Prijedlog Administrativne podjele BiH!

[mladoliki]

Između ostalog i tvoj prijedlog je jedan dobar način. Kad bi se naši ljudi koji su protjerani iz RS-a vraćali masovnije, a oni koji su u inostranstvu "plebiscitarno" glasali za općine u kojima su nekada živjeli (dakle imali CIPS u RS-u), krvna slika entiteta bi se višestruko promijenila. Međutim, bolje je svakom iz dijaspore ili FBiH "kakiti" o ukidanju entiteta nego svojim primjerom i praktično na tome raditi. U biti, čak i ako postoje entiteti, promjenom na političkoj sceni, prvenstveno RS-a, to prestaje biti monolitni jednonacionalni entitet, te postaje stvarno multinacionalni entitet u kojem se svi narodi počinju pitati za mnoge bitne stvari u tom području, a ne kao sada samo jedan narod. Naravno, podatak o 30 000 ilegalnih stambenih jedinica u kantonu Sarajevo govori o tome da većini tih ljudi ne pada na pamet da se vrate i da žive na prostoru u kojem su rođeni, što automatski znači dugoročnu i konačnu podjelu BiH, i to, vrlo vjerovatno nesvjesno, i od onih ljudi koji su bili najveće žrtve u proteklom ratu. Da je pameti i dobre volje (posebno pomoći Vlade FBiH i kantona) žrtve genocida bi pobijedile fašiste na taj način što bi se vratile kućama i pokazale zločincima da su žive i da je pakleni plan uništenja ove zemlje poražen. Znam da je ljude strah povratka u mjesto svojih trauma , ali zamislite koliki je strah zločince koji su svjesni da ih svaki dan neko može prijaviti, prepoznati i da im, čak i ovakva SIPA, može jedno jutro pokucati na vrata. Nema veće pobjede nego se vratiti na svoje i pokazati da vas čak i onakva mašinerija zla nije uspjela uništiti- to ubija moral zlu! Ovakvim stanjem i žrtve genocida doprinose pobjedi Radovana Karadžića koji se iz svojih planinskih manastirskih utočišta smije i likuje. Vratiti se u RS znači pobijediti i ukinuti ovakvu RS!

[Real Khan]

Između ostalog i tvoj prijedlog je jedan dobar način. Kad bi se naši ljudi koji su protjerani iz RS-a vraćali masovnije, a oni koji su u inostranstvu "plebiscitarno" glasali za općine u kojima su nekada živjeli (dakle imali CIPS u RS-u), krvna slika entiteta bi se višestruko promijenila. Međutim, bolje je svakom iz dijaspore ili FBiH "kakiti" o ukidanju entiteta nego svojim primjerom i praktično na tome raditi. U biti, čak i ako postoje entiteti, promjenom na političkoj sceni, prvenstveno RS-a, to prestaje biti monolitni jednonacionalni entitet, te postaje stvarno multinacionalni entitet u kojem se svi narodi počinju pitati za mnoge bitne stvari u tom području, a ne kao sada samo jedan narod. Naravno, podatak o 30 000 ilegalnih stambenih jedinica u kantonu Sarajevo govori o tome da većini tih ljudi ne pada na pamet da se vrate i da žive na prostoru u kojem su rođeni, što automatski znači dugoročnu i konačnu podjelu BiH, i to, vrlo vjerovatno nesvjesno, i od onih ljudi koji su bili najveće žrtve u proteklom ratu. Da je pameti i dobre volje (posebno pomoći Vlade FBiH i kantona) žrtve genocida bi pobijedile fašiste na taj način što bi se vratile kućama i pokazale zločincima da su žive i da je pakleni plan uništenja ove zemlje poražen. Znam da je ljude strah povratka u mjesto svojih trauma , ali zamislite koliki je strah zločince koji su svjesni da ih svaki dan neko može prijaviti, prepoznati i da im, čak i ovakva SIPA, može jedno jutro pokucati na vrata. Nema veće pobjede nego se vratiti na svoje i pokazati da vas čak i onakva mašinerija zla nije uspjela uništiti- to ubija moral zlu! Ovakvim stanjem i žrtve genocida doprinose pobjedi Radovana Karadžića koji se iz svojih planinskih manastirskih utočišta smije i likuje. Vratiti se u RS znači pobijediti i ukinuti ovakvu RS!

