Principova tabla iz Sarajeva kao poklon Hitleru

(H)istorija/povijest Bosne i Hercegovine, regiona, itd...

Moderators: _BataZiv_0809, anex

Post Reply
User avatar
BHCluster
Posts: 23465
Joined: 13/09/2007 18:41
Location: Time to get schwifty in here!
Contact:

#501 Re: Principova tabla iz Sarajeva kao poklon Hitleru

Post by BHCluster »

KatarinaKosaca wrote:
Havatar wrote:"Rado ide Srbin u vojnike"
"Dva ga vuku, a trojica tuku" (Bora Đorđević)
To ovaj:
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#502 Re: Principova tabla iz Sarajeva kao poklon Hitleru

Post by madner »

Krivi za zavjeru veleizdaje.
User avatar
asurbanipal
Posts: 6692
Joined: 28/06/2010 15:54
Location: opet sam ti u kafani

#503 Re: Principova tabla iz Sarajeva kao poklon Hitleru

Post by asurbanipal »

Gavrilo Princip: Heroj ili terorista

Autor: Momčilo Đorgović

Ove i sledeće godine, više nego ikada u proteklih sto godina, komentarisaće se na sve moguće načine, u svim oblastima od nauke do politike i umetnosti - Gavrilo Princip i sarajevski atentat na Ferdinanda i Sofiju 1914. Povratak skrivane istorije ili upotreba "stare" istorije za pravljenje nove? I oko ove dileme lomiće se koplja. Iako je istorija prepuna ljudske krvi (jedino je ta nedobrovoljna transfuzija čini živom), upravo jednom prolivena krv ne prestaje da uznemirava i proganja naredna pokoljenja živih. Od ubistva se ruke teško peru.

Da li je Princip narodni heroj ili terorista? Počelo je lagano zagrevanje za ovu polemiku i mi ćemo u njoj učestvovati sa svim našim snažnim navijačkim strastima. Dočekaćemo je, kao i uvek, nespremni, ali razdrljićemo zato patriotske grudi i, naravno, medijski rat opet izgubiti. Beograd trideset godina već gubi medijske ratove, i nikoga briga za to, mediji su sve nekompetentniji i ispod nivoa ostalih u "regionu". Već je krenula "patriotska" kampanja da je obeležavanje stogodišnjice početka Prvog svetskog rata sledeće godine u Sarajevu novi napad Zapada na Srbiju. Možda ima i takvih namera, ali upravo zato je istina o Sarajevu 1914. i Gavrilu Principu važnija za nas negoli za svet. I ako budemo imali snage da sami dođemo do nje, bilo bi vrlo lekovito i da se pomirimo sa tom istinom, ma kako teška bila.

Najmerodavniji za ovu istinu - istoričari - nisu baš, koliko je meni poznato, iscrpno istraživali sarajevske događaje iz 1914, kao ni sam Prvi svetski rat i šta se sve sa Srbijom dogodilo. Tako da je ostalo široko polje za stvaranje predrasuda i mitologije. Da li su zaista Gavrilo Princip i Srbija srušili Austrougarsku monarhiju? Od kojih je naroda bila sastavljena austrougarska vojska kada je napala Srbiju? Koliko je u njoj bilo Slovena, koliko Srba i da li je zbog toga u početku rata srpska vojska odnela značajne pobede? Da li senku na Principov atentat baca ubistvo Ferdinandove supruge Sofije, slovenskog porekla i majke troje dece? Ili je treba smatrati kolateralnom štetom ili je nad njom izvršena pravedna osveta zato što se udala za mrskog Habsburgovca, kao što je pre toga pogubljena Draga Mašin ili u novije vreme surovo izolovana Jovanka zato što je bila supruga Josipa Broza, mada je i ona pucala na Nemce a za slobodu srpskog naroda?

Najznačajnija i vrlo informativna je uzbudljiva knjiga Vladimira Dedijera Sarajevo 1914, ali pisana pre 50 godina. U međuvremenu su u svetu izašle i nove studije i otvorilo se još fascikla po arhivama, a danas se primećuje da je Dedijer i romantizovao atentatore komunističkom ideologijom, a u nekim zaključcima je i rođački i zemljački pristrasan, mada ga upravo istraživanja koja sam prezentira opovrgavaju. On priznaje da nema materijala sa kojim bi se utvrdilo da je postojao homogeni i programatski pokret Mlada Bosna i da je to ipak sintagma koju je Petar Kočić upotrebio aludirajući na Mladu Italiju, ali ipak konstruiše iz retkih pisama i nekoliko članaka intelektualnu platformu koja bi uokvirila njihovo nezadovoljstvo i opravdala akcije usmerene na svakog sa kim nisu bili zadovoljni.

