Dragi forumasi,
Prvi put se javljam na forum mada pratim vec duze vrijeme postove na sarajevu-x i drugim portalima. Bila sam na svim okupljanjima/protestima do sada koje smatram zaista pozitivnim budjenjem gradjanskog drustva. Mislim da je vrijeme promjeniti neke stvari kod nas samih.
Promjena fokusa i forme okupljanja
Nase drustvo ne boli samo kriminal, mafija i maloljetnicka delikvencija. Niti nas bole i smetaju samo Semiha i Samir. Nakon Semihe i Samira doci ce neke druge Semihe i Samiri. Cak i ako uspijemo u ovoj nakani (ostavkama), vlasti na svim nivoima, znajuci da su oni slijedeci, ce se svim sredstvima boriti da ugase ovaj gradjanski plamen. Bilo bi daleko efektnije za nametanje promjena dati Semihi, Samiru i ostalima 'popravni gradjanski ispit'. Gradjani bi u tom slucaju bili komisija koja im postavlja zadatke i ocjenjuje njihov rad i kontinuirano potsjeca sta sve treba i kako treba da se radi. Neophodan je zahtjev da vlasti transparentno komuniciraju sa gradjanima putem institucionalnih web-portala i medija i ukljuce gradjane u dijalog i daju vremena da na sve strategije, politike, godisnje planove i utrosak i prioritiziranje budzetskih sredstava gradjani daju svoj komentar. Postoje mnoge teme koje su vazne ali necemo stici da im se posvetimo ukoliko se ne 'odlijepimo' od trazenja ostavki kao sto su: problemi u skolstvu, zdravstvu, ekonomiji, energetici, sudstvu, zaposljavanju, socijalnoj politici, ekologiji itd.
Glavni razlozi za mali odaziv gradjana na okupljanja
1. Strah – mnoge gradjane danasnja okupljanja podsjecaju na 92-gu, snajpere, teror i rat koji je uslijedio
2. Pasivnost i beznadje ljudi da se gradjanskom inicijativom ista moze promijeniti
3. Dokle god se fokusiramo na trazenje ostavki, gradjani koji rade u institucijama nece se lako odluciti da prisustvuju okupljanjima iz straha da ce ih na radnom mjestu vidjeti kao buntovnike koji podrivaju sistem te da ce zbog toga imati problema na poslu ili dobiti ostavke
4. Ima dosta ljudi koji se ne slazu sa zahtjevima za ostavkama jer se fokusiramo samo na negativno i ne isticemo nista pozitivno sto su Grad i Kanton Sarajevo ipak uradili, bez obzira sto je to daleko od nasih ocekivanja
5. Narusen kredibilitet okupljanja od strane vlasti i nekih medija – medju nama nema dovoljno osoba iz javnog zivota jer se boje da ce njihov kredibilitet koji su gradili godinama biti isto tako narusen – intelektualna elita radi sa ili za institucije koje trebaju na okupljanjima kritikovati i malo ce se njih na to odluciti ako se okupljanja fokusiraju na ostavke. Ovo takodjer vazi za politicare koji nisu u opoziciji i dobri su ljudi (npr Komsic) jer bi to bilo miskonstruirano na mali milion negativnih nacina.
6. Jos uvijek postoji veliki broj gradjana koji misle da je sve ovo sto radimo izmanipulisano od strane Grozda, Dosta, SDPa i drugih, i mnogi ne vole sto na talasu gradjanskog bunta neki pokusavaju da skupljaju poene. Ima i drugih razloga, ali mislim da su ovi glavni.
Moj prijedlog je slijedeci:
1. Promjena fokusa i forme okupljanja gradjana vec slijedecu subotu
2. Tematska okupljanja – svake subote konkretni prijedlozi, zahtijevi i prioriteti direktno odredjenoj instituciji
3. Poziv strucnjacima i javnim osobama koje cijenimo i postujemo da prisustvuju na tematskim okupljanjima
4. Da zamolimo sarajevo-x ako su u mogucnosti da odvoje diskusije o okupljanjima i temama okupljanja na portalu od ostalih forumskih tema zbog kontinuiteta i lakseg i boljeg komuniciranja medju nama
5. Na svakom okupljanju da predstavimo listu prethodnih zahtijeva i status/ocjenu o uradjenom
6. Da 6 april (nedjelja) bude datum kada ce okupljanju prisustvovati bar desetak hiljada ljudi (pod uslovom da promjenimo taktiku i ovo sto radimo postane prihvatljivije mnogima koji su trenutno pasivni iz gore navedenih razloga). Mogli bi tom prilikom pozvati pusenje, edu, letu stuke, dubiozu i druge da naprave jedan mini koncert i na taj nacin daju podrsku gradjanima
7. Da ne posustajemo i budemo dovoljno samokriticni i konstantno poboljsavamo formu i fokus okupljanja
8. Da okupljanje subotom u 13 postane uobicajena, raznovrsna i prije svega zabavna i pozitivna praksa (nesto slicno speaker's corner u Londonu). Nekada ce nas biti stotinjak, nekada par hiljada ali je bitan kontinuitet – da bi dali jasno do znanja svima da ovo nije kratkog daha i da je jako vazno biti aktivan gradjanin jednog drustva
Na kraju, bitno je sve ovo shvatiti kao dugotrajan proces u kojem cemo se ponekad kretati par koraka naprijed, pa par koraka nazad. Bit je kroz ova nasa okupljanja, postepeno, korak po korak, razviti svijest gradjana i ubijediti sve ostale kroz konkretne rezultate ove gradjanske inicijative, da treba izaci na slijedece izbore i da ipak ima 'hajra' od svega ovoga. Trebamo aktivirati onih 50% tihe vecine koji ne izlaze na izbore jer nemaju jos uvijek za koga glasati. S vremenom, bice i gradjanskih stranaka zasnovanoj na gradjanskoj platformi, mozda Tanoviceva, mozda neka druga... ali mi smo bitan dio stvaranja tog ambijenta i stoga moramo istrajati i krenuti sa promjenama od nas samih – kroz promjenu fokusa okupljanja.
Nadam se da vecini ne zvucim previse optimisticno. Medjutim, bez optimizma, energije i rada, ostacemo 'tamni vilajet'.
Veliki pozdrav i radujem se vasim komentarima.
Vasa ribadori
Prijedlog za promjenu fokusa i forme okupljanja/protesta
-
ribadori
- Posts: 58
- Joined: 02/03/2008 12:17
-
Šapat
- Posts: 786
- Joined: 09/10/2006 16:59
- Location: Sarajevo
- Contact:
#2
Vecina ovoga stoji, i slazem se , ali PRVO se MORA zavrsiti zapoceto.
Dakle - dok dvoje najprozvanijih ne daju ostavke, cime bi se pokazalo i dokazalo da gradjani imaju moc da to zahtijevaju i cime bi se, takodjer, jasno svima na vlasti dalo do znanja da nekomeIPAK moraju odgovarati za svoj (ne)rad, sve ovo nabrojano gore ne znaci nista jer ce se pretvoriti u trakavicu bez kraja...
A oni ce u tom vremenu i dalje trositi NASE pare na SVOJE marifetluke.
Prije svih pobrojanih zahtjeva gore, treba staviti DA IM SE PLATE SMANJE NA NIVO 1,5 PROSJECNE PLATE u FBiH. Pa da vidimo onda koliko ce ih uopste ostati u politici...ha ja...
Dakle - dok dvoje najprozvanijih ne daju ostavke, cime bi se pokazalo i dokazalo da gradjani imaju moc da to zahtijevaju i cime bi se, takodjer, jasno svima na vlasti dalo do znanja da nekomeIPAK moraju odgovarati za svoj (ne)rad, sve ovo nabrojano gore ne znaci nista jer ce se pretvoriti u trakavicu bez kraja...
A oni ce u tom vremenu i dalje trositi NASE pare na SVOJE marifetluke.
Prije svih pobrojanih zahtjeva gore, treba staviti DA IM SE PLATE SMANJE NA NIVO 1,5 PROSJECNE PLATE u FBiH. Pa da vidimo onda koliko ce ih uopste ostati u politici...ha ja...
-
Truba
- Posts: 94494
- Joined: 17/03/2004 09:36
- Location: Vizantija
- Grijem se na: Plin i struju
- Horoskop: Vodolija
- Contact:
#4
ovo bi od bosne napravilo švicuribadori wrote:ja ih ne bi ni toliko platila ccc.