Samo se ne slažem sa onom ranijom konstatacijom da je RS "trajna kategorija" jer ako je postala "trajna" uz pomoć sile (eto da ne naglašavam genocid), onda će SIGURNO i nestati uz pomoć sile iz drugog pravca (ukoliko ne bude išlo političkim sredstvima)

[uvjek dobar gost]

http://www.eured-bih.org/ba/regions.htm

Ja bih to sredio ovako, kantonalizacija... na grbovima i zastavama kantona, opština i čega već da budu toponimi, životinje, cvijeće, nekadašnji dvorci, stećci...
Ovo je zdrav rezon, Europa se poslije II sv rata razvila na konceptu ekonomskih regija... Japan također...

Ali neeee, mi smo najpametniji i mi znamo kako treba.... lopove pod hitno maknuti dok još nije prekasno... jer lopovi nama ovo rade... lafo se zalažu za pripadnike svojih naroda (torova) a ovamo samo ćapaju i u stvari oni su obezbjedili narednih pet-šest koljena svojih familija...

Znači ebo podjelu po nacionalnoj osnovi......

jednom i ja sam sebe da citiram.. il sam to več i činio...

http://www.eured-bih.org/ba/regions.htm

[belfy]

http://www.eured-bih.org/ba/regions.htm

Ja bih to sredio ovako, kantonalizacija... na grbovima i zastavama kantona, opština i čega već da budu toponimi, životinje, cvijeće, nekadašnji dvorci, stećci...
Ovo je zdrav rezon, Europa se poslije II sv rata razvila na konceptu ekonomskih regija... Japan također...

Ali neeee, mi smo najpametniji i mi znamo kako treba.... lopove pod hitno maknuti dok još nije prekasno... jer lopovi nama ovo rade... lafo se zalažu za pripadnike svojih naroda (torova) a ovamo samo ćapaju i u stvari oni su obezbjedili narednih pet-šest koljena svojih familija...

Znači ebo podjelu po nacionalnoj osnovi......

jednom i ja sam sebe da citiram.. il sam to več i činio...

http://www.eured-bih.org/ba/regions.htm

a ja cu jos jednom onda citirati da mi se svidja ova podjela

[tranquil]

http://www.eured-bih.org/ba/regions.htm

Ja bih to sredio ovako, kantonalizacija... na grbovima i zastavama kantona, opština i čega već da budu toponimi, životinje, cvijeće, nekadašnji dvorci, stećci...
Ovo je zdrav rezon, Europa se poslije II sv rata razvila na konceptu ekonomskih regija... Japan također...

Ali neeee, mi smo najpametniji i mi znamo kako treba.... lopove pod hitno maknuti dok još nije prekasno... jer lopovi nama ovo rade... lafo se zalažu za pripadnike svojih naroda (torova) a ovamo samo ćapaju i u stvari oni su obezbjedili narednih pet-šest koljena svojih familija...

Znači ebo podjelu po nacionalnoj osnovi......

jednom i ja sam sebe da citiram.. il sam to več i činio...

http://www.eured-bih.org/ba/regions.htm

a ja cu jos jednom onda citirati da mi se svidja ova podjela

I meni, ali šta imam od toga kada su to samo naše lijepe želje ? Što prije prestanemo sanjariti o neostvarivom, bolje ćemo sebi napraviti u sadašnjosti.

[stulic]

Bem mu misa valjda nada zadnja umire?

[tranquil]

Bem mu misa valjda nada zadnja umire?

Jock, ljudi zadnji umiru.

[stulic]

Pa ko ih ispraca?

[tranquil]

Pa ko ih ispraca?

Mah, više sam mislio u smislu "dramatična izmjena karte administrativne podjele BiH se nažalost može ostvariti samo ratom i umiranjem ljudi pa vi bujrum crtajte, ja neću da učestvujem u tome", samo sam se izrazio previše sažeto.

