriranih, nezadovoljnih i bijesnih građana SiCG na jednoj strani, i tri miliona frustriranih i bijesnih građana BiH na drugoj strani, oni mnogo više vole da je frustrirano tri miliona nego onih 11 miliona. U ratu sam generalu Roseu, one zime '92/93., kada je situacija bila naprosto katastrofalna, jednom prilikom pomalo patetično i naivno kazao: "Pada li vam na pamet da ćete, ako se ovaj rat završi bez minimuma pravde, sutra imati desetine bosanskih momaka po evropskim prijestonicama koji će praviti hršum?" Odgovorio je mrtav-hladan: "Jeste, gospodine Dizdareviću, tačno je da je grozno da sutra imamo desetine bosanskih momaka koji će po evropskim prijestonicama praviti hršum, ali znate li šta je gore od toga? Gore je da imamo stotine srpskih momaka koji će praviti hršum." Stalno vraćanje na pitanje kako je moguće da je SiCG dobila status te pridruživanje a mi nismo, pitanje je koje proizlazi iz potpunog odsustva političke realnosti. Uostalom, ključno pitanje za nas nije zašto su oni dobili, već zašto mi nismo.
da pamtis
Posts: 1514
Joined: 16/07/2005 14:10

#14

Post by da pamtis »

Anwar Ibrahim, bivši malezijski vicepremijer, fascinantna je ličnost. Prije sedam godina Newsweek ga je proglasio Azijcem godine, a ove 2005. od strane američkog Centra za proučavanje islama i demokracije proglašen je muslimanskim demokratom godine. Između 1998. i 2004. Anwar Ibrahim je bio najpoznatiji politički zatvorenik na svijetu. Danas ga neki ozbiljni zapadni krugovi smatraju jednim od izglednijih kandidata za mjesto generalnog sekretara UN-a. Tokom svog boravka u Sarajevu dao je ekskluzivni intervju Danima
gavro gavro :D
E. Jaganjac
Posts: 359
Joined: 02/07/2005 19:47
Contact:

#15

Post by E. Jaganjac »

St.Germain wrote:citao sam u predzadnjem broju Dana intervju sa bivsim ambasadorom BIH u RH Zlatkom Dizdarevicem, pa mi je dosta toga bilo jasno, ali ja ne mogu da shvatim, da se ovdje nema misljenja niti reakcije...Drustvo u kojem vlada zakon jaceg je ispred BIH a ovdje muk :roll:
Ja sam to jednom vec pojasnio. Po mom misljenju to je stoga sto se socijaldemokratska opcija (bivsi komunisti) stavili na stranu Milosevicevih cetnika jos prije pocetka agresije i dan danas su sa njima u talu (za razliku od Slovenije recimo). Sa drige strane, druga vrsta koalcije je prisutna od strane vrha SDA i SBiH. Razlika je samo u tome sto izdajnici Republike BiH iz vrha SDP-a (Durakovic, Lagumdzija) zele pripojiti cijelu Republiku BiH SCG, a izdajnici iz vrha SDA, SBiH zele podjeliti Republiku Bih na tri dijela i formirati fildjan drzavice. Obadvije struje cinile su i cine veleizdaju Republike BiH po clanu 155 Ustava Republike BiH. Treca politicka opcija se ne moze pojaviti jer je ove dvije izdajnicke struje sasjeku u korjenu, finasijski, moralno, psiholoski. Svaki takav glas se odmah progasava fasitickim i odmah Milosevicevi Himleri stupaju u akciju sa saopstenjima i podizanjem optuznica (Srdjan Dizdarevic, Jakov Finci, Mustafa Ceric, Adnan Terzic).

Najzalosniji je slucaj direktnih zrtava genocida okupljenih oko Udruzenja majki Srebrenice i Podrinja. Izdajnici su ih razbili, imanipilirali sa njima, izdvojili saku lakoumnih medju njima i nagovoprili da formiraju kao novo udruzenje "Majke enklava Srebrenice i Zepe". Ovo "novo" udruzenje ne trazi pravdu, tj ponistenje ratnih ciljeva i rezultata genocida, vec se zadovoljava smbolicnom novcanom naknadom. Tako da legitimno udruzenje Majki Srebrenice i Podrinja, koje zahtjeva pravdu ne dobija ni novcanu nadoknadu niti pristup medijima. Oni su pod stalnom prismotrom izdajnicke vlasti i pod stalnom presijom. Nedavno je BiH Telekom, osnovan i u vlasti srpsko-sandzacke mafije uplatili 300.000 Km saki profiterki iz novog udruzenja "Majke enklava Srebrenice i Zepe", na sta je legalno udruzenje ulozilo protest, ali bez ikakvog efekta.