Nego prema ispunjenoj normi... 9 od 121 zakona proslo... to znaci da bi trebali biti placeni 7.4% njihove ukupne godisnje plate... a za tako los rad ukinula bih im sve beneficije.
-
Šapat
- Posts: 786
- Joined: 09/10/2006 16:59
- Location: Sarajevo
- Contact:
#5
I to u roku od mjesec dana.
Pa zamislite samo kada bi se administrativni troskovi drzave sa trenutnih preko 60% sveli na, recimo, 40%. A toliko bi se moglo ustediti samo na rezanju najvisih plata, ne dirajuci sitnu administracijsku buraniju...
A da ne pricamo o tome kad ane bi postojali kantoni i sva sila te administracije, usput receno - totalno nepotrebne...
TO bi izgeldalo nekako ovako, otprilike. Ako je budzet FBiH milijarda KM (1.000.000.000),a 60% od toga ide na administraciju, znaci FBiH jede sama sebe, tada racunica izgleda ovako: 1.000.000.000-600.000.000=400.000.000. I ovo je cifra koja ostaje za sve ostalo - obrazovanje, ekonomiju, socijalu, razvoj, puteve, blablabla....
A kada bi se srezali najvise plate te administracije (ministri, pomocnici, parlamentarci na svim nivoima i sl.), dobili bismo, vjerovatno, nesto ovako:
1.000.000.000-40% (400.000.000)-600.000.000 KM. Sica od 50% u odnosu na prethodnu racunicu koja je trenutno na snazi.
Naravno, ovo je vrlo plastican prikaz svega i ne moze se racunati na ovaj nacin jer u svemu imai poreza, doprinosa, blablabla, ali isto tako nije ni predaleko od istine.
Pa zamislite samo kada bi se administrativni troskovi drzave sa trenutnih preko 60% sveli na, recimo, 40%. A toliko bi se moglo ustediti samo na rezanju najvisih plata, ne dirajuci sitnu administracijsku buraniju...
A da ne pricamo o tome kad ane bi postojali kantoni i sva sila te administracije, usput receno - totalno nepotrebne...
TO bi izgeldalo nekako ovako, otprilike. Ako je budzet FBiH milijarda KM (1.000.000.000),a 60% od toga ide na administraciju, znaci FBiH jede sama sebe, tada racunica izgleda ovako: 1.000.000.000-600.000.000=400.000.000. I ovo je cifra koja ostaje za sve ostalo - obrazovanje, ekonomiju, socijalu, razvoj, puteve, blablabla....
A kada bi se srezali najvise plate te administracije (ministri, pomocnici, parlamentarci na svim nivoima i sl.), dobili bismo, vjerovatno, nesto ovako:
1.000.000.000-40% (400.000.000)-600.000.000 KM. Sica od 50% u odnosu na prethodnu racunicu koja je trenutno na snazi.
Naravno, ovo je vrlo plastican prikaz svega i ne moze se racunati na ovaj nacin jer u svemu imai poreza, doprinosa, blablabla, ali isto tako nije ni predaleko od istine.
-
ribadori
- Posts: 58
- Joined: 02/03/2008 12:17
#6
Trebaju nam prijevremeni izbori i dvije godine... i BiH bi mogla postati svica, i to za tako kratko vrijeme.
Diranje u budzet... e tu su najosjetljiviji... mislim da kao gradjani mozemo daleko bolje prioritizirati budzet... kada smo vec kod plata... ja bih nasoj policiji, 'prasinarima' (kako ih znaju cesto zvati) koji rade na ulicama svakodnevno uduplala plate (za pocetak) a onim tzv. sefofima koji ne rade nista (cast izuzecima) prepolovila... Isto ide i za obrazovanje i zdravstvo... Ovo stvarno vise nema smisla... da obicni policajac i prosvjetni radnik imaju 600-700 maraka a ovi... ne prestaju sa povisicama - ali samo najvisem sloju vlade...
Grozno zaista, stoga moj post - sve moramo mijenjati
Diranje u budzet... e tu su najosjetljiviji... mislim da kao gradjani mozemo daleko bolje prioritizirati budzet... kada smo vec kod plata... ja bih nasoj policiji, 'prasinarima' (kako ih znaju cesto zvati) koji rade na ulicama svakodnevno uduplala plate (za pocetak) a onim tzv. sefofima koji ne rade nista (cast izuzecima) prepolovila... Isto ide i za obrazovanje i zdravstvo... Ovo stvarno vise nema smisla... da obicni policajac i prosvjetni radnik imaju 600-700 maraka a ovi... ne prestaju sa povisicama - ali samo najvisem sloju vlade...
Grozno zaista, stoga moj post - sve moramo mijenjati
-
uvjek dobar gost
- Posts: 7109
- Joined: 12/12/2005 14:51
- Location: blizu Merkura
#7
Meni je ovo super... čuo sam još sjajnih ideja i saslušao mnogo ljudi koji imaju svoje viđenje prioriteta, načina dolaska do promijena... i naravno sve su te ideje i stavovi super i stoje..
Zbog svega toga sutra se sastajemo da pričamo, diskutujemo se upoznamo.. treba ljudi da se uključe i doprinesu svemu ovome. Treba puno ljudi da se sve ovo ostvari, ljudi koji su u sve ovo spremni uložiti svoje slobodno vrijeme, energiju i živce...
Ja sam za, pričajmo sutra....
Zbog svega toga sutra se sastajemo da pričamo, diskutujemo se upoznamo.. treba ljudi da se uključe i doprinesu svemu ovome. Treba puno ljudi da se sve ovo ostvari, ljudi koji su u sve ovo spremni uložiti svoje slobodno vrijeme, energiju i živce...
Ja sam za, pričajmo sutra....
-
ribadori
- Posts: 58
- Joined: 02/03/2008 12:17
#8
Eto, bila i obavila svoju gradjansku duznost...
Ma malo mi je sve to i previse zalosno ako cemo iskreno...
....
S obzirom da niko, jos uvijek nista ne komentarise, a post je od jucer (izuzev dobrog gosta, clea, flixter-a i sapata) ne znam sta da mislim...
Jeste li spremni da mijenjamo sve ovo iz korjena... ako niste ok, sama ne mogu. Eto. Nadam se da cete se aktivirati malo na ovom postu, a ako ne, nikom nista... nego jarane suti i trpi...
Ma malo mi je sve to i previse zalosno ako cemo iskreno...
....
S obzirom da niko, jos uvijek nista ne komentarise, a post je od jucer (izuzev dobrog gosta, clea, flixter-a i sapata) ne znam sta da mislim...
Jeste li spremni da mijenjamo sve ovo iz korjena... ako niste ok, sama ne mogu. Eto. Nadam se da cete se aktivirati malo na ovom postu, a ako ne, nikom nista... nego jarane suti i trpi...
Last edited by ribadori on 10/03/2008 18:19, edited 1 time in total.
-
homo_sapiens
- Posts: 1519
- Joined: 22/07/2007 14:45
#11
ribadori wrote:Jest...
Ja opet kazem rjesenje nije u trazenju ostavki...
Peticijama bi trebali traziti:
1 drzavnu strategiju energetskog sektora
2 drzavnu strategiju za zaposljavanje i socijalne potrebe
3 drzavnu strategiju ili bar federalnu za zastitu okolisa
4 pravo manjina... koliko vas je na ovom forumu koji ste ili iz mjesanih brakova ili ste prvo bosanci pa se tek onda mozda osjecate kroz etnicitet i religiju... e nemate nikakvih ljudskih prava posto po ustavu i ne postojite...
itd. itd....
I ti bi sada sav onaj trud, utrosenu energiju, vrijeme i stecene pozicije protestima ponistila, i sve prebacila na peticije, a povrh toga jos i trazila : drzavne . . .
Ne mogu da vjerujem
Ti mislis da nije rjesenje trazenje ostavki, zbog svih onih razloga pisanih u nasim Zahtjevima !Pa jese li ti ikako i citala nase Zahtjeve ? Ne vjerujem
pokreni ovaj link, pa pisi kad sve procitas:
http://www.sarajevo-x.com/forum/viewtop ... 53#1737753
Last edited by homo_sapiens on 08/03/2008 20:22, edited 1 time in total.