[stulic]

[Bosanac in Lederhosen]

Da je pameti i dobre volje (posebno pomoći Vlade FBiH i kantona) žrtve genocida bi pobijedile fašiste na taj način što bi se vratile kućama i pokazale zločincima da su žive i da je pakleni plan uništenja ove zemlje poražen. Znam da je ljude strah povratka u mjesto svojih trauma , ali zamislite koliki je strah zločince koji su svjesni da ih svaki dan neko može prijaviti, prepoznati i da im, čak i ovakva SIPA, može jedno jutro pokucati na vrata. Nema veće pobjede nego se vratiti na svoje i pokazati da vas čak i onakva mašinerija zla nije uspjela uništiti- to ubija moral zlu!

Za Dijasporu koj godisnje jednom dode da vidi malo Sarajevo ili Mostar pa da ode par dana na more na odmor nije povratak potreban. Dovoljno je da se prijave u svoja rodna mjesta u RS i da izvade CIPS-kartice. Iz Dijaspore mogu onda postom glasat. Nazalost dobar dio Dijaspore uopste ne glasa...

[belfy]

jednom i ja sam sebe da citiram.. il sam to več i činio...

http://www.eured-bih.org/ba/regions.htm

a ja cu jos jednom onda citirati da mi se svidja ova podjela

I meni, ali šta imam od toga kada su to samo naše lijepe želje ? Što prije prestanemo sanjariti o neostvarivom, bolje ćemo sebi napraviti u sadašnjosti.

pa lakse je ici napred kada imas jasnu viziju gdje ides i sta zelis, a ova je uz to i u potpunosti opravdana i nije nacionalisticki obojena pa vjerujem da ima dosta jake argumente pri borbi za istu.

[dugacki]

kao što rekoh spoji 4. i 7. nazovi tu jedinicu mostarsko-livanjska županija i imaćeš glasove 90% hrvata za to rješenje. a i bolje da je manje tih teritorijalnih jedinica, manje je administracije.

Ili da se zove Herceg-Bosna

[tranquil]

a ja cu jos jednom onda citirati da mi se svidja ova podjela

I meni, ali šta imam od toga kada su to samo naše lijepe želje ? Što prije prestanemo sanjariti o neostvarivom, bolje ćemo sebi napraviti u sadašnjosti.

pa lakse je ici napred kada imas jasnu viziju gdje ides i sta zelis, a ova je uz to i u potpunosti opravdana i nije nacionalisticki obojena pa vjerujem da ima dosta jake argumente pri borbi za istu.

"Jasna vizija" je neostvariva i sa njom se sigurno ne može naprijed. Argumenti i zdrav razum mogu biti 100% na strani tog prijedloga, ali znamo da ga najmanje jedna strana neće ni uzeti u razmatranje tako da ti argumenti ništa ne vrijede. Bolje da trošimo vrijeme i trud na ostvarive stvari.

[Real Khan]

pa lakse je ici napred kada imas jasnu viziju gdje ides i sta zelis, a ova je uz to i u potpunosti opravdana i nije nacionalisticki obojena pa vjerujem da ima dosta jake argumente pri borbi za istu.

"Jasna vizija" je neostvariva i sa njom se sigurno ne može naprijed. Argumenti i zdrav razum mogu biti 100% na strani tog prijedloga, ali znamo da ga najmanje jedna strana neće ni uzeti u razmatranje tako da ti argumenti ništa ne vrijede. Bolje da trošimo vrijeme i trud na ostvarive stvari.

Da, ali u sadašnjim okolnostima NAJMANJE JEDNA DRUGA STRANA će KAD-TAD (možda već sutra, a možda za 10, 30 ili 200 godina) pokušati vratiti okupirane teritorije i vjerovatno će biti korištene ISTE ili slične metode za ostvarenje cilja... Zato novi Ustav MORA da se donese uz konsenzus, dakle uz pristanak svih "strana". Ako se bude insistiralo na očuvanju rezultata argumenta sile, onda nam budućnost NEĆE biti baš MIRNA. Naprotiv...

[tranquil]

pa lakse je ici napred kada imas jasnu viziju gdje ides i sta zelis, a ova je uz to i u potpunosti opravdana i nije nacionalisticki obojena pa vjerujem da ima dosta jake argumente pri borbi za istu.

