Prevara studenata!!!

[mIRCerka]

A ti si me zajebala za posao.

Konkurencija ne spava

juce sam sjedila i plakala slusajuci studente koji kukaju da su im ove zadnje domace zadace bile preteske...

Nemoj tako, oni imaju duplo vise ispita!

Nista bez domace zadace, pa nije to srednja skola da ti ucis sama.

Znas sta iskreno, kad sam tek cula da ce se uvoditi bolonja, kontala sam bice to super, raja ce istrazivati, bavice se prakticnim radom, nema sta nece napredno biti.
Sad ti mogu reci da sam se specijalizirala za genetiku i istrazivanja razna jer sam se tih "zadaca" naprevodila na pasja preskakala.
Sreca, cuvam sve u el.copy, i praticu Boga mi, izdavanja knjiga iz tih oblasti, i cim vidim slicnost u tekstu, ima da halabuku dignem za plagiranje knjiga koristenjem moga prevoda "zadaca" studenata smislicu nesto, nece to tako lako proci

[Miki123]

Kako studij na pravu, bo bolonji, može trajati 4 godine, kao i po starom? I sad, nakon 4 godine, im kažu da im diploma ne "vrijedi", kao ona po starom sistemu, koji također traje 4 godine Imamo isti broj ispita, s tim da oni nemaju medicinu i engleski, ali imaju preobimno i preteško Pravo EU.

Mislim, ja sam nebolonjac i valjda bih po defaultu trebo biti protiv bolonjaca i smatrati ih manje vrijednim studentima, ali logika to ne dopušta.



@Matrix

Daj ba baci na youtube te snimke prepisivanja na pismenim ispitima. N93 ima fenomenalnu kameru i sguran sam da je odličan snimak Bit će to hit ba

[boergoat]

Tako im i treba. Tuzno, okrutno, ali istinito.
nisu se pokusali izboriti, samo su prijetili fol .... sam pao sam se ubio.

Cijenim tvoje postove, ALI, dali je bas sve tako? Ovo se moglo desiti i tebi i meni. I da li bi i onda tako razmisljala. POENTA je, po meni, u sljedecem: Ovdje su studenti PREVARENI od Drzave ( od onih koji je predstavljaju ). I moja kcerka je zavrsila Ekonomiju po Bolonji. Kad se upisivala NIKO, NIKO joj nije rekao de NECE BITI DIPL.ECC . Znaci ako joj nisu rekli to - slijedom logike - TREBA BITI dipl. ecc. jer su generacije prije nje koju su zavrsavali ekonomiju dobijala ta zvanja.
Ja cak mislim da ce se ovo rijesiti BRZE nego sto pojedini misle. Jer, inace uslijedice TUZBE na sudu, sa velikim posljedicama po Ministre, Rektore i odgovorne za ovo.
Na kraju, POUKA za sve - ne treba biti pasivan i gledati samo sebe. Sutra ce neko drugi biti u pitanju, mozda i TI, a mozda i JA ( ne dao Bog .... )

Hvala bogu da ovaj problem ima prokomentirati i neko zreliji, a ne samo nezreli (nazalost) studenti. Ovdje se ne radi i prevari srudenata, radi se o prevari kompletnog drustva od strane onih koji obnasaju vlast. Studenti su samo prva linija koja to vec osjeca, a kasnije ce uslijediti pravi epilog svega. Ja sam vec ranije pisao nesto o ovoj temi i sugerirao studentima da bore protiv bolonje, a ne za nju, i podastro argumente zbog cega tako mislim. Rijesice se ovaj trenutni problem sa diplomama, slazem se, ali NAJCRNJA STVAR ovdje je to sto ce se bolonja nakaradno provesti (ako se provede) jer drugacije nije moguce obzirom da vlasti nisu prethodno rijesile niti jedan od brojnih preduvjeta koji su neohodni za pomenuti proces. Neminovno je da ce uslijediti i nove "prevare" kad ti isti bolonjci skontaju da da im diplome i dalje nisu priznate izvan zemlje (a izvjesno je da nece biti), a u svojoj zemlji ih poslodavci zaobilaze u sirokom luku. Zato, umjesto blesavih parola "hocemo ovo ... hocemo ono" na transparentima treba sto cesce pisati "DOLE BOLONJA". Pa ne mozemo vjecno tolerisati cinjenice da nam politicari idu vani i potpisuju kojekakva dokumenta u nase ime, a dok se vrate u zemlju operu ruke od toga i obaveze svale na one koji za to nisu i ne mogu biti odgovorni, u ovom slucaju na profesore i studente.