Dedijer dezavuiše Principovim prezirom činjenicu da je u Bosni bilo prilično uticajnih Srba koji su želeli da se Austrije oslobode legalnim putem, bez pucanja i terora, kao što su to činili Mađari i Česi. On Principovom preziru pridružuje svoj, komunistički prezir nazivajući ih "srpskim buržoaskim političkim grupama", oduzimajući im tim etiketiranjem legitimitet a opredeljujući se, kako on piše, za "revolucionarnu omladinu" (još jedan komunistički mit i kult). Dedijer citira Principa:"Starija generacija htela je da dobije slobodu od Austrije legalnim putem, a mi nismo verovali u takvu vrstu slobode". I sa ovim citatom Dedijer se zaustavlja i nastavlja da opisuje ideje levičara po Evropi, a nama je potrebno da znamo konkretnu političku i društvenu stratifikaciju u Bosni i kakvo je bilo raspoloženje među svim njenim narodima.
Interdisciplinarno naučno istraživanje je neophodno da bi razumeli šta se dogodilo i kakav stav danas da zauzmemo prema tim događajima. Od suštinske važnosti za naš identitet jeste da država finansijski podrži ovakva istraživanja, uostalom kao i sve ostale institucije nauke i kulture. Dedijer je svoju studiju i uspeo da napiše zahvaljujući univerzitetima Oksford, Harvard i Kornel, na kojima je boravio.

Kako danas proceniti Principove pucnje u ime slobode naroda i stvaranja jugoslovenske nacije, a protiv kolonijalizma, dok u Beogradu gomila sveta pet sati čeka pred vratima prodavnice H&M, a kada se otvore, onda se potuku oko jeftinih majica koje u Kambodži prave robovi? Ili dok političari i vlade balkanskih država pokazuju drastičnu insuficijenciju kreativnih sposobnosti pa bi u svojim vladama na ministarskim mestima najradije videli strance? Šta je uradio Princip onda, kada balkanski lideri sada na kolenima mole belosvetske "investitore" (nekad su se zvali kolonijalisti) i strane banke da dođu i zaposle nas, spremni da sve učine kako bi im olakšali sticanje i izvlačenje profita? I da li toliko korumpirano društvo ima etičko pravo da beatifikuje čoveka koji se žrtvovao za uzvišenu ideju, mada je i samo umnogome doprinelo da se njena realizacija zaustavi i sruši? Da li je Princip odabrao pogrešan put, jer dve Jugoslavije su srušene u svojevoljnom ratu braće koje je on hteo da oslobodi, a svaki od njih čezne da uđe u EU, državnu superstrukturu sa mnogim narodima kojoj je Austrougarska ličila? Kako objasniti paradoks da Balkanci stalno kukaju da ih neko ometa u razvoju, a kada postanu slobodni, sve oko njih počinje da propada i truli, čak i samo vreme? Kako objasniti da se istovremeno iskazuje velika ljubav prema domovini i još veća sposobnost da se ona opustoši i pokrade u slobodi? Posle sto godina postaviće se spomenik Francu Ferdinandu u Sarajevu, a Beograd je i dalje u neizvesnosti kako će i da li će Srbija opstati.

Među prvima koji su osudili sarajevski atentat bili su predsednik srpske vlade Nikola Pašić i prestolonaslednik Aleksandar. Oni su javno izjavili da je to "gnusan zločin". I svemoćni Apis je smatrao da je za Srbiju ubistvo Ferdinanda štetno i pokušao je da zaustavi atentatore kada je shvatio da se oni ne šale. Prvi koji se Gavrilu Principu zahvalio na ubistvu prestolonaslednika bio je niko drugi do Franc Jozef. Na vest o ubistvu uzviknuo je "Užasno!", a onda, kako svedoči njegov ađutant, promrmljao: "Ne može se Svevišnji izazivati. Viša sila je uspostavila red koji ja nisam umeo da održim!". Adolf Hitler se patetično takođe zahvalio Principu uporedivši ga sa "rukom boginje pravde":

- Ovo je ruka boginje pravde i neumoljive kazne i ona je srušila najvećeg smrtnog neprijatelja austrijske Nemačke nadvojvodu Franca Ferdinanda. On je bio izrešetan mecima čije je izlivanje sam pomagao. Zar on nije štitio ovu slovenizaciju Austrije od vrha do dna?

Hitler je optužio Ferdinanda da je u Dvojnoj monarhiji svim mogućim sredstvima suzbijao nemstvo i da je bio pod snažnim slovenskim uticajem svoje supruge Čehinje, čak je i govorio češki. Činovništvo je punio Slovenima i Česi su Beč smatrali svojim gradom. "Glavna misao ovog novog Habsburgovca, tvrdio je Hitler, bila je u tome da u Srednjoj Evropi stvori postepeno jednu slovensku državu koja bi u odbrani od pravoslavne Rusije čvrsto stajala na katoličkim osnovama."