Kao sto rekoH, Republika biH je okupirana drzava, kojom vladaju njeni neprijatelji, agenti agresora, gangovi i agenti globalne medjunarodne mafije. Tu treba dodati sve tri konfesije koje prakticno rade protiv Boga i naroda. Sa svom tom silinom neprijatelja i organizovanog kriminala gradjani Republike BiH se tesko mogu nositi. Patnja, siromasenje, ponizenje ce se nastaviti dok ne dodje do granica izdrzljivosti, a onda ce se organizovati jos jedan genocid, pod patronastvom globalne medjunarodne mafije, u kome ce i posljednji patriota 800 godisnje drzave Bosne biti ili ubijen ili protjeran, To ce biti kraj drzave sa 800 godisnjom kulturom i tradicijom, a teritorija gdje je nekada postojala Republika BiH ce postati bordel bandita svih vrsta i boja i sa istoka i sa zapada.
St.Germain
Posts: 2218
Joined: 22/12/2002 00:00

#16

Post by St.Germain »

jedino se ne slazem sa ovim tvojim prvim dijelom i ne mislim da se potpuno treba predati paranoji, mada za nju itekako ima prostora. Ne mislim da socijaldemokratska struja zeli bilo kakvo pripojenje BIH SICG-u niti je takvo sto uopste moguce, mislim, nas narod jeste blecak, ali ipak zna sabrati dva i dva.

sa tvojom zadnjom recenicom se takodje ne bih slozio, jer BIH je i pored toga sto vec jeste (nece postati, postala je) bordel za kriminalce svih kolora ipak jak konstrukt i ne mislim da ce doci do podjele, jer to niti Ameri niti EU ne zele, ne zato sto nas vole, nego ne zele vise razbijati glavu nasim problemima. Do reintegracije zemlje ce doci milom ili silom, ujedinjena je vojska, ide reforma policija, a kako nagovjestava sekretar MVP-a SAD-a, doci ce i jedan predsjednik, jak premijer i jaka vlada, u to ne sumnjam.
Ana_Ana
Posts: 587
Joined: 04/09/2005 00:28

#17

Post by Ana_Ana »

gavrilo wrote:
da pamtis wrote: :oops: kad CG-Sandzak udu u EU :oops: i tamo necemo moci bez viza :oops: Srbija ne moze u EU zbog RS-a :oops: Kosovo ce morati jos mnogo da radi na reformama :oops: Vojvodina, poslije CG-Sandzaka i Kosova, mislim da ce oni u EU prije svih :oops: sve u svemu BG pasaluk zajedno sa Turskom :oops: uvijek su oni i bili Turska kolonija :oops: za brzi ulazak u EU predlazem da se ujedine :oops:tada bi Dodik navijao za BiH i bi krenuli put EU :oops:
sta ima novo u malajziji :oops: :D
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Sta ovaj napisa :lol:
gavrilo
Posts: 5378
Joined: 15/10/2004 18:37
Location: Zürich

#18

Post by gavrilo »

Ana_Ana wrote:Sta ovaj napisa :lol:
ana bona... bijezi sa teme dok mozes ... :wink:
E. Jaganjac
Posts: 359
Joined: 02/07/2005 19:47
Contact:

#19

Post by E. Jaganjac »

Daj boze da se tvoja ocekivanja ispune. Ja uopste nisam optimista. Kada bi se to desili razni krimogeni gangovi koji su profitirali na genocidu bi izgubili milijarde KM. To oni nikako nece dozvoliti.

Sa druge strane ne poznajes dogadjaje prije pocetka agresije na RBiH. Ja sam bio tu prisutan i pratio svaki korak.

