Sogan wrote:Novi_Nick wrote:Sogan wrote:Ovo postaje vec fascinantno da niste u stanju razumjeti distinkciju izmedju etnosa i nacije, odnosno etnicke i nacionalne pripadnosti
Cyprus se potrudio i sve rekao ali evo da i ja pokusam u dvokoraku:
1. Bosanskohercegovacku naciju cine drzava Bosna i Hercegovina (institucije i medjunarodni pravni subjektivitet) te njeni gradjani (drzavljani po rodjenju ili putem naturalizacije) Tom analogijom uopste nije apsurdno da meni u pasosu stoji kako sam po nacionalnosti Svedjanin iako sam ovu zemlju ugledao prvi put kad mi je bilo 20 godina
2. Velika vecina drzavljana BiH pripada jednoj od tri najvece etnicke skupine nastanjene na njezinu teritoriju, a to su abecednim redom: Bosnjaci, Hrvati i Srbi.
I u slucaju da ste u stanju, odnosno voljni, svariti
evo jos jedne tOcke:
3. Pitanje konstutivnosti pomenutih etnickih grupa za bosanskohercegovacku naciju je aktualizirano nakon raspada Jugoslavije, samom aktualizacijom nezavisnosti i suvereniteta BiH.
Strukturalno objasnjenje potrebe za definisanjem konstitutivnosti nije etnicki pluralizam kao takav (npr. USA je jednako multietnicka ali te kategorije nemaju status konstitutivnih) nego proizilazi iz jednostavne cinjenice da je BiH po prvi put samostalna i suverena drzava otkako postoji fenomen nacionalnih drzava. Naravno, u tom kontekstu presudnu ulogu u aktualizaciji pitanja konstitutivnosti odigrala je kombinacija agresije na BiH i gradjanskog rata.
Ka sto je poznato, iz rata je BiH unatoc svemu izasla kao suverena i nezavisna drzava iako je vecina pripadnika dvije od tri najvece etnicke skupine de facto bila za opciju njene podjele. Cak je, doduse uz pomoc medjunarodnog patronata, uveden i princip da su sve tri etnicke grupe konstutivne na svakom pedlju BiH iako je zemlja kao rezultat rata isparckana na vise etnicki uglavnom cistih regija te kao rezultat mirovnog sporazuma administrativno-politicki podjeljena na dva entiteta i tovar kantona.
Medjutim, s obzirom da drzava nije funkcionalna i vlada za nase prilike neobican konsenzus da su ustavne promjene neizbjezne, konstitutivnosti Bosnjaka, Hrvata i Srba je ponovo je aktuelno jer ima svoje implikacije za institucionalni i administrativni ustroj BiH. Ovo bez obzira sto je pozadina tog pitanja politicka te ima i reference u politickim opcijama koje su ne tako davno imale za cilj unistenje ili desetkovanje drzave. Negiranje konstitutivnosti pomenutim etnickim grupama, odnosno insistiranje na tzv. gradjanskoj opciji, jednostavno nije realno jer bi ustroj BiH bilo nemoge reformisati i izbor bi bila dva golema zla: nastaviti stopama trenutne disfunkcionalnosti ili doci u stanje potpune paralize (pod optimisticnom pretpostavkom da novi rat ipak nije moguc). Vecini gradjana, bez obzira na etnicku pripadnost, ova dva scenarija zasigurno ne odgovaraju.
A nije zgorega ponoviti: srednjovjekovna Bosna na cijem kontinuitetu pociva danasnja drzavnost BiH nije bila nacija niti su tad nacije postojale... proces njihova konstruisanja poceo je cisto hronoloski NAKON srednjeg vjeka.
I na kraju, ovoliko razglabati o regionalnoj odredici "Hercegovina" bukvalno podrazumijeva hronicni visak vremena
Ime te regije se nalazi u nazivu drzave i tu pocinje te prestaje sav njen subjektivitet, sto vazi i za Bosnu u njenom svojstvu regije. I logicno je da
nema smisla Neum nazivati bosanskim gradom, medjutim, mogu razumjeti zasto se doticna turisticka agencija odlucila za tu varijantu u svom marketingu... jer ciljana grupa im se pali na patriotska ljetovanja koncepta svoj na svome
Citajuci tvoj prilog i ovako i izmedju redova dolazim do zakljucka da si ti za sadasnje stanje kakvo i jest a to je da je BiH podjeljena prema etnickim grupama i teritorijalno na dva a mozda sutra i na tri entiteta ili federalne jedinice. Ako sam te dobro shvatio ti jesi za jedinstvenu BiH na vanjskom planu ali na unutrasnjem da je podjeljena. Ispada da gradjanska drzava nije dobra i teritorijalno - administrativna podjela na decentralizovane Regije? volio bih da me kratko i jasno demantujes ako grijesim?
Volio bih isto tako da ovdje navedes tvoj konkretni prijedlog administrativno - teritorijalnog modela drzave BiH.