Gavrilo Princip je do danas ostao zagonetna ličnost, čak nismo sigurni niti da je izgledao tako kao što je na poznatim fotografijama. Njegov drug i saborac Dobroslav Jevđević tvrdio je da "sve slike koje o njemu cirkuliraju izveštačene su i lažne, bilo da se radi o poznatoj idealizovanoj litografiji češkog slikara, ili o slikama austrijske provenijencije, stilizovanim da užasavaju. Čak nijedna od fotografija koje sam video ne predstavlja pravog Gavrila Principa. Nedostaju im svima njegove oči, koje su sačinjavale svu osebujnost njegovog izraza. Nisam video pogled vuka na slobodi, ali sam uveren da je sličan Principovom. Iz njih je izbijao ledeni dah, izgledalo je kada promatraju čoveka da instinktivno traže najzgodnije mesto gde treba zagristi". Jevđević je objasnio i kako je Princip polomio svoj inače pravilan i lep nos i dobio izgled boksera. Navodno ga je deformisao pošto je pao sa visokih skela jedne beogradske novogradnje gde je imao ljubavni sastanak sa mladom španjolskom Jevrejkom. Nikada nije preboleo tu deformaciju svoga lica. "Kada je hteo da se omrzne sam sebi, onda je pred ogledalom pravio najgroznije i najneverovatnije grimase, koje su izobličavale lice do užasa. Nikada ne videh glumca, koji bi bio toliki gospodar svojih mišića na licu."

Dobroslav Jevđević u svojim memoarima Sarajevski atentatori (objavljeni 1934. u Zagrebu) daje sliku i Principa i njegovih drugova koja se i danas ne dopada onima koji bi želeli da sačuvaju i razviju Principov kult. Memoari su izašli u vreme kada je počelo da se obnavlja sećanje na Gavrila Principa, jer odmah posle Prvog svetskog rata u novonastaloj državi ni na koji način se nije slavilo, niti podsećalo na događaje iz 1914. U Beogradu, glavnom gradu, smatralo se da je to bio akt terorizma.

Početkom 1930. na poslastičarnici ispred koje je pucao Princip postavljena je uz pravoslavnu crkvenu ceremoniju (Princip je, međutim, bio ateista) memorijalna ploča na kojoj je pisalo "Ovde, na ovom istorijskom mestu, na Vidovdan 28. juna 1914, Gavrilo Princip je proglasio slobodu". Tom prilikom Vasa Čubrilović je izjavio piscu Luiđi Albertiniju da "Srbi nastavljaju da prenose kult heroja i danas oni sa imenom Miloša Obilića povezuju ime Gavrila Principa: prvi je iskazivao srpski heroizam u tragediji na Kosovom polju, a drugi u konačnom oslobođenju". Princip se, međutim, izjašnjavao kao Jugosloven i želeo je da se svi Južni Sloveni ujedine u jednoj državi. Vinston Čerčil, gorljivi monarhista, tu proslavu je prokomentarisao:"Princip je umro u zatvoru, a spomenik koji su njegovi zemljaci nedavno podigli svedoči o njegovoj kao i o njihovoj zloći (infamy)." Glorifikacija Principa nastavlja se u komunističkoj državi, ali ne kao srpskog heroja, već kao simbola revolucionarnog pokreta protiv monarhističko-kapitalističkih sila. Sa raspadom Jugoslavije i ratom u Bosni Princip se opet s jedne strane tretira kao terorista, a s druge kao srpski heroj. U Bosni se inače nesrpsko stanovništvo nikada nije identifikovalo sa atentatom, a tvrdi se da je Principova majka, koja je umrla pred Drugi svetski rat, živela u tako velikoj bedi da je preživljavala proseći i zajmeći po susedstvu.

Dobroslav Jevđević, osvedočeni srpski nacionalista i atentator od svoje 13. godine, preživeo je austrougarsku tamnicu - na Vikipediji ima prilično podataka o njemu. U vreme pisanja svojih memoara o Principu bio je narodni poslanik, član Organizacije jugoslovenskih nacionalista, lider opozicije kralju Aleksandru sve do ubistva u Marseju, a od 1941. je četnički vojvoda u Hercegovini u kolaboraciji sa Italijanima i Nemcima protiv partizana, i 1945. uspeva da pobegne u Italiju, gde je i umro 1962.

Jevđević opisuje Principa kao izuzetno konfliktnu ličnost punu kompleksa. Zlurado je ismejavao dugogodišnju borbu onih koji su se opredelili za klasnu karijeru. Smatrao ih je "ćiftama iz čaršije" i jednako omraženim neprijateljima kao što je okupator. Njegova predavanja o literaturi, sećao se Jevđević, bila su bleda "kao što su mlako zvonile i lirske mu pesme posvećene najpre lepoj Jeleni, jednoj skromnoj i punačkoj učenici, koja je namrštenom mladiću preferirala nalickane gospodičiće. Ali je zato o akciji govorio suvereno i zapovednički. U tim časovima budila se u njemu zver. Krik rase onih što se održaše pod stoletnim igom Latina i Turčina, sve osobine onih što su klali neprijatelje na spavanju i govorili vulgarne reči na kolac nataknuti ogledale su se u njegovim očima, u uvitom na skok spremnom telu, u strašnoj težini brutalnih izraza, koje je nalazio sa naročitom inspiracijom".
User avatar
Alfons Kauders
Posts: 37198
Joined: 24/09/2004 13:39
Location: Glavni Stan NVZ
Contact:

#504 Re: Gavrilo Princip – za Srbiju heroj, za Zapad terorista

Post by Alfons Kauders »

tvsabina wrote: Austrougarska nije bila multietnička država. Raznim sporazumima oni su se sredinom devetnaestog vijeka reformisali u dvojnu monarhiju i to je bila država dva naroda - Austrijanaca i Mađara.
Ostali su bili nula , ništica.