-
jennisjoplin
- Posts: 2287
- Joined: 17/02/2008 09:44
- Location: Das ist Valter
#12
lijepo, slaze se sa mojim razmisljanjem ali ne zaboravi da se moze (a sto je najvjerojatnije) za mali odziv gradjana u prvom redu napisati i ovo:
1. podjeljeni smo po najgorim savovima - sovinistickim, prvo pitamo kako ti je ime (kao da ime odredjuje koje si nacije)
2. podjeljeni smo vjerski
3. podjeljeni smo entiteski
a ja opet postavljam pitanje: kako ne dozvoliti da VRIJEME kao cetvrta domenzija pomaze taji i semihi (a isto tako sutra i njihovim nasljednicima.
Nama treba kriticna MASA gradjana (da atomska eksplodira potrebna je kriticna masa npr Pt), nama ne treba eksplozija ali nam trebaju promjene, bez plana, koordinacije, ukljucenja svih struka polako se osipamo osim naseg entuzijasta nema nista dalje ???
1. podjeljeni smo po najgorim savovima - sovinistickim, prvo pitamo kako ti je ime (kao da ime odredjuje koje si nacije)
2. podjeljeni smo vjerski
3. podjeljeni smo entiteski
a ja opet postavljam pitanje: kako ne dozvoliti da VRIJEME kao cetvrta domenzija pomaze taji i semihi (a isto tako sutra i njihovim nasljednicima.
Nama treba kriticna MASA gradjana (da atomska eksplodira potrebna je kriticna masa npr Pt), nama ne treba eksplozija ali nam trebaju promjene, bez plana, koordinacije, ukljucenja svih struka polako se osipamo osim naseg entuzijasta nema nista dalje ???
-
ribadori
- Posts: 58
- Joined: 02/03/2008 12:17
#13
Homo-sapiens
Drago mi je vidjeti te na ovom postu...
U mojoj prvoj poruci nigdje nisam ni spominjala peticije - moj zadnji post je bio kao reakcija na jucerasnja desavanja i peticije - jer oblasti koje sam navela su daleko goruci od ostavki dvoje ljudi... I mislim da se ne razumijemo bas najbolje - nista od mojih postova nije da bih umanjila vrijednost sto se desavalo na zadnjih sedam protesta, niti trud koji ste vi (a i mi ostali) ulozili
Vjeruj da citam mnogo toga, nekoliko web-portala u regiji, Oslobodjenje, Avaz, Nezavisne, Dnevni list... plus gledam CNN, Euronews, BBC, citam slobodnu, dane i start od korica do korica - i na osnovu svega formiram svoje misljenje... isto tako citam i sve vase postove zadnjih 3 mjeseca
...
Mada izvjestaj CCI-ja o radu Kantona jos nije zvanican, pretpostavljam da ce ocjena rada kantona biti bolja od ocjene drugih kantona u FBiH i samim tim ce Samir dobiti krila... eto vidjecemo jesam li u pravu slijedece sedmice
...
Pozdrav.
Drago mi je vidjeti te na ovom postu...
U mojoj prvoj poruci nigdje nisam ni spominjala peticije - moj zadnji post je bio kao reakcija na jucerasnja desavanja i peticije - jer oblasti koje sam navela su daleko goruci od ostavki dvoje ljudi... I mislim da se ne razumijemo bas najbolje - nista od mojih postova nije da bih umanjila vrijednost sto se desavalo na zadnjih sedam protesta, niti trud koji ste vi (a i mi ostali) ulozili
Vjeruj da citam mnogo toga, nekoliko web-portala u regiji, Oslobodjenje, Avaz, Nezavisne, Dnevni list... plus gledam CNN, Euronews, BBC, citam slobodnu, dane i start od korica do korica - i na osnovu svega formiram svoje misljenje... isto tako citam i sve vase postove zadnjih 3 mjeseca
...
Mada izvjestaj CCI-ja o radu Kantona jos nije zvanican, pretpostavljam da ce ocjena rada kantona biti bolja od ocjene drugih kantona u FBiH i samim tim ce Samir dobiti krila... eto vidjecemo jesam li u pravu slijedece sedmice
...
Pozdrav.
Last edited by ribadori on 10/03/2008 18:21, edited 2 times in total.
-
ribadori
- Posts: 58
- Joined: 02/03/2008 12:17
#14
Slazem se sa tobom. Ovaj post je da razmjenimo misljenja i vidimo sta i kako dalje. Bilo bi mi drago cuti ako imas nekih prijedloga pogotovo vezano za problematiku u ovom tvom postu.jennisjoplin wrote:lijepo, slaze se sa mojim razmisljanjem ali ne zaboravi da se moze (a sto je najvjerojatnije) za mali odziv gradjana u prvom redu napisati i ovo:
1. podjeljeni smo po najgorim savovima - sovinistickim, prvo pitamo kako ti je ime (kao da ime odredjuje koje si nacije)
2. podjeljeni smo vjerski
3. podjeljeni smo entiteski
a ja opet postavljam pitanje: kako ne dozvoliti da VRIJEME kao cetvrta domenzija pomaze taji i semihi (a isto tako sutra i njihovim nasljednicima.
Nama treba kriticna MASA gradjana (da atomska eksplodira potrebna je kriticna masa npr Pt), nama ne treba eksplozija ali nam trebaju promjene, bez plana, koordinacije, ukljucenja svih struka polako se osipamo osim naseg entuzijasta nema nista dalje ???
-
ribadori
- Posts: 58
- Joined: 02/03/2008 12:17
#15
Kopiram par odlicnih komentara i na ovaj topic
CHVACKA
napokon mi je odobren account za forum...
1.Danas smo se kao gradjani prikazali jako primitivno. Semihina karikatura (jedina pred katedralom) je bila nepotrebna posebno zbog 8. marta i zato sto je ona ipak zena... Gdje su bile Taijine karikature?
2. Prica koju su neki aktivisti prosipali setacima kako bi potpisali peticiju je ocajna.Moja mama, sa tri kolegice (akademski obrazovane) koje je maksuz dovela, na kraju se nekako postidila.Argumenti tipa otisla u Dubaji da kupi kompletic ili lako je njoj, ima kupanje u termama i sl., je vise nego ocajan pristup. Gdje je prica o nesigurnosti, o vidljivom neradu drzavnih struktura itd...
3. Pregledao sam sve priloge na TV-u. Mediji su se polako poceli hraniti ovim desavanjima oko protesta ali najvise zbog toga sto se ista mogu pripojiti aktuelnim politickim desavanjima gdje ce na kraju nas osnovni cilj (ako postoji onda se polako gubi - komentari Valtera) kao gradjana biti zanemaren.
Danas smo nekako najvise pokazali slabosti, nismo vise simpa, izgubio se neki urbani duh, prica koju prosipamo nekako nije nista novo jer narod je navikao da pljuju jedni po drugima...
Intelektualni dio sve jace detektuje nase greske. Npr. moj profesor sa politickih nauka kaze da su argumenti na Semihinoj peticiji napravljeni na principu rekla-kazala.
Pobjegli smko od sustine i dozvolili da se licno nezadovoljstvo prema pojedincima pojavi u prvom planu.
CHVACKA
napokon mi je odobren account za forum...
1.Danas smo se kao gradjani prikazali jako primitivno. Semihina karikatura (jedina pred katedralom) je bila nepotrebna posebno zbog 8. marta i zato sto je ona ipak zena... Gdje su bile Taijine karikature?
2. Prica koju su neki aktivisti prosipali setacima kako bi potpisali peticiju je ocajna.Moja mama, sa tri kolegice (akademski obrazovane) koje je maksuz dovela, na kraju se nekako postidila.Argumenti tipa otisla u Dubaji da kupi kompletic ili lako je njoj, ima kupanje u termama i sl., je vise nego ocajan pristup. Gdje je prica o nesigurnosti, o vidljivom neradu drzavnih struktura itd...
3. Pregledao sam sve priloge na TV-u. Mediji su se polako poceli hraniti ovim desavanjima oko protesta ali najvise zbog toga sto se ista mogu pripojiti aktuelnim politickim desavanjima gdje ce na kraju nas osnovni cilj (ako postoji onda se polako gubi - komentari Valtera) kao gradjana biti zanemaren.
Danas smo nekako najvise pokazali slabosti, nismo vise simpa, izgubio se neki urbani duh, prica koju prosipamo nekako nije nista novo jer narod je navikao da pljuju jedni po drugima...