[madner]

Znas sta iskreno, kad sam tek cula da ce se uvoditi bolonja, kontala sam bice to super, raja ce istrazivati, bavice se prakticnim radom, nema sta nece napredno biti.
Sad ti mogu reci da sam se specijalizirala za genetiku i istrazivanja razna jer sam se tih "zadaca" naprevodila na pasja preskakala.
Sreca, cuvam sve u el.copy, i praticu Boga mi, izdavanja knjiga iz tih oblasti, i cim vidim slicnost u tekstu, ima da halabuku dignem za plagiranje knjiga koristenjem moga prevoda "zadaca" studenata smislicu nesto, nece to tako lako proci

To cuvaj, ali nemoj odma halabuku dizat. Nego ono kad zakroce u drustveni zivot, pa decentno im objasnis da ako nece da padnu na konkursu da ti zaposle nekog.

Znanje je moc

[ri0]

A bachelor's degree is always an undergraduate academic degree awarded for a course or major that generally lasts for three, four, or in some cases and countries, five or six years.

Ovo je preuzeto sa wikipedia-e, a ovo boldirano bi trebalo predstavljati "nivo ispod diplomiranog" !?

Na wikipediji sam nasao da su u Hrvatskoj npr. kombinovali stari i novi sistem... imaju Bachelor , master (preveli su ga kao magisterij) i ostavili su doktorat pod starim nazivom.

[Malaa]

kako 32 i 35 mogu biti isti, ne kontam

Ah, bilo je samo vrijeme kada ces se ti opet javit i pricat o svemu, samo ne o temi. Dobro se zna na sta sam mislila....naglasak na tome da imamo 3 predmeta vise, pored ostalih 32 koja odgovaraju onim 32 po starom sistemu....al eto izgleda covjek kad sve fino ne nacrta...onda se samo trazi dlaka u jajetu...stvarno je ovo dokaz naseg mentaliteta koji nista drugo ne radi....nego jedva ceka da neko nesto ne napise kako treba,pa da to malo "ismijava"i kritikuje i da o svemu prica osim o onom sto treba....ti ono studiras filozifiju ako se ne varam?

[madner]

kako 32 i 35 mogu biti isti, ne kontam

Ah, bilo je samo vrijeme kada ces se ti opet javit i pricat o svemu, samo ne o temi. Dobro se zna na sta sam mislila....naglasak na tome da imamo 3 predmeta vise, pored ostalih 32 koja odgovaraju onim 32 po starom sistemu....al eto izgleda covjek kad sve fino ne nacrta...onda se samo trazi dlaka u jajetu...stvarno je ovo dokaz naseg mentaliteta koji nista drugo ne radi....nego jedva ceka da neko nesto ne napise kako treba,pa da to malo "ismijava"i kritikuje i da o svemu prica osim o onom sto treba....ti ono studiras filozifiju ako se ne varam?

Ja sam tehnički nastrojen. Evo jedno konkretno pitanje.

Ako podjelimo stare predmete sa 2, i dobijemo duplo vise ispita, da li smo duplo vise naucili?

[Malaa]

Ocigledno vas uce samo da preljevate iz supljeg u prazno i da pricate i sto treba i ne treba i da se vrtite u krug....al ipak kontam, ne bi to trebalo biti tako, ipak si ti izuzetak....