Tek pred sam kraj Prvog svjetskog rata, Kralj Karlo je izašao sa prijedlogom reforme dvojne monarhije u trojnu koja bi uključivala i slovenski element no bilo je prekasno.

.
da, to sam i rekao - reforme su vec krenule... a ko je bio jedan od kljucnih likova u cijeloj prici, jos prije tog prijedloga, tj prije rata... franz ferdinand

zato i jeste smetao srbiji - koja je prodavala pricu o potlacenim slavenima i ostalim pizdarijama... zato je smetao i dvoru... a u kom pravcu bi isla ta reforma? nesto za cehe i slovake, nesto za nas juznjake... vjerovatno daleko od idealnog, ali svakako bolje od onog sto smo imali i od onog sto smo dobili 1918...

srbija je bila svjesna da u tom slucaju gubi sve sjeverno od save i zapadno od drine, za sva vremena... zato je franz i odradjen... ko je povukao okidac je manje bitno, mogao je to biti i austrijski nacionalista, bosnjo u zalu za turskom, hrvat, slovenac... ideologija je bitna, a ona je u osnovi bila nacionalisticka i nije prezala od teroristickih metoda
User avatar
Havatar
Posts: 14696
Joined: 20/06/2013 13:56
Location: na hajr

#505 Re: Gavrilo Princip – za Srbiju heroj, za Zapad terorista

Post by Havatar »

Banksy wrote:
bokakotorska wrote:
Banksy wrote:Da se mene pita, AU bi ostala zauvijek. Toliko su izgradili Bosnu za tih 20 godina kao niko prije ni poslije njih, a i danas bi bili u Evropi ... :D
Ali ovdje ne pričamo o lijepim željama, već o jednom povijesnom događaju koji pokušavamo smjestiti u povijesni okvir tog vremena i pokušati sagledati stvari u tom kontekstu.
Ali tema je toliko vruća i očito budi jake emocije, pa je bolje povući se na vrijeme.

Bilo bi dobro da neko kome je povijest struka napiše koju pametnu ...
Ne pita te niko o tome, ovo pitanje su davno pre nas resili, bolji od nas.

Ovde ceo 13ti Novembar niko nista nije radio od ovih Hitlerovih istomisljenika, ekipe koja zapravo apsolutno podrzava skidanje spomen table na Gavrila Principa.

Njega razumem, ostade bez sefa drzave u perspektivi, a i puko je I svetski, pa potom i drugi.

Luzer, klasika.

Ali sta se vama Gavrilo zamerio, tesko je skontati.

Zelim vam puno bolji 14ti, glupo je ceo zivot provesti kao Luzer.
Šta, znači ovi koji žele uklanjanje Principove ploče su Hitlerovi istomišljenici, a ova beogradska, četnička bratija koja ga i mrtvog danas zloupotrebljava, oni su šta, partizani valjda ... :mrgreen:

Nije što si salonac, ni što si naporan, a plitak, pa ti je svaki post lako pobiti u tri rečenice, već ubi ta usiljena, seoska duhovitost. Taj seoski običaj provlačenja mudrolija i konstruiranja ''viših značenja'' i slanja poruka kroz tobože duhovite doskočice ubija svaku želju za smislenom komunikacijom ...
jugoslovenski nacionalisti :skoljka:
Yug
Posts: 1887
Joined: 02/06/2013 15:52

#506 Re: Principova tabla iz Sarajeva kao poklon Hitleru

Post by Yug »

“Volio bih da sam živio druge živote, volio bih da sam bio mornar na malom brodu za Braziliju, volio bih da sam bio mudrac na planinama Himalaja, vlasnik bara u luci, gdje bi me uvijek budile sirene brodova i sunce nad vodom. Volio bih da mi se sada rađa dijete.”
To su rečenice koje je Gavrilo pred smrt ispisao na vlažnom zidu ćelije u Terezinu. Naravno – nije se kajao, ali je tako nježno i lijepo maštao.


SAFET ISOVIC-pjesma o Gavrilu

Odjekuju zvuci dobošara

Sarajevo dočekuje cara

Vidovdanak za pohod bijaše

Ferdinand se krenu do Bentbaše



Gavrilo, Gavrilo,

Mladi junače iz Bosne

Tvojih se djela Gavrilo

Zemljaci tvoje ponose

Mladi junače iz Bosne

Gavrilo, Gavrilo Principe



Sunce sinu sa plavih visina

Sakupi se narod iz daljina

Smjeli junak u narodu bio

Sa tri pucnja cara usmrtio



Ropstvo tešako, a sloboda mila

Slavi narod Principa Gavrila

Gdje Miljacka teče još i sada

Spomen osta na pločniku grada



Gavrilo, Gavrilo,

Mladi junače iz Bosne

Tvojih se djela Gavrilo

Zemljaci tovje ponose

Mladi junače iz Bosne

Gavrilo, Gavrilo Principe
User avatar
asurbanipal
Posts: 6692
Joined: 28/06/2010 15:54
Location: opet sam ti u kafani

#507 Re: Principova tabla iz Sarajeva kao poklon Hitleru

Post by asurbanipal »

Vladimir Gaćinović - "Mlada Bosna"

http://www.scribd.com/doc/140584850/Vla ... lada-Bosna
Prva rečenica: "Bosna je stara srpska zemlja. Po svojoj psihologiji, kulturi, celom životu. Pet vekova ropstva ostavili su dubok utisak u njenoj duši."