Intelektualni dio sve jace detektuje nase greske. Npr. moj profesor sa politickih nauka kaze da su argumenti na Semihinoj peticiji napravljeni na principu rekla-kazala.
Pobjegli smko od sustine i dozvolili da se licno nezadovoljstvo prema pojedincima pojavi u prvom planu.
-
ribadori
- Posts: 58
- Joined: 02/03/2008 12:17
#16
ZOX
Par LICNIH konsideracija jednog ucesnika protesta:
Cini se da bi svi voljeli da protesti izgledaju upravo onako, ni manje ni vise, kako oni zamisljaju. Prosli put nam se prigovorio nedostatak Semihine karikature, ovaj put njeno prisustvo... Mislim da je to normalno, svi imamo drugacije vizije. Ja izlazim sa svojom vizijom, izadjite i vi sa svojom, jer smo svi ipak samo gradjani. Ali IZADJITE.
Dalje, uopste ne vidim bilo kakvu licnu promociju dok god su gradjani gradjani, a ne tri, trideset ili tristo imena nekakvih "organizatora". Tu mehanizam, po meni, jako dobro funkcionise. Ja crtam te karikature i pravim te plakate, i meni bi bilo SUPER izaci sa imenom i prezimenom, da me ljudi popamte. Razlog zbog kojeg to ne cinim nije strah, jer mislim da se nemam cega bojati, vec upravo mehanizam koji odrzava kompletnu stvar na nesebicnim, koliko je to moguce, temeljima. Ja stvarno nisam imao priliku vidjeti nesebicnije ljude od vas koji ste danas stajali na standovima. A nagledao sam se i naslusao i humanitarnih organizacija, i NVO-a, i politicara.
Ponavljam, ja se ne bojim zbog protesta. Ja se bojim onoga zbog cega i protestujem: mraka u ovom gradu, ludjaka sa nozevima koji bez sankcija setaju mojom ulicom, zakona dzungle, zakona jaceg. Zato mogu reci da je to uglavnom i jedina SEBICNOST pojedinaca koji stoje ispred katedrale: protestujemo jer se LICNO I SEBICNO bojimo situacije u gradu.
Za kraj, tzv akademska kritika. Vjerujte mi da znam biti itekako sofisticiran (mada to ne volim ) Pitanje je samo kome se obracam: nani sa pijace ili akademiku. Kome od njih je gore? U normalnim drzavama akademici su korektivna kritika drustva, kod nas sute. E pa, ja necu da sutim. I znam kome se obracam. Ako se oni planiraju obracati drugim akademicima, ili nani na pijaci ali akademskim jezikom i argumentima, KO IH SPRECAVA??? Protesti nisu niciji monopol, mozemo tu stajati kod Katedrale i ja i oni.
Kao da su argumenti bilo koje vladajuce opcije (pa i opozicije) ko zna kako akademski ili logicki. Naprotiv, radi se o cistom neracionalnom raspirivanju mrznje i straha prema "onom drugom", ma ko da je on. Na temelju tog straha se pridobivaju mase prilikom glasanja, i taj strah obezbjedjuje apsolutnu sigurnost u cetiri godine mandata bez imalo odgovornosti. Dovoljno je pokazati da si "kuratiji" od onog "njihovog".
Ja nemam na raspolaganju, niti zelim imati, tu vrstu retorike dok stojim pred Katedralom. Samim tim mislim da su moji argumenti jaci i vidljiviji, ali stoji da se uvijek mogu poboljsati.
Par LICNIH konsideracija jednog ucesnika protesta:
Cini se da bi svi voljeli da protesti izgledaju upravo onako, ni manje ni vise, kako oni zamisljaju. Prosli put nam se prigovorio nedostatak Semihine karikature, ovaj put njeno prisustvo... Mislim da je to normalno, svi imamo drugacije vizije. Ja izlazim sa svojom vizijom, izadjite i vi sa svojom, jer smo svi ipak samo gradjani. Ali IZADJITE.
Dalje, uopste ne vidim bilo kakvu licnu promociju dok god su gradjani gradjani, a ne tri, trideset ili tristo imena nekakvih "organizatora". Tu mehanizam, po meni, jako dobro funkcionise. Ja crtam te karikature i pravim te plakate, i meni bi bilo SUPER izaci sa imenom i prezimenom, da me ljudi popamte. Razlog zbog kojeg to ne cinim nije strah, jer mislim da se nemam cega bojati, vec upravo mehanizam koji odrzava kompletnu stvar na nesebicnim, koliko je to moguce, temeljima. Ja stvarno nisam imao priliku vidjeti nesebicnije ljude od vas koji ste danas stajali na standovima. A nagledao sam se i naslusao i humanitarnih organizacija, i NVO-a, i politicara.
Ponavljam, ja se ne bojim zbog protesta. Ja se bojim onoga zbog cega i protestujem: mraka u ovom gradu, ludjaka sa nozevima koji bez sankcija setaju mojom ulicom, zakona dzungle, zakona jaceg. Zato mogu reci da je to uglavnom i jedina SEBICNOST pojedinaca koji stoje ispred katedrale: protestujemo jer se LICNO I SEBICNO bojimo situacije u gradu.
Za kraj, tzv akademska kritika. Vjerujte mi da znam biti itekako sofisticiran (mada to ne volim ) Pitanje je samo kome se obracam: nani sa pijace ili akademiku. Kome od njih je gore? U normalnim drzavama akademici su korektivna kritika drustva, kod nas sute. E pa, ja necu da sutim. I znam kome se obracam. Ako se oni planiraju obracati drugim akademicima, ili nani na pijaci ali akademskim jezikom i argumentima, KO IH SPRECAVA??? Protesti nisu niciji monopol, mozemo tu stajati kod Katedrale i ja i oni.
Kao da su argumenti bilo koje vladajuce opcije (pa i opozicije) ko zna kako akademski ili logicki. Naprotiv, radi se o cistom neracionalnom raspirivanju mrznje i straha prema "onom drugom", ma ko da je on. Na temelju tog straha se pridobivaju mase prilikom glasanja, i taj strah obezbjedjuje apsolutnu sigurnost u cetiri godine mandata bez imalo odgovornosti. Dovoljno je pokazati da si "kuratiji" od onog "njihovog".
Ja nemam na raspolaganju, niti zelim imati, tu vrstu retorike dok stojim pred Katedralom. Samim tim mislim da su moji argumenti jaci i vidljiviji, ali stoji da se uvijek mogu poboljsati.
-
ribadori
- Posts: 58
- Joined: 02/03/2008 12:17
#17
SUNCICA 24
Ja nisam pametna, ne znam kako se ovo radi, gubim se u nacinima, idejama, prijedlozima, ne znam pravi smjer, ne znam da li sebi licno ovom za sto se borim svim srcem pravim "medvjedju uslugu" (zapravo, znam, vec mi se sa raznih strana obija o glavu), ali znam jedno: ZIVOT JE VECI OD MOJE ODLUKE! I NE ZELIM NIKAD VISE NI NA TREN BITI TUZNA, POSRAMLJENA, BIJESNA ZBOG SMRTI DJECAKA KOJEG NE ZNAM, A NI ZBOG DJECAKA KOJEG ZNAM I VOLIM VISE OD...
Pa ti razmisli zasto si, ili nisi, ti tu? I sta je vaznije od...nas?
Ja nisam pametna, ne znam kako se ovo radi, gubim se u nacinima, idejama, prijedlozima, ne znam pravi smjer, ne znam da li sebi licno ovom za sto se borim svim srcem pravim "medvjedju uslugu" (zapravo, znam, vec mi se sa raznih strana obija o glavu), ali znam jedno: ZIVOT JE VECI OD MOJE ODLUKE! I NE ZELIM NIKAD VISE NI NA TREN BITI TUZNA, POSRAMLJENA, BIJESNA ZBOG SMRTI DJECAKA KOJEG NE ZNAM, A NI ZBOG DJECAKA KOJEG ZNAM I VOLIM VISE OD...
Pa ti razmisli zasto si, ili nisi, ti tu? I sta je vaznije od...nas?
-
ribadori
- Posts: 58
- Joined: 02/03/2008 12:17
#18
VALTERBRANISARAJEVO
... smatram da se stvar mora preispitati, a težište baciti na stvari, koje će spriječiti da se tragedija ponovi. To se po meni može postići insistiranjem na jačim ovlastima policiji, odnosno pritiskom, pa i traženjem odgovornosti od sudskih i tužilačkih organa, kao i izmjenama mnogih zakonskih odredbi novog krivičnog zakonika kojim maksimalno omalovažava žrtvu,a isto tako maksimalno štiti zločinca ...