"Jasna vizija" je neostvariva i sa njom se sigurno ne može naprijed. Argumenti i zdrav razum mogu biti 100% na strani tog prijedloga, ali znamo da ga najmanje jedna strana neće ni uzeti u razmatranje tako da ti argumenti ništa ne vrijede. Bolje da trošimo vrijeme i trud na ostvarive stvari.

Da, ali u sadašnjim okolnostima NAJMANJE JEDNA DRUGA STRANA će KAD-TAD (možda već sutra, a možda za 10, 30 ili 200 godina) pokušati vratiti okupirane teritorije i vjerovatno će biti korištene ISTE ili slične metode za ostvarenje cilja... Zato novi Ustav MORA da se donese uz konsenzus, dakle uz pristanak svih "strana". Ako se bude insistiralo na očuvanju rezultata argumenta sile, onda nam budućnost NEĆE biti baš MIRNA. Naprotiv...

Ako sam te dobro razumio, prijetiš srpskoj strani u BiH da mora prihvatiti taj plan ili će nad Srbima biti izvršen genocid ? To nije konsenzus, to je ucjena.

[Real Khan]

"Jasna vizija" je neostvariva i sa njom se sigurno ne može naprijed. Argumenti i zdrav razum mogu biti 100% na strani tog prijedloga, ali znamo da ga najmanje jedna strana neće ni uzeti u razmatranje tako da ti argumenti ništa ne vrijede. Bolje da trošimo vrijeme i trud na ostvarive stvari.

Da, ali u sadašnjim okolnostima NAJMANJE JEDNA DRUGA STRANA će KAD-TAD (možda već sutra, a možda za 10, 30 ili 200 godina) pokušati vratiti okupirane teritorije i vjerovatno će biti korištene ISTE ili slične metode za ostvarenje cilja... Zato novi Ustav MORA da se donese uz konsenzus, dakle uz pristanak svih "strana". Ako se bude insistiralo na očuvanju rezultata argumenta sile, onda nam budućnost NEĆE biti baš MIRNA. Naprotiv...

Ako sam te dobro razumio, prijetiš srpskoj strani u BiH da mora prihvatiti taj plan ili će nad Srbima biti izvršen genocid ? To nije konsenzus, to je ucjena.

Ti shvati kako god hoćeš. Ja ne volim prijetiti nego samo na akademski način upozoravam na sljedeću činjenicu: ako se igra započne jednim "standardima", onda je za očekivati dosljednu primjenu istih "standarda" u nastavku utakmice (onako slikovito da se odrazim)... Šta mislite zašto stalno i uporno kao papagaj ponavljam da u Bosni MORA zavladati razum, PRAVO i PRAVDA, ... a neki mi stalno seru ovdje kako treba se poklopiti po ušima i prihvatiti "realnu sliku" i maniti se "idealizma". Ovdje nije prava opasnost za regionalnu stabilnost nekakva (ponovna) pobuna Srba, nego ono što bi mogli uraditi isfrustrirani Bošnjaci i Hrvati koji su evidentno jako nezadovoljni rezultatom rata, agresije, genocida, i plus stalnim kofrčenjem Mileta Ronhilla (i to bez ikakvog pokrića) koji se ponaša kao da mu je RS ćaćevina koju je ugruntio legalnim putem! E pa neće ići Mile! Ako imamo trenutno političare bez jaja, ne znači da nas nema van politike... Ili će se dogovoriti NORMALAN USTAV koji će biti podjednako dobar svima, ili ćemo se jebiga krpiti dok god nas ima. Jednostavno ovako stanje neće moći dugo se održati bez neminovne radikalizacije političke scene... To je ono što želim reći. Ako ovo smatraš prijetnjom, onda to i jeste... mada meni više zvuči kao konstruktivno upozorenje svim (pa i srpskim) političarima da dobro paze šta rade... ako pogriješe ode čitav Balkan opet u 3 mizde paterine...

[gulas]

Da, ali u sadašnjim okolnostima NAJMANJE JEDNA DRUGA STRANA će KAD-TAD (možda već sutra, a možda za 10, 30 ili 200 godina) pokušati vratiti okupirane teritorije i vjerovatno će biti korištene ISTE ili slične metode za ostvarenje cilja... Zato novi Ustav MORA da se donese uz konsenzus, dakle uz pristanak svih "strana". Ako se bude insistiralo na očuvanju rezultata argumenta sile, onda nam budućnost NEĆE biti baš MIRNA. Naprotiv...