Владимир Ћоровић - "Црна књига"
Патње Срба Босне и Херцеговине за време светског рата 1914-1918. године

http://www.rastko.org.rs/rastko-bl/isto ... -crna.html

"Angelina" o Gavrilu Principu :D : http://www.riznicasrpska.net/ponossrpst ... topic=13.0
Last edited by asurbanipal on 14/11/2013 11:58, edited 1 time in total.
Bodkin
Posts: 22474
Joined: 03/09/2008 00:48
Location: Overseas

#508 Re: Gavrilo Princip – za Srbiju heroj, za Zapad terorista

Post by Bodkin »

Alfons Kauders wrote:
tvsabina wrote: Austrougarska nije bila multietnička država. Raznim sporazumima oni su se sredinom devetnaestog vijeka reformisali u dvojnu monarhiju i to je bila država dva naroda - Austrijanaca i Mađara.
Ostali su bili nula , ništica.

Tek pred sam kraj Prvog svjetskog rata, Kralj Karlo je izašao sa prijedlogom reforme dvojne monarhije u trojnu koja bi uključivala i slovenski element no bilo je prekasno.

.
da, to sam i rekao - reforme su vec krenule... a ko je bio jedan od kljucnih likova u cijeloj prici, jos prije tog prijedloga, tj prije rata... franz ferdinand

zato i jeste smetao srbiji - koja je prodavala pricu o potlacenim slavenima i ostalim pizdarijama... zato je smetao i dvoru... a u kom pravcu bi isla ta reforma? nesto za cehe i slovake, nesto za nas juznjake... vjerovatno daleko od idealnog, ali svakako bolje od onog sto smo imali i od onog sto smo dobili 1918...

srbija je bila svjesna da u tom slucaju gubi sve sjeverno od save i zapadno od drine, za sva vremena... zato je franz i odradjen... ko je povukao okidac je manje bitno, mogao je to biti i austrijski nacionalista, bosnjo u zalu za turskom, hrvat, slovenac... ideologija je bitna, a ona je u osnovi bila nacionalisticka i nije prezala od teroristickih metoda
1914 ovo nije bilo nista cudno niti se smatralo losim. romanticarski nacionalizam i sloboda od tih par imperija
User avatar
Alfons Kauders
Posts: 37198
Joined: 24/09/2004 13:39
Location: Glavni Stan NVZ
Contact:

#509 Re: Gavrilo Princip – za Srbiju heroj, za Zapad terorista

Post by Alfons Kauders »

Bodkin wrote:
Alfons Kauders wrote:
tvsabina wrote: Austrougarska nije bila multietnička država. Raznim sporazumima oni su se sredinom devetnaestog vijeka reformisali u dvojnu monarhiju i to je bila država dva naroda - Austrijanaca i Mađara.
Ostali su bili nula , ništica.

Tek pred sam kraj Prvog svjetskog rata, Kralj Karlo je izašao sa prijedlogom reforme dvojne monarhije u trojnu koja bi uključivala i slovenski element no bilo je prekasno.

.
da, to sam i rekao - reforme su vec krenule... a ko je bio jedan od kljucnih likova u cijeloj prici, jos prije tog prijedloga, tj prije rata... franz ferdinand

zato i jeste smetao srbiji - koja je prodavala pricu o potlacenim slavenima i ostalim pizdarijama... zato je smetao i dvoru... a u kom pravcu bi isla ta reforma? nesto za cehe i slovake, nesto za nas juznjake... vjerovatno daleko od idealnog, ali svakako bolje od onog sto smo imali i od onog sto smo dobili 1918...

srbija je bila svjesna da u tom slucaju gubi sve sjeverno od save i zapadno od drine, za sva vremena... zato je franz i odradjen... ko je povukao okidac je manje bitno, mogao je to biti i austrijski nacionalista, bosnjo u zalu za turskom, hrvat, slovenac... ideologija je bitna, a ona je u osnovi bila nacionalisticka i nije prezala od teroristickih metoda
1914 ovo nije bilo nista cudno niti se smatralo losim. romanticarski nacionalizam i sloboda od tih par imperija
sloboda pod srbijom... :D
User avatar
Havatar
Posts: 14696
Joined: 20/06/2013 13:56
Location: na hajr

#510 Re: Principova tabla iz Sarajeva kao poklon Hitleru

Post by Havatar »

asurbanipal wrote:
Vladimir Gaćinović - "Mlada Bosna"

http://www.scribd.com/doc/140584850/Vla ... lada-Bosna
Prva rečenica: "Bosna je stara srpska zemlja. Po svojoj psihologiji, kulturi, celom životu. Pet vekova ropstva ostavili du dubok utisak u njenoj duši."