[madner]

Nema se tu sta supljirat, busate se brojem ispita kao da je on bitan. Cak i kad bi bio isti nastavni program, to je isto kao da dodjes poslje osnovene skole i kazes mi smo ucili sve sto se uci u srednjoj, daj mi potvrdu da sam maturiro.

[Malaa]

Nije samo stvar kvantiteta ispita, tj ako ih imas duplo vise, a po kvalitetu isti u kranjem...moras uzeti uobzir i vrijeme koje ti se postavi na raspolaganju, kao i rokovi koji ti se ponude da bi sve savladao....

Mislim, na kraju isto naucimo, samo drugi tempo....stari sistem 8 ispita godisnje (bez uslova izmedju predmeta) i 8 rokova... s tim da ispite koje polazes u prvom semestru mozes izaci i u aprilu, i u junu/julu i u sept....znaci na kraju ispadne da moesz neki ispit 6 puta izaci dok ga ne polozis.....

S druge strane, 12 predmeta godisnje...nekad jedan predmet iz drugog semestra ne mozes polozit,ako nisi neki uslovni iz prvog (automatski znaci gubis godinu)...4 rok godisnje...i svaki ispit mozes svako 2 puta izac....

Eh,u tome je stvar.....a ucimo iste predmete po obimu i kvalitetu.....

[madner]

Prije nije bilo zadaca, ne sjecam se da sam prije pismenog (imali smo i usmeni, znaci dva puta polazes ispit a jednom upisujes kako je to sad?) imao bodove.
Rad na nastavi se nije piko nego je bilo svako za sebe bog za sve.

Reci da je sad teze je hmmm, diskutabilno.
Statistika je malo drugacija, tj pogledaj prolaznosti.

Akko i imate isti plan i program, to je greska EFSA, jer u Master studiju treba da se stekne znanje ekvivaletno prijasnjoj diplomi.

EFSA je iz nekog razloga isao na to da ce se Bologna izjednacit sa diplomom, sto nije imalo sanse zbog drugih fakulteta.

Sta bi ti rekla nekom koji poslje osnove kaze da je zavrsio program srednje?

[Malaa]

Slazem se ja s tobom....ja ne znam je li lakse (tj da li se daju laksa pitanja ili se popusta)...ali kad god sam pricala sa starim sistemom, isti nam je princip bio (tipa Bankarstvo i sl.)....mozda je jedina razlika u toj prolaznosti upravo to sto smo mi prisiljeni da ucimo da kazem "na vrijeme" tj znamo da nemamo vremena za ispravljanje...pa onda mozda stvarno i ucimo....al stvarno,znaci na EFSA,samo se sve strpalo u tri godine i uvela su se odredjena ogranicenja....mislim po meni nije uredu da neko ko ne polozi jedan ispit u zimskom semestru automatski obnavlja godinu....(zbog tih nekih uslova)...a sada na starom sistemu,ljudi na 4toj godini imaju jos ispita sa prve godine (dobro sistem ih je tako natjerao da bezuslovno upisu 4tu godinu...al opet gdje je tu "olaksanje" za bolonju)

[Malaa]

A opce je poznato da je PDS na EFSA kopija dodiplomskoj studija..tj uce se apsolutno iste stvari kod istih profesora....al eto pretrpis i to,platis i hopa eto ga, magistar si ....sve za papir izgleda...a mi makar i ograniceni s tim svim nekim "principima" njihovim ( po njihovoj "bolonji"....koja je eto samo opravdanje za uzimanje ogromnih cifara od studenata), opet necemo dobit taj famozni "papir"....dok se jos debelo ne naplacamo....nije im dovoljno valjda

[madner]

Olaksanje je sljedece, ako vam profesor zavuce rok ne mozete svi pasti. Zasto?
Upravo zato sto odredjen % mora poloziti.
To sto nemate usmene ili pismene je strasno olaksanje, efektivno duplo manje ispita.