Ne samo da je JNA bila preuzeta kompletno od strane srbijanskih cetnika , vec i kompletan CKSKBiH. Organizovan je niz afera u kojima su istinski patrioti Republike BiH bili eliminirani -Hamdija Pozderac i Branko Mikulic. Tu onaniju je predvodio Zgonjanin, Kecmanovic, Seselj i Durakovic. Potom nastaju nemiri na Kosovu zbog ukidanja Autonomije (rusenja Ustava SFRJ). Bosanski CK SK BiH, predvodjen Milosevicevim pijunom Durakovicem salje svoju policiju da pomognu Miosevicu, koji na Gazimestanu objavljuje rat svim ostalim republikama (osim CG). Durakovicev posao je bio da ukine socijaldemokratiju i otvori prostor nacionalnim strankama koje su bile organizovane i finasirane od strane UDBE (SDA, HDZ, SDS). Politika je bila sto gore to bolje, raditi na razbijanju tradicionalnoe tolerancije u BiH i kreiranju tzv neprijatelja (ljudi okupljenih oko SDA i HDZ). Udba je u tome uspjela, na ekranima su se pocele pojavljivati zastrasujuce slike islamske dzmahirije, ustaski nozevi i td. Tako su srbijanski cetnici dobili "legitimitet" za agresiju i rusenje Republike BiH, sto im je n kraju i uspjelo. Lagumdzija je bio i ostao dio toga procesa, bez obzira na satrologiju koju prosipa. Dok je Alijansa bila na vlasti, on je ukinuo izborni zakon Republike BiH i uveo Karadzicev zakon (legalizujuci u ime gradjana RBiH) genmocidnu tvorevinu RS. Pored toga u njihovom programu je stajalo "priblizavanje" Srbiji, Kini i Rusiji.
Dokaza za ro je milion. Samo jedan najfrapantniji je bio da su i Lagumdzija i Alija sletilii namjerno pravo u ruke cetnicima 92, u momentu kada je ABiH okruzila cetnicke kasarne. Cilj tog slijetanja u rke cetnicima je spasavanje cetnika iz opsjednutih kasarni. To se i desilo, a ti isti cetnici su opkolili Sarajevo i granatirali ljude pune 3 godine.

Ko hoce da vidi sve mu je prostrto DOGADJAJIMA, a ne supljom retorikom. A ko hoce da se zamajava njihovom supljom retotikom, neka ne ocekuje nista bolje. Isti ljudi cine iste stvari, vuk mjenja dlaku ali ne i cud.
Last edited by E. Jaganjac on 15/10/2005 14:20, edited 1 time in total.
da pamtis
Posts: 1514
Joined: 16/07/2005 14:10

#20

Post by da pamtis »

gavrilo wrote:
Ana_Ana wrote:Sta ovaj napisa :lol:
ana bona... bijezi sa teme dok mozes ... :wink:
:D ja fakat ne kontam sta vama nije jasno :D :oops: bez 'zacitavanja' topika :oops: p/s moram priznati da sam se i ja smijao :D
gavrilo
Posts: 5378
Joined: 15/10/2004 18:37
Location: Zürich

#21

Post by gavrilo »

pogledao sam emisiju 60 min od 10. okt. i moram reci nije ni cudo zasto bosnjaci imaju takvu sliku srbije i crne gore.

sta mi je zasmetalo... "zapadne komsije" zasluzeno dobili zeleno svjetlo, bla bla bla... ono standard o hrvatskoj kako su oni moderni itd. samo ono sa strane u jednoj recenici se spominje utjecaj austrijske konzervatine vladajuce stranke övp.

sta se izostavilo...

ne zaboravimo da upravo radi te iste hrvatska i jeste dobila zeleno svijetlo, zato sto je austrija uporno blokirala pocetak pregovora sa turskom (kao jedina! clanica eu) uslovljavajuci ga pocetkom pregovora sa hrvatskom. same austrijske medije su kritikovale stav svoje vlade pa cak i onaj od karle del ponte koju su (zajedno sa ceskim) nazvale licemjernom i politizovanom. postavlja se pitanje kako to da gdja del ponte u roku od par dana promjeni totalno svoje misljenje.

zanimiljiva je jos jedna stvar... tokom intervjua sa hrvatskom ministarkom pravosudja ozbolt stajala je iza nje knjiga sa velikim naslovom "bleiburg".

e onda su "istocne komsije" dosle na red... ovde se naravno nije ni jedan detalj izostavio.

zanimljivo je analizirati izbor rijeci, te mjesta koja su snimana u beogradu i zagrebu. ona zagrebu su pazljivo odabrana... lijepa, cista, evropska. ona u beogradu naravno sto ruznija... promet, porusena zgrada generalstaba itd...

toliko o "federalnoj" objekitvnosti...

ps. da se razumijemo ... moje misljenje je da ni scg ni hrvatska nisu jos spremne za pristup evropskoj uniji... a o rumuniji i bugarskoj da ne pricamo (to mi je jedan rumun rekao koji doktorira matematiku u cirihu).
Qwert
Posts: 1210
Joined: 30/05/2003 00:00
Location: "Gold on Blue"

#22

Post by Qwert »

St.Germain wrote:evo ovdje je ponudjen dio odgovora iz gore pomenutog intervjua:
DANI: Šta znači činjenica da je prije tri godine BiH bila u Vijeću Evrope, a SiCG nije bila, dok danas oni počinju pregovore o stabilizaciji, a BiH ostaje jedina zemlja u regionu koja nema nikakve institucionalne, niti bilo kakve druge ugovorne odnose s EU-om?