Владимир Ћоровић - "Црна књига"
Патње Срба Босне и Херцеговине за време светског рата 1914-1918. године

http://www.rastko.org.rs/rastko-bl/isto ... -crna.html

"Angelina" o Gavrilu Principu :D : http://www.riznicasrpska.net/ponossrpst ... topic=13.0
Prva recenica sve objasnjava sad slobodno moze da se zakljuca tema posto sad slijedi samo lupetanje da bi se sakrila istina.
User avatar
BHCluster
Posts: 23465
Joined: 13/09/2007 18:41
Location: Time to get schwifty in here!
Contact:

#511 Re: Gavrilo Princip – za Srbiju heroj, za Zapad terorista

Post by BHCluster »

Alfons Kauders wrote:
Bodkin wrote:
Alfons Kauders wrote:
da, to sam i rekao - reforme su vec krenule... a ko je bio jedan od kljucnih likova u cijeloj prici, jos prije tog prijedloga, tj prije rata... franz ferdinand

zato i jeste smetao srbiji - koja je prodavala pricu o potlacenim slavenima i ostalim pizdarijama... zato je smetao i dvoru... a u kom pravcu bi isla ta reforma? nesto za cehe i slovake, nesto za nas juznjake... vjerovatno daleko od idealnog, ali svakako bolje od onog sto smo imali i od onog sto smo dobili 1918...

srbija je bila svjesna da u tom slucaju gubi sve sjeverno od save i zapadno od drine, za sva vremena... zato je franz i odradjen... ko je povukao okidac je manje bitno, mogao je to biti i austrijski nacionalista, bosnjo u zalu za turskom, hrvat, slovenac... ideologija je bitna, a ona je u osnovi bila nacionalisticka i nije prezala od teroristickih metoda
1914 ovo nije bilo nista cudno niti se smatralo losim. romanticarski nacionalizam i sloboda od tih par imperija
sloboda pod srbijom... :D
To jeste pod zemljom
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#512 Re: Principova tabla iz Sarajeva kao poklon Hitleru

Post by madner »

Na ovo pitanje je sam Princip odgovorio pred sudom. Sudac ga je pitao da li misli da bi aneksija Bosne od strane Srbije bila pozitivna, a on je odgovorio da tu zajednicu vidi analogno Italiji. Gdje bi Srbija bila Piedemont.

Malo je ljudi koji su bili za Jugoslaviju znao sta ce ista biti u realizaciji Kraljevine.
User avatar
asurbanipal
Posts: 6692
Joined: 28/06/2010 15:54
Location: opet sam ti u kafani

#513 Re: Principova tabla iz Sarajeva kao poklon Hitleru

Post by asurbanipal »

Stvari treba posmatrati i u širem konekstu. Ubistvo habzburškog nadvojvode Franza Ferdinanda u Sarajevu 1914. godine obično se u većini historijskih knjiga prikazuje kao djelo usamljenog zaluđenog fanatika. Međutim, kako F.William Engdahl navodi, pomno istraživanje pozadine Gavrila Principa otkriva njegova tajna putovanja u London i Pariz u sedmicma prije toga ubistva koje je pokrenulo cijeli lanac događaja poznatih pod nazivom Prvi svjetski rat. 1914. godine Balkan je bio pijun u daleko većoj šahovskoj igri globalnih središta moći.

Dok je engleska industrijska i financijska politika, osobito nakon 1873. godine, poticala zaostajanje u razvoju industrijske tehnologije, njemačka je politika poticala sasvim suprotan smjer. Do 1900. su godine te razlike između tih dviju zemalja bile svima vidljive. Ali, u godinama prije 1914., sve se veći jaz između Njemačke i Engleske očitovao se u pogledu dvaju posebnih vidova zadivljujućeg razvoja njemačkoga gospodarstva. Iznad svega se radilo o pojavi Njemačke kao vodeće moderne brodarske zemlje, koja je u konačnici postala prijetnjom desetljećima dugoj engleskoj prevlasti na moru.

Od velikog značaja je za Njemačku industriju i privredu bila izgradnja pruge Berlin - Bagdad. Kad željeznička linija dođe do Bagdada i malo dalje do Kuvajta, bit će to najjeftinija i najbrža veza između Europe i cijeloga Indijskog potkontinenta, svjetska željeznička veza prvoga reda. S engleske je strane baš u tome i bio problem. “Ako se projekt ‘Berlin- Bagdad’ ostvari, ogromno će područje, koje proizvodi gospodarska bogatstva svih vrsta i koje se ne može napasti s mora, biti ujedinjeno pod njemačkom vlasti,” upozorio je R. G. D. Laffan, koji je u to vrijeme bio stariji vojni savjetnik pri srpskoj vojsci. “Rusija će time biti odsječena od svojih zapadnih prijatelja, Velike Britanije i Francuske”, dodaje Laffan. “Njemačkoj i turskoj vojsci bit će na dometu naši interesi u Egiptu, a iz Perzijskog će zaljeva biti ugroženo naše indijsko carstvo. Luka Alexandretta i kontrola u Dardanelima ubrzo će Njemačkoj omogućiti ogromnu pomorsku moć na Mediteranu.”
Laffan je ciljao na britansku strategiju sabotiranja pruge Berlin-Bagdad. “Samo jednim pogledom na zemljovid svijeta vidi se lanac zemalja koje se prostiru od Berlina do Bagdada. Njemačko Carstvo, Austro-Ugarsko Carstvo, Bugarska, Turska. Samo jedan mali komad zemlje presijeca taj put i sprječava spajanje dvaju krajeva toga lanca. Taj se mali komad zove Srbija. Srbija, mala ali prkosna, stoji na putu između Njemačke i velikih luka Istanbula i Soluna i drži vrata za Istok “Srbija je uistinu bila prva crta obrane naših istočnih posjeda. Ako bude poražena ili uvučena u sistem ‘Berlin-Bagdad’, naše će veliko, ali slabo zaštićeno carstvo uskoro osjetiti udar njemačkog prodora na Istok.”