Ako sam te dobro razumio, prijetiš srpskoj strani u BiH da mora prihvatiti taj plan ili će nad Srbima biti izvršen genocid ? To nije konsenzus, to je ucjena.

heh u par recenica si razjasnio i ogolio hrpu postova doticnog....

[belfy]

I meni, ali šta imam od toga kada su to samo naše lijepe želje ? Što prije prestanemo sanjariti o neostvarivom, bolje ćemo sebi napraviti u sadašnjosti.

pa lakse je ici napred kada imas jasnu viziju gdje ides i sta zelis, a ova je uz to i u potpunosti opravdana i nije nacionalisticki obojena pa vjerujem da ima dosta jake argumente pri borbi za istu.

"Jasna vizija" je neostvariva i sa njom se sigurno ne može naprijed. Argumenti i zdrav razum mogu biti 100% na strani tog prijedloga, ali znamo da ga najmanje jedna strana neće ni uzeti u razmatranje tako da ti argumenti ništa ne vrijede. Bolje da trošimo vrijeme i trud na ostvarive stvari.

hm, oces reci da se bez jasne vizije moze ista? pa kako ces pregovarati ako ne znas minimum svojih zahtijeva, optimum koji zelis i maksimum koji ces traziti? to sve zajedno cini jedan cilj, a zajedno sa generalnim planom kako do toga doci cini jasnu viziju. e sad, to sto ti tvrdis da je dovoljna jedna strana za opstrukciju i blokiranje argumenata i zdravog razuma... ne bih se slozio. tacno znamo da kod nas uvijek pali ako se barem dvije strane sloze i dovoljno ustraju. to smo do sada imali u praksi barem cetvorocifren broj puta. sto se tice ostvarivih stvari, koje su te po tvom misljenju? slazem se da je energiju bolje uloziti tamo gdje je dobit veca, ali mislim da nam je dobit najveca u boljoj raspodjeli budzetskih sredstava, barem kad je drzava u pitanju. a to znaci sljedece:
1. smanjenje administrativnih troskova kroz smanjenje administracije
2. smanjenje administracije kroz ukidanje neefikasnih i skoro potpuno nepotrebnih administrativnih jedinica ili njihova reorganizacija
3. smanjenje administrativnih troskova, sto ce djelom biti rijeseno kroz prve dvije tacke, a zatim i reduciranjem njihovih plata i odobrenih troskova
4. posto nakon gornje tri tacke ostaje jako puno mjesta - smanjiti pdv na odredjene artikle
5. smanjiti doprinose na place u korist radnika i dici minimalna primanja

ispunjenjem gore navedenih tacka bi ostavilo jos dosta novca koji bi se mogao tada investirati u razvoj drzave u bilo kojem smjeru. a da bi se sve ono gore ispunilo potrebno je reorganizirati drzavu, a da bi reorganizirali drzavu na bolje potrebno je manje administrativnih jedinica i podjela. tek kada drzava prodise slobodnije poce ce da radi bolje i na dobrobiti svojih gradjana, a to nam je svima u cilju. zar ne?

da ne bih ostavio mjesta za problematiku - naravno, ovo nista nije lako izvedivo, ali isto tako nije nemoguce. posto znamo da je politika umijece moguceg, tako i ovo sve moze biti ostvareno. tu se postavlja pitanje da li mi imamo dovoljno osvijestene i pametne ljude u politici koji to mogu i zele da izvedu. naravno da se tu mogu ocekivati opstrukcije na svakom koraku, naravno da ce biti foteljasa koji nece dati svoje mjesto ispod guzice, naravno i da ce biti poltrona koji ce se zalagati za to ne bi li svoju "sjedalicu" posadili na pravo mjesto... ali nije nas problem gordijev cvor. kroz istoriju su se pred narode, a i pojedince, postavljali i nevjerovatniji zadaci pa je ishod bio jos nevjerovatniji. tacno, nekada je morala i zrtva pasti, ali cilj je i u takvim situacijama mogao biti ispunjen pa isto tako moze i sada. pitanje je samo da li postoji dovoljno volje, jer znamo svi jako dobro da gdje ima volje ima i nacina.