DIZDAREVIĆ: Tu postoje dvije stvari. Prva je: zašto je SiCG prihvaćena? To je nešto što je brutalna politička realnost koja je do sada svima morala postati kristalno jasna: zašto Evropa i njezine političke strukture gledaju na Srbiju drugačije nego na nas. Riječ je o stvarima koje svako ko se na nivou osnovne škole bavi politikom, mora da poznaje: evropska vanjska politika često je pod snažnim pritiskom starih britanskih političkih dogmi koje su građene iz perspektive kolonizatora u odnosu na kolonizirane zemlje. Ta logika vrlo precizno kaže da u regionu u kome ima više malih plemena, kakav-takav partner kolonizatora jeste najveće i najjače pleme. Ovdje uopšte nije riječ o ljubavi, već isključivo o interesu. To je dogma koja se održava do dana današnjeg. Politika koja ne uvažava tu činjenicu i ne pozicionira sebe i svoju situaciju u odnosu na tu činjenicu, amaterska je. Očekuje se od ljudi koji vode ovu državu i koji se bave vanjskom politikom da to moraju znati. Druga je stvar da li je to pošteno, gdje je tu pravda, šta je sa zločincem i žrtvom itd. Te kategorije u ovakvoj politici naprosto ne važe. Pa valjda smo toliko naučili minulih petnaestak godina. Prema tome, potpuno je glupo iščuđavati se zašto Evropa između SiCG i ostalih u regionu preferira SiCG. Molim vas, visoko pozicionirani britanski diplomata davno mi je "prijateljski" rekao kako moramo da razumijemo da između 10 ili 11 miliona frustriranih, nezadovoljnih i bijesnih građana SiCG na jednoj strani, i tri miliona frustriranih i bijesnih građana BiH na drugoj strani, oni mnogo više vole da je frustrirano tri miliona nego onih 11 miliona. U ratu sam generalu Roseu, one zime '92/93., kada je situacija bila naprosto katastrofalna, jednom prilikom pomalo patetično i naivno kazao: "Pada li vam na pamet da ćete, ako se ovaj rat završi bez minimuma pravde, sutra imati desetine bosanskih momaka po evropskim prijestonicama koji će praviti hršum?" Odgovorio je mrtav-hladan: "Jeste, gospodine Dizdareviću, tačno je da je grozno da sutra imamo desetine bosanskih momaka koji će po evropskim prijestonicama praviti hršum, ali znate li šta je gore od toga? Gore je da imamo stotine srpskih momaka koji će praviti hršum." Stalno vraćanje na pitanje kako je moguće da je SiCG dobila status te pridruživanje a mi nismo, pitanje je koje proizlazi iz potpunog odsustva političke realnosti. Uostalom, ključno pitanje za nas nije zašto su oni dobili, već zašto mi nismo.
Ima Bosna jos pametnih ljudi.

Sa scg se moralo poceti. 4 kljucna pitanja su otvorena koja ugrozavaju stabilnost citave regije. Vojvodina, Kosovo, Crna Gora, Republika Srpska.
gavrilo
Posts: 5378
Joined: 15/10/2004 18:37
Location: Zürich

#23

Post by gavrilo »

ne znam zasto svi uvlace vojvodinu... situacija u vojvodini se ne moze porediti sa kosovom, sandzakom ili crnom gorom. a koliko bi u slucaju referendum glasalo za nezavisnost pokazuju prosli izbori gjde su nacionalisticke stranke (vecinski srpske) osvojile najvise glasova (sto je naravno negativno).
Qwert
Posts: 1210
Joined: 30/05/2003 00:00
Location: "Gold on Blue"

#24

Post by Qwert »

Mozda Vojvodina nije kao Kosovo ili Crna Gora, ali pitanje Madjara stoji i te kako na dnevnom redu. Da ne pominjem zagovarace vracanja ukinute autonomije. ;) Sandzak nisam ni pomenuo, nije nikom toliko bitan.
Ana_Ana
Posts: 587
Joined: 04/09/2005 00:28

#25

Post by Ana_Ana »

gavrilo wrote:ne znam zasto svi uvlace vojvodinu... situacija u vojvodini se ne moze porediti sa kosovom, sandzakom ili crnom gorom. a koliko bi u slucaju referendum glasalo za nezavisnost pokazuju prosli izbori gjde su nacionalisticke stranke (vecinski srpske) osvojile najvise glasova (sto je naravno negativno).
Evo, bicu realna. Vojvodina ne ide nigde. Kosovo verovatno ide sledece godine ( realna sam i ne mogu da serem ), Crna Gora je opet odlozila referendum, sada za jesen. Iskreno mislim da oni malo vise kenjaju sa tim referendumom. Njima niko ne brani da ide, ali njima se izgleda ne ide. RS to vi bolje znate od mene, to je vasa teritorija. Eto toliko.
Post Reply