... smatram da se stvar mora preispitati, a težište baciti na stvari, koje će spriječiti da se tragedija ponovi. To se po meni može postići insistiranjem na jačim ovlastima policiji, odnosno pritiskom, pa i traženjem odgovornosti od sudskih i tužilačkih organa, kao i izmjenama mnogih zakonskih odredbi novog krivičnog zakonika kojim maksimalno omalovažava žrtvu,a isto tako maksimalno štiti zločinca ...
-
ribadori
- Posts: 58
- Joined: 02/03/2008 12:17
#19
POLICY
Jucer je bilo odlicno. Nisam mogao vjerovati kad sam cuo podatak da je vec prikupljeno 6500, 7500 potpisa.
Cini mi se da nam je potrebno da prikupimo 5000 potpisa da bi se inicijativa za smjenu SS nasla na Dnevnom redu Skupstine Kantona. Medjutim, nas cilj bi trebao biti 18000 + 1 potpis. Negdje sam cuo da SS svoj osjecaj moci i arogancije temelji na izbornom rezultatu njegove Stranke ze njih. Dakle, vec ove sedmice uputiti peticiju u proceduru, a raditi na prikupljanju jos 10000 potpisa. Ne smijemo zaboraviti ni SH.
Sve lose sto se do sada desavalo u organizaciji je posljedica neiskustva, vrlo fluidne organizacije. Ali brzo ucimo na greskama...
ALI VAS MOLIM DA NE ZABORAVITE NA IZVOR ENERGIJE KOJA JE POKRENUTA SMRCU DENISA MRNJAVCA. TO JE POZIV NA ODGOVORNOST!!!
Ono na cemu jedino ima smisla insistirati sada je ODGOVORNOST. Ta rijec je nespretan prevod engleske rijeci ACCOUNTABILITY (DAKLE, NE RESPONSIBILITY), koja zapravo znaci da oni koji su izabrani na izborima polazu racun onim koji su ih birali. MI TO TRAZIMO - DA NAM POLOZE RACUN ZA SVOJ NERAD.
JA SAM SHVATIO JEDNU STVAR: MNOGI LJUDI, CAK I SKOLOVANI NE RAZUMIJU O CEMU MI GOVORIMO. Neki ljudi misle da mi rusimo vlast. I podrzavaju nas po logici: "J... ih. Nek idu. Ionako nista ne rade." Ali to nije to. Mi ne rusimo vlast.
Moramo stalno objasnjavati da ne rusimo Vlast, ovu Vladu, drzavu. MI RUSIMO ONE KOJE SMO BIRALI A KOJI NE RADE SVOJ POSAO KAKO TREBA. MI RUSIMO NESPOSOBNE.
Insisitiranjem na ODGOVORNOSTI mi zelimo da ih natjeramo da rade. Jer ako ih natjeramo da rade preuzimajuci odgovornost za ono sto rade, CVRSTO VJERUJEM da ce to samo po sebi napraviti revoluciju. Osim toga, pozivanje na odgovornost ce nam uvijek davati povoda da proteste dignemo na bilo koji nivo (Izvjestaj CCI je izvrstan povod za trazenje ostavke barem 5 ministara Vlade F BiH koji imaju ucinak od 0%)
Sto se tice buducnosti ovih protesta, zakljucujem i predlazem slijedece:
1. Insistirati na riijeci "odgovornost" u buducnosti. Sve ostalo zanemariti sad-za-sad.
2. Stalno objasnjavati sta znaci odgovornost izabranih zvanicnika i drzavnih sluzbenikau svim medijima, u svim javnim nastupima
3. Razmisliti da "neformalna grupa gradjana", "gradjani" ipak dobije barem neki naziv, adresu. Predlazem GRADJANSKA AKCIJA "ODGOVORNOST". Ne zelim da koristim rijec pokret.
4. Gradjansku akciju "Odgovornost" nikako formalno registrovati. To treba da bude neformalna grupa kao i do sada.
5. Gradjanska akcija "Odgovornost" treba da napravi sto prije jedan siri front podrske koju trebaju dati znacajni intelektualci, neke nevladine organizacije, neki mediji. Kao sto su i do sada davala. Gradjani vec daju svoj doprinos. Nacin da se ovo uradi je da izadjemo u javnost za Poveljom Gradjanske akcije "Odgovornost" za koju cemo traziti podrsku gdje god mozemo. Podrska se daje potpisom na tu povelju u kojoj se kaze da nas podrzavaju...
6. Da kljucni dogadjaj bude planiran 07. aprila (jer je ponedjeljak. 06.04. pada nezgodno na nedjelju). I to ispred zgrade Kantona Sarajevo, u formi koncerta. Improvizovana bina (ne mislim na konstrukciju, nego samo na neko ozvucenje i sl.) da bude postavljena ispred zgrade Kantona, u parku Djure Djakovica, odmah tamo preko puta tramvajske na Skenderiji. Zovemo Dubiozu, Sharana, i ostale. Pripremamo govore. Cilj: 10000 ljudi. Koncert organizovati sa pocetkom u 1155.
7. Do datuma odrzavanja koncerta prikupiti 18000 potpisa za smjenu SS i SH
8. Ako ne daju ostavke do 07.04. isti dan BLOKIRAMO ulaze u zgradu do kraja dana. NE IZLAZITE DOK NAM SE NE OBRATITE, IZLAZITE DA ZAUVIJEK ODETE. NE IZLAZITE DOK NE POCNETE RADITI SVOJ POSAO KAKO TREBA. Itd... Mislim da je simbolika odlicna. Narod razumije o cemu govorimo. Necete izaci dok se ne dogovorite...
9. Da bi se sve ovo izvelo kako treba, moramo se pripremiti. Glavna priprema podrazumijeva da registrujemo nekoliko stotina AKTIVISTA Gradjanske akcije koji su spremni da budu dobrovoljci, redari i oni koji ce postaviti blokadu zgrade do kraja dana. Za blokadu 4 ulaza nam treba ne vise od 300-400 ljudi. Ali sto vise to bolje. DAKLE, POSLIJE KONCERTA ZOVEMO LJUDE DA NAM SE PRIDRUZE U BLOKADI.
10. Posto necemo biti registrovani kao organizacija, mislim da necemo moci uputiti formalni zahtjev policiji da nam dozvoli organizovanje skupa. Inace, trazit ce nam zastitare, vatrogasna kola, hitnu pomoc, nece odobriti lokaciju i sl. ALI POZVATI POLICIJU NA SURADNJU. MI GARANTUJEMO DA CE PROTESTI BITI NENASILNI. BLOKIRANJE ZGRADE NIJE NASILJE.
11. Ako se nista ne desi taj dan do 1800 razmisliti o nastavku blokade sutradan, ujutro od 0900 sati, ili jedanput sedmicno. SMISLITI DRUGE NACINE PRITISKA TAKO DA TRPE ONI, A NE GRADJANI.
12. Cijelu skup nazvati GRADJANI BRANE SARAJEVO
Ovo je sada rat zivaca izmedju nas gradjana i njih. Oni cekaju da se mi umorimo. Ako se sada umorimo, umrijet cemo kao gradjani. Ako sad ne uspijemo nesto PROMIJENITI, povucimo se do kraja zivota i pricajmo djeci kako smo jednom bili jako blizi da promjenimo nesto BITNO u gradu koji volimo, u najdrazoj zemlji, A NISMO.
Toliko od mene, pa vi vidite.
Jucer je bilo odlicno. Nisam mogao vjerovati kad sam cuo podatak da je vec prikupljeno 6500, 7500 potpisa.
Cini mi se da nam je potrebno da prikupimo 5000 potpisa da bi se inicijativa za smjenu SS nasla na Dnevnom redu Skupstine Kantona. Medjutim, nas cilj bi trebao biti 18000 + 1 potpis. Negdje sam cuo da SS svoj osjecaj moci i arogancije temelji na izbornom rezultatu njegove Stranke ze njih. Dakle, vec ove sedmice uputiti peticiju u proceduru, a raditi na prikupljanju jos 10000 potpisa. Ne smijemo zaboraviti ni SH.