[Prpa.ba]

Ako sam te dobro razumio, prijetiš srpskoj strani u BiH da mora prihvatiti taj plan ili će nad Srbima biti izvršen genocid ? To nije konsenzus, to je ucjena.

A RS je uspostavljen konsezusom sva tri naroda, te su se stotine hiljada Bosnjaka i Hrvata iselile dobrovoljno? Ko je njih sta pitao? I ako cemo prihvatati posljedice takvih zlodjela, sta sprjecava da se isto to sutra ne desi srbima?

[zlajo]

Ti shvati kako god hoćeš. Ja ne volim prijetiti nego samo na akademski način upozoravam na sljedeću činjenicu: ako se igra započne jednim "standardima", onda je za očekivati dosljednu primjenu istih "standarda" u nastavku utakmice (onako slikovito da se odrazim)... Šta mislite zašto stalno i uporno kao papagaj ponavljam da u Bosni MORA zavladati razum, PRAVO i PRAVDA, ... a neki mi stalno seru ovdje kako treba se poklopiti po ušima i prihvatiti "realnu sliku" i maniti se "idealizma". Ovdje nije prava opasnost za regionalnu stabilnost nekakva (ponovna) pobuna Srba, nego ono što bi mogli uraditi isfrustrirani Bošnjaci i Hrvati koji su evidentno jako nezadovoljni rezultatom rata, agresije, genocida, i plus stalnim kofrčenjem Mileta Ronhilla (i to bez ikakvog pokrića) koji se ponaša kao da mu je RS ćaćevina koju je ugruntio legalnim putem! E pa neće ići Mile! Ako imamo trenutno političare bez jaja, ne znači da nas nema van politike... Ili će se dogovoriti NORMALAN USTAV koji će biti podjednako dobar svima, ili ćemo se jebiga krpiti dok god nas ima. Jednostavno ovako stanje neće moći dugo se održati bez neminovne radikalizacije političke scene... To je ono što želim reći. Ako ovo smatraš prijetnjom, onda to i jeste... mada meni više zvuči kao konstruktivno upozorenje svim (pa i srpskim) političarima da dobro paze šta rade... ako pogriješe ode čitav Balkan opet u 3 mizde paterine...

Dobar ti je to "akademski nacin upozoravanja".Sto se tice nezadovoljstva Hrvata i Bosnjaka sa trenutnom situacijom to stima,ali sto god da poduzimali(ako uopce budu ista poduzimali)sasvim sigurno nece biti zajednicki poduhvat,jer su interesi jednih i drugih potpuno suprotni.A da ce citav Balkan otici u 3 mizde p.ako se situacija u BiH radikalno ne promjjeni, je blago receno,... pretjerivanje.Nista se nece u skorije vrijeme bitno promjeniti,niti politicki, a niti privredno.Jer vlada opci metez,koji ce i dalje ostati.Da je Bosnjacki narod nezadovoljan to je ocito,a isto tako da je u tom narodu moguce stvoriti neku kriticnu masu i pokreniti je u smislu bitnijih promjena,je iluzija.Ljudi su strahovito pasivni i reagiraju tek onda kada ih netko napadne.Za stvaranje bolje buducnosti nedostaje jedinstvo ne samo Hrvata,Srba i Bosnjaka,nego i jedinstvo samih Bosnjaka medu sobom.Previse se energije utrosi u kukanju i medusobnom prepucavanju, a jako malo ili gotovo nikako u stvarnju jedinstvene vizije i ujedinjenju pod jednom kapom gradana BiH.Kako stvari sada stoje ne postoji jedna zajednicka vizija suzivota sva tri naroda, tako da svak ima svoju predstavu o tome kakva ce BiH izgledati.Posljedica toga je da BiH sve vise zaostaje za ostalim zemljama u regiji i da je obican puk sve vise siromasniji.Ljudi se vremenom naviknu na sve vecu bijedu, i bivaju sve vise pasivniji. U svijetu ima jako mnogo zemalja di nema napretka i di se tesko zivi,tako da BiH nije jedini slucaj.Prorocanstva tipa da ako se nesto bitno ne promjeni ce doci do svega i svacega i to u cijeloj regiji nije nista drugo nego lajanje na mjesec ,iz uloge vlastite frustriranosti i nemoci...