Drugo, po mom misljenju Neum je bosanskohercegovacki grad (a ne samo hercegovacki ili hrvatski) kao i svi drugi gradovi u BiH prema konstitutivnosti naroda a to znaci i hrvatski i bosnjacki i srpski i svih drugih etnickih grupa u BiH odnosno svih gradjana sa prostora drzave BiH.
Allaha ti stipu to citanje izmedju redova, veci bi me strah bio da cu se kompromitovati kad bi na pustom otoku kopao nos nego je to slucaj na podforumu politika, tako da se ne sluzim suptilitetima
Znaci, ako sam napisao: "...s obzirom da drzava nije funkcionalna i vlada za nase prilike neobican konsenzus da su ustavne promjene neizbjezne..." onda to i smatram, odnosno, nisam pristalica sadasnjeg stanja. Eto, to bi bio odgovor na prvo pitanje, kratko i jasno bas kao sto si zamolio
Dalje, to sto ja tvrdim kako je sasvim razumljivo da, iz gorenavedenih iako uprosteno prezentovanih strukturalnih, istorijskih ali i aktuelnih dnevno-politickih (vanjskih i unutrasnjih) razloga, proces internog preustroja drzave u okviru ustavne reforme polazi od konstitutivnosti tri najvece etnicke grupe u BiH, ne ispada kako automatski tvrdim i da "gradjanska drzava nije dobra i teritorijalno - administrativna podjela na decentralizovane Regije?" dakle, kratko i jasno te demantujem i po ovom pitanju
Jednostavno, troetnicka konstitutivnost i njene institucionalno-administrativne implikacije nije a priori sukobljena sa konceptom gradjanske demokratije.
E sad, kao sto mozes i sam primjetiti pogresno si se formulisao, drzava je ta koja bi bila decentralizovana a ne regije. I ma koliko ovo zvucao prepotentno i arogantno, upravo zato sto je pogresno baratanje terminologijom i generalno nepoznavanje materije konstanta, a rekao bih i norma na ovakvim temama, ja se drzim principa da na forumu ne ulazim u dublje rasprave.
Nemam motivacije, niti vremena a ponajmanje zivaca da prvo sa sugovornicima prolazim kroz edukaciju po pitanju kako akademskih tako i empirijskih kategorija... u ovom slucaju pojma i fenomena decentralizacije drzava. Ti recimo mene konfrontiras pitanjem sta mislim o decentralizaciji na Regije kontra trenutnog stanja. Prvi odgovor koji ti mogu pruziti da je trenutno stanje upravo jedan od oblika decentralizacije na regije. U daljnjoj diskusiji bi stoga neizbjezno zaglibiti u vode svih mogucih formi federalizacija, zatim koncosijacija, pa potom se spustiti nivo nize i dotaci se organizacionih formi kompleksnih i prostih drzava koje su aktuelne kao model za buduce unutrasnje ustrojstvo BiH... a sve to da uopste dodjemo do konsenzusa i jasnoce o cemu govorimo. Medjutim, licno sam skeptican posto je mnogima ovdje i dalje nejasna pa cak i apstraktna distinkcija izmedju etnicke i nacionalne pripadnosti, tako da ne sumnjam da bi iako sam Bosnjak bio proglasen cetnikom, ustasom i naravno supkom antibosancem kad bih npr. rekao da zastupam jedan od modela konsocijacije
I na kraju, iskreno, jos jedan od razloga zasto imam princip da ne ulazim u ovakve diskusije jeste osjecaj bespomocnosti... i upravo se tako osjecam kad procitam tvoju repliku:
Drugo, po mom misljenju Neum je bosanskohercegovacki grad (a ne samo hercegovacki ili hrvatski) kao i svi drugi gradovi u BiH prema konstitutivnosti naroda a to znaci i hrvatski i bosnjacki i srpski i svih drugih etnickih grupa u BiH odnosno svih gradjana sa prostora drzave BiH.
Ne zato sto se ne slazem sa recenim, dapace, naravno da je Neum bosanskohercegovacki grad... nego se osjecam bespomocno zato sto si ti ovo citirano napisao kao repliku na moj:
I na kraju, ovoliko razglabati o regionalnoj odredici "Hercegovina" bukvalno podrazumijeva hronicni visak vremena
Ime te regije se nalazi u nazivu drzave i tu pocinje te prestaje sav njen subjektivitet, sto vazi i za Bosnu u njenom svojstvu regije. I logicno je da
nema smisla Neum nazivati bosanskim gradom, medjutim, mogu razumjeti zasto se doticna turisticka agencija odlucila za tu varijantu u svom marketingu... jer ciljana grupa im se pali na patriotska ljetovanja koncepta svoj na svome
E sad, ruku na srce, reci koliko je tvoja replika uopste relevantna za ono sto sam ja rekao 
Jesam ja igdje poricao da je Neum bosanskohercegovacki grad I upravo razmijena ove dvije replike moze dovoljno ilustrovati kako nema smisla gubiti vrijeme na rasprave kad se ne znao o cemu se prica i relevantnost pitanja i odgovora haman pa i ne postoji... toliko od mene, no hard feelings! 