Nije dakle iznenađujuće što je iza ogromnih nemira i ratova po Balkanu tokom desetljeća prije 1914. godine, uključujući Turski rat, Bugarski rat i neprestane nemire u tom području, engleska ruka vodilja aktivno poticala sukobe i ratove, s ciljem uništenja saveza između Berlina i Istanbula, a osobito prekida izgradnje željeznice Berlin-Bagdad, upravo onako kako je to Laffan natuknuo.

F. William Engdahl - Stoljeće rata I., str. 39-40.

Laffan, R. G. D.: “The Serbs: The Guardians of the Gate”, 1917. Ponovno tiskano u Dorset
Press, New York, 1989., str. 163-164. Naglasio autor - w.e.
Bodkin
Posts: 22474
Joined: 03/09/2008 00:48
Location: Overseas

#514 Re: Gavrilo Princip – za Srbiju heroj, za Zapad terorista

Post by Bodkin »

Alfons Kauders wrote:
sloboda pod srbijom... :D
ti imas veliki problem sto ti je u glavi nesto zacementirano i ispaljujes floskule koje bi dobro dosle da se kandidujes danas za neku politicku poziciju. srbija je tada jedina bila slobodna. znaci nezavisna drzava. drugo, tada niko nije znao sta ce se desiti iducih 100 godina.gavrilo je htio slobodu od AU. i nije bio jedini. to sto ti gledas na AU kao da ti danas austrija vlada je jos problem. dakle, ako vec pricas o ovome makni se iz tuzle 2013
User avatar
nosara
Posts: 22695
Joined: 30/03/2005 12:10
Location: Socijalistička Federativna Republika Jugoslavija

#515 Re: Principova tabla iz Sarajeva kao poklon Hitleru

Post by nosara »

Bodkin wrote:
Alfons Kauders wrote:
sloboda pod srbijom... :D
ti imas veliki problem sto ti je u glavi nesto zacementirano i ispaljujes floskule koje bi dobro dosle da se kandidujes danas za neku politicku poziciju. srbija je tada jedina bila slobodna. znaci nezavisna drzava. drugo, tada niko nije znao sta ce se desiti iducih 100 godina.gavrilo je htio slobodu od AU. i nije bio jedini. to sto ti gledas na AU kao da ti danas austrija vlada je jos problem. dakle, ako vec pricas o ovome makni se iz tuzle 2013
:lol:
Bodkin
Posts: 22474
Joined: 03/09/2008 00:48
Location: Overseas

#516 Re: Principova tabla iz Sarajeva kao poklon Hitleru

Post by Bodkin »

sta sam pogresno rekao ? :)
User avatar
pici
Posts: 46223
Joined: 19/07/2007 23:17
Location: zbrinut u kupleraju...
Grijem se na: Ženske gHuzove
Vozim: Trajvan
Horoskop: Djevac

#517 Re: Principova tabla iz Sarajeva kao poklon Hitleru

Post by pici »

ja mišljem da se Gavrriloo vrti u grobu ko ringišpil kolko ga "branite"...zavedena mlada budal od srBskijeH terorista i THOČKA...on bi danaske ko Mevlid obrijo se i nabiJo veHabizan nogom u gujcu...tj "jugoslovenizam"...žali bože našta moji ĐŽedovi život dadoše...PLJUC.
User avatar
nosara
Posts: 22695
Joined: 30/03/2005 12:10
Location: Socijalistička Federativna Republika Jugoslavija

#518 Re: Principova tabla iz Sarajeva kao poklon Hitleru

Post by nosara »

Bodkin wrote:sta sam pogresno rekao ? :)
Dapace... :thumbup:
User avatar
Havatar
Posts: 14696
Joined: 20/06/2013 13:56
Location: na hajr

#519 Re: Gavrilo Princip – za Srbiju heroj, za Zapad terorista

Post by Havatar »

Bodkin wrote:
Alfons Kauders wrote:
sloboda pod srbijom... :D
ti imas veliki problem sto ti je u glavi nesto zacementirano i ispaljujes floskule koje bi dobro dosle da se kandidujes danas za neku politicku poziciju. srbija je tada jedina bila slobodna. znaci nezavisna drzava. drugo, tada niko nije znao sta ce se desiti iducih 100 godina.gavrilo je htio slobodu od AU. i nije bio jedini. to sto ti gledas na AU kao da ti danas austrija vlada je jos problem. dakle, ako vec pricas o ovome makni se iz tuzle 2013
On je na sudjenju izjavio da se borio za ujedinjenje slicno Italiji gdje bi Srbija bila Pijemont a to za Bosnu ni tad ni sad nije oslobodjenje nego okupacija. Sto se tic kako su na Bosnu gledali ljudi iz Mlasde Bosne evo jednog citata:
"Bosna je stara srpska zemlja. Po svojoj psihologiji, kulturi, celom životu. Pet vekova ropstva ostavili du dubok utisak u njenoj duši."
Na koga li ovo podsjeca :?: Sigurno na jugoslovenske nacionaliste :oops:
User avatar
fantom slobode
Posts: 9023
Joined: 07/09/2006 15:24