[tranquil]

hm, oces reci da se bez jasne vizije moze ista? pa kako ces pregovarati ako ne znas minimum svojih zahtijeva, optimum koji zelis i maksimum koji ces traziti? to sve zajedno cini jedan cilj, a zajedno sa generalnim planom kako do toga doci cini jasnu viziju.

Nisam nikad rekao ništa slično. Moj stav je da se bez OSTVARIVE jasne vizije ne može ništa. Izneseni plan definitivno nij "minimum zahtjeva", nego samo lijepe želje.

[tranquil]

Ako sam te dobro razumio, prijetiš srpskoj strani u BiH da mora prihvatiti taj plan ili će nad Srbima biti izvršen genocid ? To nije konsenzus, to je ucjena.

A RS je uspostavljen konsezusom sva tri naroda, te su se stotine hiljada Bosnjaka i Hrvata iselile dobrovoljno? Ko je njih sta pitao? I ako cemo prihvatati posljedice takvih zlodjela, sta sprjecava da se isto to sutra ne desi srbima?

RS je uspostavljena genocidom, ali je priznata i postoji kao dio BiH. Ništa ne spriječava da se sutra desi genocid nad bilo kojim narodom. Tužno je, ali je tako. Ne postoji svemoćna svjetska policija koja uvodi red u svijetu, samo krhke međunarodne konvencije koje malo ko poštuje. Stvar nije priznanja/nnepriznanja RS, nego stvar je u tome da ja NE ŽELIM da se desi novi rat ili bilo kakav genocid nad bilo kim. Nažalost, vidim da ima ljudi koji drugačije razmišljaju.

[Real Khan]

Ako sam te dobro razumio, prijetiš srpskoj strani u BiH da mora prihvatiti taj plan ili će nad Srbima biti izvršen genocid ? To nije konsenzus, to je ucjena.

A RS je uspostavljen konsezusom sva tri naroda, te su se stotine hiljada Bosnjaka i Hrvata iselile dobrovoljno? Ko je njih sta pitao? I ako cemo prihvatati posljedice takvih zlodjela, sta sprjecava da se isto to sutra ne desi srbima?

RS je uspostavljena genocidom, ali je priznata i postoji kao dio BiH. Ništa ne spriječava da se sutra desi genocid nad bilo kojim narodom. Tužno je, ali je tako. Ne postoji svemoćna svjetska policija koja uvodi red u svijetu, samo krhke međunarodne konvencije koje malo ko poštuje. Stvar nije priznanja/nnepriznanja RS, nego stvar je u tome da ja NE ŽELIM da se desi novi rat ili bilo kakav genocid nad bilo kim. Nažalost, vidim da ima ljudi koji drugačije razmišljaju.

Upravo zbog ovog crvenog ja ne mogu priznati RS... a ni mnogi drugi...

[belfy]

hm, oces reci da se bez jasne vizije moze ista? pa kako ces pregovarati ako ne znas minimum svojih zahtijeva, optimum koji zelis i maksimum koji ces traziti? to sve zajedno cini jedan cilj, a zajedno sa generalnim planom kako do toga doci cini jasnu viziju.

Nisam nikad rekao ništa slično. Moj stav je da se bez OSTVARIVE jasne vizije ne može ništa. Izneseni plan definitivno nij "minimum zahtjeva", nego samo lijepe želje.

rekao si ovo:

"Jasna vizija" je neostvariva i sa njom se sigurno ne može naprijed.

tranquil, upravo zanemarujes kako doci do ostvarivog. ne mozes krenuti od kraja. ostvariva vizija je ona oko koje se pregovara, pogotovo u nasem slucaju, a da bi se usaglasavao oko bilo cega trebaju biti poznate polazne tacke pregovaraca. ja, koliko znam, ta polazna tacka kod nas ne postoji i mislim da bi bilo dobro kada bi ovako izgledala. cak mislim da bi ovo bilo bolje postaviti kao optimum, a ne kao maksimum, tako da odstupanja u pregovaranju imaju manje devijacija. uostalom, kako to vec i sama poslovica kaze> "Ako stremis visoko stremi prema mjesecu, jer cak i ako promasis bit ces medju zvijezdama."