Sve lose sto se do sada desavalo u organizaciji je posljedica neiskustva, vrlo fluidne organizacije. Ali brzo ucimo na greskama...
ALI VAS MOLIM DA NE ZABORAVITE NA IZVOR ENERGIJE KOJA JE POKRENUTA SMRCU DENISA MRNJAVCA. TO JE POZIV NA ODGOVORNOST!!!
Ono na cemu jedino ima smisla insistirati sada je ODGOVORNOST. Ta rijec je nespretan prevod engleske rijeci ACCOUNTABILITY (DAKLE, NE RESPONSIBILITY), koja zapravo znaci da oni koji su izabrani na izborima polazu racun onim koji su ih birali. MI TO TRAZIMO - DA NAM POLOZE RACUN ZA SVOJ NERAD.
JA SAM SHVATIO JEDNU STVAR: MNOGI LJUDI, CAK I SKOLOVANI NE RAZUMIJU O CEMU MI GOVORIMO. Neki ljudi misle da mi rusimo vlast. I podrzavaju nas po logici: "J... ih. Nek idu. Ionako nista ne rade." Ali to nije to. Mi ne rusimo vlast.
Moramo stalno objasnjavati da ne rusimo Vlast, ovu Vladu, drzavu. MI RUSIMO ONE KOJE SMO BIRALI A KOJI NE RADE SVOJ POSAO KAKO TREBA. MI RUSIMO NESPOSOBNE.
Insisitiranjem na ODGOVORNOSTI mi zelimo da ih natjeramo da rade. Jer ako ih natjeramo da rade preuzimajuci odgovornost za ono sto rade, CVRSTO VJERUJEM da ce to samo po sebi napraviti revoluciju. Osim toga, pozivanje na odgovornost ce nam uvijek davati povoda da proteste dignemo na bilo koji nivo (Izvjestaj CCI je izvrstan povod za trazenje ostavke barem 5 ministara Vlade F BiH koji imaju ucinak od 0%)
Sto se tice buducnosti ovih protesta, zakljucujem i predlazem slijedece:
1. Insistirati na riijeci "odgovornost" u buducnosti. Sve ostalo zanemariti sad-za-sad.
2. Stalno objasnjavati sta znaci odgovornost izabranih zvanicnika i drzavnih sluzbenikau svim medijima, u svim javnim nastupima
3. Razmisliti da "neformalna grupa gradjana", "gradjani" ipak dobije barem neki naziv, adresu. Predlazem GRADJANSKA AKCIJA "ODGOVORNOST". Ne zelim da koristim rijec pokret.
4. Gradjansku akciju "Odgovornost" nikako formalno registrovati. To treba da bude neformalna grupa kao i do sada.
5. Gradjanska akcija "Odgovornost" treba da napravi sto prije jedan siri front podrske koju trebaju dati znacajni intelektualci, neke nevladine organizacije, neki mediji. Kao sto su i do sada davala. Gradjani vec daju svoj doprinos. Nacin da se ovo uradi je da izadjemo u javnost za Poveljom Gradjanske akcije "Odgovornost" za koju cemo traziti podrsku gdje god mozemo. Podrska se daje potpisom na tu povelju u kojoj se kaze da nas podrzavaju...
6. Da kljucni dogadjaj bude planiran 07. aprila (jer je ponedjeljak. 06.04. pada nezgodno na nedjelju). I to ispred zgrade Kantona Sarajevo, u formi koncerta. Improvizovana bina (ne mislim na konstrukciju, nego samo na neko ozvucenje i sl.) da bude postavljena ispred zgrade Kantona, u parku Djure Djakovica, odmah tamo preko puta tramvajske na Skenderiji. Zovemo Dubiozu, Sharana, i ostale. Pripremamo govore. Cilj: 10000 ljudi. Koncert organizovati sa pocetkom u 1155.
7. Do datuma odrzavanja koncerta prikupiti 18000 potpisa za smjenu SS i SH
8. Ako ne daju ostavke do 07.04. isti dan BLOKIRAMO ulaze u zgradu do kraja dana. NE IZLAZITE DOK NAM SE NE OBRATITE, IZLAZITE DA ZAUVIJEK ODETE. NE IZLAZITE DOK NE POCNETE RADITI SVOJ POSAO KAKO TREBA. Itd... Mislim da je simbolika odlicna. Narod razumije o cemu govorimo. Necete izaci dok se ne dogovorite...
9. Da bi se sve ovo izvelo kako treba, moramo se pripremiti. Glavna priprema podrazumijeva da registrujemo nekoliko stotina AKTIVISTA Gradjanske akcije koji su spremni da budu dobrovoljci, redari i oni koji ce postaviti blokadu zgrade do kraja dana. Za blokadu 4 ulaza nam treba ne vise od 300-400 ljudi. Ali sto vise to bolje. DAKLE, POSLIJE KONCERTA ZOVEMO LJUDE DA NAM SE PRIDRUZE U BLOKADI.
10. Posto necemo biti registrovani kao organizacija, mislim da necemo moci uputiti formalni zahtjev policiji da nam dozvoli organizovanje skupa. Inace, trazit ce nam zastitare, vatrogasna kola, hitnu pomoc, nece odobriti lokaciju i sl. ALI POZVATI POLICIJU NA SURADNJU. MI GARANTUJEMO DA CE PROTESTI BITI NENASILNI. BLOKIRANJE ZGRADE NIJE NASILJE.
11. Ako se nista ne desi taj dan do 1800 razmisliti o nastavku blokade sutradan, ujutro od 0900 sati, ili jedanput sedmicno. SMISLITI DRUGE NACINE PRITISKA TAKO DA TRPE ONI, A NE GRADJANI.
12. Cijelu skup nazvati GRADJANI BRANE SARAJEVO
Ovo je sada rat zivaca izmedju nas gradjana i njih. Oni cekaju da se mi umorimo. Ako se sada umorimo, umrijet cemo kao gradjani. Ako sad ne uspijemo nesto PROMIJENITI, povucimo se do kraja zivota i pricajmo djeci kako smo jednom bili jako blizi da promjenimo nesto BITNO u gradu koji volimo, u najdrazoj zemlji, A NISMO.
Toliko od mene, pa vi vidite.
-
ribadori
- Posts: 58
- Joined: 02/03/2008 12:17
#20
MALA-I
...Snješko Bijelić akcija? Nešto najefektnije što se moglo desiti proteklih dana, razumljivo ljudima, s pratećim tekstom koji odiše ironijom rođenom iz očaja. To posmatrati samo kao igrariju je po meni vrlo površno i tendenciozno. Onda ova tvoje rečenica: Narod želi da se u njegovom gradu ne nalazi ovo, kada osjete da ima šanse da se to riješioni će doći da podrže...
izvini, ali idealistička. neće doći ako ih se na sve moguće načine ne animira, uz mix najrazličitijih pristupa. Jer, mi moramo probati. Mi ne znamo kako se to radi. Ja ni po prirodi nisam revolucionarnog duha, sasvim sam obična cura iz naroda. Meni je prirodno da učim na svojim greškama, voljela bih to da izbjegnem ali je tako. Time što stajem u prve redove ovih protesta ugrožavam posao. ali nije mi bitno. jer mi je život već odavno ugrožen. Ja svojim likom stajem iza ovoga jer u ovo vjerujem od samog početka. Već i vrapci na grani znaju naše likove. Sinoć me policajac na koncertu gleda začuđeno, poznati jedno drugome, a kako i ne bi kad se subotama družimo. Stani iza ovoga. Osvijesti se. Neću da kažem, nema dobrog duha, jer znam da ga ipak ima i da se krije negdje duboko u svima nama. ali dobri duh i osjećaj suosjećanja ovdje izazivaju samo tragedije. i to je ono što je tako strašno.