#520 Re: Principova tabla iz Sarajeva kao poklon Hitleru

Post by fantom slobode »

Divno je posmatrati kako se ta Crna Gora olako zaboravi... :lol: :lol: :lol:

propaganda je ucinila svoje. Naravno ne kod svih.
User avatar
Alfons Kauders
Posts: 37198
Joined: 24/09/2004 13:39
Location: Glavni Stan NVZ
Contact:

#521 Re: Gavrilo Princip – za Srbiju heroj, za Zapad terorista

Post by Alfons Kauders »

Bodkin wrote:
Alfons Kauders wrote:
sloboda pod srbijom... :D
ti imas veliki problem sto ti je u glavi nesto zacementirano i ispaljujes floskule koje bi dobro dosle da se kandidujes danas za neku politicku poziciju. srbija je tada jedina bila slobodna. znaci nezavisna drzava. drugo, tada niko nije znao sta ce se desiti iducih 100 godina.gavrilo je htio slobodu od AU. i nije bio jedini. to sto ti gledas na AU kao da ti danas austrija vlada je jos problem. dakle, ako vec pricas o ovome makni se iz tuzle 2013
hehehe ja sam taj koji baca parole i ispaljuje floskule, a mnogi ovdje ocito misle da je srbija 1914 bas jedva cekala da oslobodi bosnu, vojvodinu, hercegovinu, hrvatsku i da svi zivimo sretno ever after

njihovu ideju oslobadjanja smo imali priliku gledati i za mog zivota, isti kurac
Bodkin
Posts: 22474
Joined: 03/09/2008 00:48
Location: Overseas

#522 Re: Gavrilo Princip – za Srbiju heroj, za Zapad terorista

Post by Bodkin »

Alfons Kauders wrote:
Bodkin wrote:
Alfons Kauders wrote:
sloboda pod srbijom... :D
ti imas veliki problem sto ti je u glavi nesto zacementirano i ispaljujes floskule koje bi dobro dosle da se kandidujes danas za neku politicku poziciju. srbija je tada jedina bila slobodna. znaci nezavisna drzava. drugo, tada niko nije znao sta ce se desiti iducih 100 godina.gavrilo je htio slobodu od AU. i nije bio jedini. to sto ti gledas na AU kao da ti danas austrija vlada je jos problem. dakle, ako vec pricas o ovome makni se iz tuzle 2013
hehehe ja sam taj koji baca parole i ispaljuje floskule, a mnogi ovdje ocito misle da je srbija 1914 bas jedva cekala da oslobodi bosnu, vojvodinu, hercegovinu, hrvatsku i da svi zivimo sretno ever after

njihovu ideju oslobadjanja smo imali priliku gledati i za mog zivota, isti kurac
a da, crna gora isto. do mene @fantom.

opet ti kazem, ne radi se ovdje o srbiji nego o principu i njegovim idealima i motivima. ti konstantno ukljucujes danasnju politiku. alo covjece, do 1914 ove zemlje nisu medjusobno ratovale
User avatar
Alfons Kauders
Posts: 37198
Joined: 24/09/2004 13:39
Location: Glavni Stan NVZ
Contact:

#523 Re: Gavrilo Princip – za Srbiju heroj, za Zapad terorista

Post by Alfons Kauders »

Bodkin wrote:
a da, crna gora isto. do mene @fantom.

opet ti kazem, ne radi se ovdje o srbiji nego o principu i njegovim idealima i motivima. ti konstantno ukljucujes danasnju politiku. alo covjece, do 1914 ove zemlje nisu medjusobno ratovale
pa naravno da nisu kada nisu bile ni nezavisne... kako bi ratovale npr bosna i srbija kad su obje bile pod turcima
Bodkin
Posts: 22474
Joined: 03/09/2008 00:48
Location: Overseas

#524 Re: Principova tabla iz Sarajeva kao poklon Hitleru

Post by Bodkin »

pa zato su i htjeli da se ujedine. zato sto su znali da su sami kurac od ovce kao i danas. i ti ovdje nasao da spocitavas gavrilu nesto sto je bilo 20 godina kasnije. kao on se borio za srpsku dominaciju u kraljevini za koju nije ni znao kako ce izgledati ni da ce je uopste biti
User avatar
madner
Posts: 57524
Joined: 09/08/2004 16:35

#525 Re: Principova tabla iz Sarajeva kao poklon Hitleru

Post by madner »

Ideja Jugoslavije je rodjena prije WWI, nije Princip bio jedini koji je zamisljao federaciju Juznih Slavena. Problem nastaje nakon 1918.
Post Reply