...Snješko Bijelić akcija? Nešto najefektnije što se moglo desiti proteklih dana, razumljivo ljudima, s pratećim tekstom koji odiše ironijom rođenom iz očaja. To posmatrati samo kao igrariju je po meni vrlo površno i tendenciozno. Onda ova tvoje rečenica: Narod želi da se u njegovom gradu ne nalazi ovo, kada osjete da ima šanse da se to riješioni će doći da podrže...
izvini, ali idealistička. neće doći ako ih se na sve moguće načine ne animira, uz mix najrazličitijih pristupa. Jer, mi moramo probati. Mi ne znamo kako se to radi. Ja ni po prirodi nisam revolucionarnog duha, sasvim sam obična cura iz naroda. Meni je prirodno da učim na svojim greškama, voljela bih to da izbjegnem ali je tako. Time što stajem u prve redove ovih protesta ugrožavam posao. ali nije mi bitno. jer mi je život već odavno ugrožen. Ja svojim likom stajem iza ovoga jer u ovo vjerujem od samog početka. Već i vrapci na grani znaju naše likove. Sinoć me policajac na koncertu gleda začuđeno, poznati jedno drugome, a kako i ne bi kad se subotama družimo. Stani iza ovoga. Osvijesti se. Neću da kažem, nema dobrog duha, jer znam da ga ipak ima i da se krije negdje duboko u svima nama. ali dobri duh i osjećaj suosjećanja ovdje izazivaju samo tragedije. i to je ono što je tako strašno.
-
ribadori
- Posts: 58
- Joined: 02/03/2008 12:17
#21
POLICY
... Ljudi, ovo sto radite je cista energija koje ranije nije bilo. Ovdje se borimo za nesto sto je visi cilj. Ovdje smo zajedno jer vjerujemo u jednu ideju. Ideju PROMJENE. da smo u stanju reci jednog dana da smo bili tamo i promijenili nesto.
Ako zaista vjerujemo u ovo, naucit cemo da komuniciramo kako treba. Preci cemo preko licnih sujeta. Ja sam ranije predlagao neke stvari, ali me isjeklo skroz. Pa sam se usutio. Postujem. Daleko od toga da sve znam.
Pokusajte ovo pogledati odozgo, iz pticije perspektive. Zanemarite sve detalje. Sta ostaje? VJERA DA MOZEMO ZIVJETI BOLJE, DA ZASLUZUJEMO BOLJE, PRAVO NA SIGURNOST ZIVOTA, IMOVINE. VJERA DA MOZEMO NATJERATI ONE KOJE SMO BIRALI DA RADE POSAO ZA KOJI SU PLACENI.
Valtere, ti spominjes neke konkretne prijedloge politika, sta i kako da se mijenja. ALI NJIHOV JE POS'O DA SE BAVU!!! Oni su za to placeni. Zato smo ih birali. AKO NE ZNAJU DA RADE, NEK LIJEPO IZDVOJE SREDSTVA PA RASPISU KONKURS ZA THINK-TANKOVE, PA NEK IM ONI KROJE POLITIKE. Ili nek kazu da ne znaju, pa da dodju drugi.
MI IH ZELIMO NATJERATI DA RADE SVOJ POSAO. Poruka je vrlo jednostavna. AKO SS I SB ODU, svi oni koji za njima dolaze ce morati jako dobro razmisliti o tome da li se mogu prihvatiti tog posla. TI CE MORATI VODITI RACUNA DA IM MINISTRI, SAVJETNICI, SLUZBENICI ZAISTA RADE. Jer ako ne rade, ode glava. O TOME SE RADI.
Mi ih zelim natjerati da rade. RADI STOKO! AKO NE ZNAS RADITI SVOJ POSAO, MRS. SLIJEDECI!
Da li je ovo politika? Naravno da jeste. Da li su ovo skriveni politicki ciljevi? Naravno da nisu. Ne radi se o tome da je ovo upereno protiv bilo koje stranke. Ovo je upereno protiv NERADA, NEODGOVORNOSTI. Mi to trebamo gradjanima objasnjavati. Ljudi ne znaju o cemu govorimo.
Nije bitno sta SS i SB rade sada. BITNO JE STA NISU URADILI PRIJE UBISTVA DM.
I DA SE RAZUMIJEMO. SMRT DENISA JE BILA SAMO ALARM DA SE PROBUDIMO.
MI SE SADA POCINJEMO BORITI I ZA DRUGE I MOZDA VECE STVARI, A DA TOGA NISMO NI SVJESNI.
Ja ne zelim stati na tome da SS i SB daju ostavku. Moja je vizija da natjeramo sve izabrane zvanicnike da nas postuju i da im je itekako vazno sta mi mislimo o njihovom radu.
...
... Ljudi, ovo sto radite je cista energija koje ranije nije bilo. Ovdje se borimo za nesto sto je visi cilj. Ovdje smo zajedno jer vjerujemo u jednu ideju. Ideju PROMJENE. da smo u stanju reci jednog dana da smo bili tamo i promijenili nesto.
Ako zaista vjerujemo u ovo, naucit cemo da komuniciramo kako treba. Preci cemo preko licnih sujeta. Ja sam ranije predlagao neke stvari, ali me isjeklo skroz. Pa sam se usutio. Postujem. Daleko od toga da sve znam.
Pokusajte ovo pogledati odozgo, iz pticije perspektive. Zanemarite sve detalje. Sta ostaje? VJERA DA MOZEMO ZIVJETI BOLJE, DA ZASLUZUJEMO BOLJE, PRAVO NA SIGURNOST ZIVOTA, IMOVINE. VJERA DA MOZEMO NATJERATI ONE KOJE SMO BIRALI DA RADE POSAO ZA KOJI SU PLACENI.
Valtere, ti spominjes neke konkretne prijedloge politika, sta i kako da se mijenja. ALI NJIHOV JE POS'O DA SE BAVU!!! Oni su za to placeni. Zato smo ih birali. AKO NE ZNAJU DA RADE, NEK LIJEPO IZDVOJE SREDSTVA PA RASPISU KONKURS ZA THINK-TANKOVE, PA NEK IM ONI KROJE POLITIKE. Ili nek kazu da ne znaju, pa da dodju drugi.
MI IH ZELIMO NATJERATI DA RADE SVOJ POSAO. Poruka je vrlo jednostavna. AKO SS I SB ODU, svi oni koji za njima dolaze ce morati jako dobro razmisliti o tome da li se mogu prihvatiti tog posla. TI CE MORATI VODITI RACUNA DA IM MINISTRI, SAVJETNICI, SLUZBENICI ZAISTA RADE. Jer ako ne rade, ode glava. O TOME SE RADI.
Mi ih zelim natjerati da rade. RADI STOKO! AKO NE ZNAS RADITI SVOJ POSAO, MRS. SLIJEDECI!
Da li je ovo politika? Naravno da jeste. Da li su ovo skriveni politicki ciljevi? Naravno da nisu. Ne radi se o tome da je ovo upereno protiv bilo koje stranke. Ovo je upereno protiv NERADA, NEODGOVORNOSTI. Mi to trebamo gradjanima objasnjavati. Ljudi ne znaju o cemu govorimo.
Nije bitno sta SS i SB rade sada. BITNO JE STA NISU URADILI PRIJE UBISTVA DM.
I DA SE RAZUMIJEMO. SMRT DENISA JE BILA SAMO ALARM DA SE PROBUDIMO.
MI SE SADA POCINJEMO BORITI I ZA DRUGE I MOZDA VECE STVARI, A DA TOGA NISMO NI SVJESNI.
Ja ne zelim stati na tome da SS i SB daju ostavku. Moja je vizija da natjeramo sve izabrane zvanicnike da nas postuju i da im je itekako vazno sta mi mislimo o njihovom radu.
...
-
ribadori
- Posts: 58
- Joined: 02/03/2008 12:17
#22
VALTERBRANISARAJEVO
Naravno, sve što sam naučio u životu sam naučio od starijih i iskusnijih. Onaj koji misli da je najpametniji, obično se na kraju oklizne i razbije.
Međutim stvarno je neophodno da i mi sami damo doprinos čišćenju naše avlije odnosno da iniciramo pokretanje nekih stvari, koje ne trpe odlaganje, Ako ćemo samo čekati da se guzunje nakane da rade svoj posao, onda ćemo se načekati.
Neke stvari ne trpe odlaganje, Bezbjednosna situacija u Sarajevu se malo poboljšala, samo zato što su svi svoje obaveze prebacili na policijiu, koja radeću u nehumanim uslovima 8-24 sa noćnim smjenema bez vikenda i praznika samo krpi rupe. Zato treba popraviti temelje ove naše kuće, a to se može učiniti insistiranjem i eventualnim aktivnostima na stvarima koje su osnov loše situacije.
-male ovlasti policije
-užasno loš rad sudstva i tužilaštva
-loši zakoni i propisi...
E sada kako, pa trebalo bi vjerovatno ove zahtjeve gurnuti u prvi plan, u krajnjem slučaju može se potpisivati peticija i za njihovu realizaciju. Na žalost neke od ovih stvari se ipak moraju riješavati na višem nivou - čak na nivou visokog predstavnika, koji je obećao da će slušati glas naroda, pa prema tome mislim da i njemu treba konkretno reći šta on u skladu sa svojim ovlastima može uraditi da posluša taj glas.
Konkretno za male ovlasti policije, rad sudova i tužilaštava, koji se odražavaju na lošu bezbjednosno situaciju u gradu, mora se zatražiti njegova pomoć. S obzirom da funkcioneri na lokalnom nivou to vjerovatno neće uraditi, onda ćemo to morati nekako uraditi mi...
Naravno, sve što sam naučio u životu sam naučio od starijih i iskusnijih. Onaj koji misli da je najpametniji, obično se na kraju oklizne i razbije.
Međutim stvarno je neophodno da i mi sami damo doprinos čišćenju naše avlije odnosno da iniciramo pokretanje nekih stvari, koje ne trpe odlaganje, Ako ćemo samo čekati da se guzunje nakane da rade svoj posao, onda ćemo se načekati.
Neke stvari ne trpe odlaganje, Bezbjednosna situacija u Sarajevu se malo poboljšala, samo zato što su svi svoje obaveze prebacili na policijiu, koja radeću u nehumanim uslovima 8-24 sa noćnim smjenema bez vikenda i praznika samo krpi rupe. Zato treba popraviti temelje ove naše kuće, a to se može učiniti insistiranjem i eventualnim aktivnostima na stvarima koje su osnov loše situacije.
-male ovlasti policije
-užasno loš rad sudstva i tužilaštva
-loši zakoni i propisi...
E sada kako, pa trebalo bi vjerovatno ove zahtjeve gurnuti u prvi plan, u krajnjem slučaju može se potpisivati peticija i za njihovu realizaciju. Na žalost neke od ovih stvari se ipak moraju riješavati na višem nivou - čak na nivou visokog predstavnika, koji je obećao da će slušati glas naroda, pa prema tome mislim da i njemu treba konkretno reći šta on u skladu sa svojim ovlastima može uraditi da posluša taj glas.
Konkretno za male ovlasti policije, rad sudova i tužilaštava, koji se odražavaju na lošu bezbjednosno situaciju u gradu, mora se zatražiti njegova pomoć. S obzirom da funkcioneri na lokalnom nivou to vjerovatno neće uraditi, onda ćemo to morati nekako uraditi mi...
-
ribadori
- Posts: 58
- Joined: 02/03/2008 12:17
#23
ASANA
Da, ovo sve je veoma vazno, treba raditi i na ovome. Najuspjesniji bismo bili kada bi svako od nas ovdje u "real life" ucinio ono sto mu je dostupno, pa nekad i nezasticen anonimnsocu foruma, u svoje licno ime, potegao ova pitanja tamo gdje moze. A meni se cini da medju predlagacima metoda ovdje ima ljudi koji znaju o cemu pricaju...
Da, ovo sve je veoma vazno, treba raditi i na ovome. Najuspjesniji bismo bili kada bi svako od nas ovdje u "real life" ucinio ono sto mu je dostupno, pa nekad i nezasticen anonimnsocu foruma, u svoje licno ime, potegao ova pitanja tamo gdje moze. A meni se cini da medju predlagacima metoda ovdje ima ljudi koji znaju o cemu pricaju...
-
ribadori
- Posts: 58
- Joined: 02/03/2008 12:17
#24
Ovi citati su samo mala selekcija puno pametnih stvari recenih na nasim postovima u zadnjih sat vremena
Svi pokusavamo nesto bitno ali se razlikujemo (donekle) u pristupu. Bitan je kompromis izmedju radikalnog i umjerenog
Svi smo pametni i niko nije najpametniji. Svako od nas ima vise znanja o nekoj oblasti od nekog drugog. Hajde da iskoristimo ovaj topik konstruktivno ili ako zelite, da zapocnemo neki drugi.
Pozdrav.
Svi pokusavamo nesto bitno ali se razlikujemo (donekle) u pristupu. Bitan je kompromis izmedju radikalnog i umjerenog
Svi smo pametni i niko nije najpametniji. Svako od nas ima vise znanja o nekoj oblasti od nekog drugog. Hajde da iskoristimo ovaj topik konstruktivno ili ako zelite, da zapocnemo neki drugi.
Pozdrav.
-
nesvjesna
- Posts: 198
- Joined: 09/02/2008 21:29
- Location: dva sprata iznad kone fate
#25
građani brane sarajevo
ako postoji vjerovatnoća, a postoji, da nas dođu podržati iz drugih gradova, možda bi ipak bilo dobro održati taj koncert (sa možda i završnim skupljanjem potpisa) 06. 04. baš zato jer je nedjelja i SVI mogu doći. a onda ako ne daju ostavke, zaključno s ponedjeljkom ujutro - to prvo na sabahu da urade - u ponedjeljak popodne da dođemo i blokiramo Kanton i NEMA VAN.
da radimo na omasovljavanju 06. 04. i da tada pozovemo sviju da sutra dođu pred Kanton i da im ne damo napolje. ako 06. 04. dođe 10000 ljudi, sutra će doći makar 3000 a to je više nego dovoljno za blokadu zgrade, sva četiri ulaza.
a šta u međuvremenu?
svake subote u 13:00? i samo šetati? ili ona opcija - svake subote nešto drugačije? ili pauza i rad na 06. 04.?
i definitivno se slažem da trebamo vratiti fokus i na ostale zahtjeve - ljudi dragi, postoje četiri (grupe) zahtjeva, ali je prvi zahtjev toliko naglašen da ljudi ova ostala tri ni ne primjete. SIGURNOST življenja, BUDUĆNOST ovog grada i države i TRANSPARENTNOST sistema. da se više ne bojimo. da ne čitamo svaki dan da je neko ubijen, pretučen, opljačkan, da se dileri hapse i da leže u zatvorima, da kriminalci ne budu zaštićena vrsta, da se djeci pruži slika svijeta u kojem kriminal nije COOL, da im se omogući da se bave sportom, da budu kreativni, da vlast prestane sve svaljivati na roditelje i počne im pomagati u odgoju savjesnih građana, da ne čitamo više da naši zastupnici ne rade ništa, da konačno počnemo vraćati vjeru da vlast može biti nešto drugo, a ne samo "foteljaši, lopovi i đubrad" kako ih moj penzionisani komšija naziva.
ako postoji vjerovatnoća, a postoji, da nas dođu podržati iz drugih gradova, možda bi ipak bilo dobro održati taj koncert (sa možda i završnim skupljanjem potpisa) 06. 04. baš zato jer je nedjelja i SVI mogu doći. a onda ako ne daju ostavke, zaključno s ponedjeljkom ujutro - to prvo na sabahu da urade - u ponedjeljak popodne da dođemo i blokiramo Kanton i NEMA VAN.
da radimo na omasovljavanju 06. 04. i da tada pozovemo sviju da sutra dođu pred Kanton i da im ne damo napolje. ako 06. 04. dođe 10000 ljudi, sutra će doći makar 3000 a to je više nego dovoljno za blokadu zgrade, sva četiri ulaza.
a šta u međuvremenu?
svake subote u 13:00? i samo šetati? ili ona opcija - svake subote nešto drugačije? ili pauza i rad na 06. 04.?
i definitivno se slažem da trebamo vratiti fokus i na ostale zahtjeve - ljudi dragi, postoje četiri (grupe) zahtjeva, ali je prvi zahtjev toliko naglašen da ljudi ova ostala tri ni ne primjete. SIGURNOST življenja, BUDUĆNOST ovog grada i države i TRANSPARENTNOST sistema. da se više ne bojimo. da ne čitamo svaki dan da je neko ubijen, pretučen, opljačkan, da se dileri hapse i da leže u zatvorima, da kriminalci ne budu zaštićena vrsta, da se djeci pruži slika svijeta u kojem kriminal nije COOL, da im se omogući da se bave sportom, da budu kreativni, da vlast prestane sve svaljivati na roditelje i počne im pomagati u odgoju savjesnih građana, da ne čitamo više da naši zastupnici ne rade ništa, da konačno počnemo vraćati vjeru da vlast može biti nešto drugo, a ne samo "foteljaši, lopovi i đubrad" kako ih moj penzionisani komšija naziva.