Ali nije to bit, nego ponavljam sta bi ti rekla da ti dodje neko iz osnovne i kaze da hoce da ima maturu srednje skole?

[madner]

A opce je poznato da je PDS na EFSA kopija dodiplomskoj studija..tj uce se apsolutno iste stvari kod istih profesora....al eto pretrpis i to,platis i hopa eto ga, magistar si ....sve za papir izgleda...a mi makar i ograniceni s tim svim nekim "principima" njihovim ( po njihovoj "bolonji"....koja je eto samo opravdanje za uzimanje ogromnih cifara od studenata), opet necemo dobit taj famozni "papir"....dok se jos debelo ne naplacamo....nije im dovoljno valjda

To je argument za prebacivanje jedno 12 predmeta u master studij

[Malaa]

Pa to je stvar zakona i naseg sistema obrazovanja...ucili smo svi isto...al smo znali kakvu diplomu dobijemo kad zavrsimo srednju pa makar sve isto ucili.....zato ti kazem, ne bi nikome bilo krivo da je morao uciti iste stvari i sve isto, pa cak i na tom postdiplomskom, ali kad zna da ce dobit veci stepen obrazovanja tj vecu "titulu" onda je sve ok...strpis se i eto....a ovako ocekujes normalan redoslijed....da zavrsis fakultet pa da dobijes diplomu "dipl. nesto", al jok neces....nego ces ici jos 2 godine i odjednom si magistar....ja samo ne znam kako neko ko nije nikad bio diplomirani, odjednom moze automatski nakon jos dodatne dvije godine postati magistar...

[Malaa]

Mislim stvarno nije problem ici 3 il eto 4 godine na fax....vjeruj mi pola nas bi voljelo da idemo jos jednu godinu i da eto svima bude lakse i da se popuste diskriminacije...al zasto bi isla jos jednu godinu i ucila dodatne stvari, kada smo savladali sve sto se trebalo savladati za jednog diplomiranog ekonomistu....da su nam ovu zadnju godinu podijelili na dvije...tj da sam u trecoj godini imala 6 ispita, u 4toj isto 6....super.....al ici jos dodatno,nakon sto si sve u takvim uslovima presao,onda to nema smisla...

[port4l]

Koliko god da smo trenutno ljuti i bijesni moramo biti svjesni jedne činjenice...

Univerzitet u Sarajevu je uveliko pomogao studentima... KAKO???

Pa Država Bosna i Hercegovina je potpisala Bolonjsku deklaraciju, a ne Univerzitet u Sarajevu. Država Bosna i Hercegovina je bila dužna sama uraditi posao oko novih titula, diploma, dodataka diplomama itd, a nije...

Univerzitet u Sarajevu je jedina svijetla tačka ovog mraka, jer su uradili veliki posao koji je recimo u Hrvatskoj uradila država na čelu sa ministrom Primorcem i Sanaderom!

Kod nas nit ima ministarstvo obrazovanja, nit ministar zadužen za obrazovanje zna išta o obrazovanju itd itd...

Mislim da treba biti realan u ovoj situaciji pa reći da je izuzetno pohvalno da se nešto napravilo bar od strane UNSA, jer možete mislit tek situacije da studenti koji u oktobru trebaju da dobiju diplome nemaju niti usvojene nazive ni diplomu itd...

Nešto se pokrenulo ali DRŽAVA mora sama poduzimati korake... Sada će vjerovatno sistem koji je usvojio UNSA prihvatiti i drugi... to se čini jedino logično rješenje.

A ne znam odakle vam info da će se plaćati master studij, to bi trebao bar u Sarajevu biti "besplatan" studij kao i ovaj prvi dio...

Besplatan, koliko je i sada besplatno školovanje

Pridruzio nam se jedan od Rektorovih POSLUSNIKA, vjerovatno neko od studenata ''velikog'' SPUS-a


Vidi nekad i dobre stvari mogu donijeti veliku stetu ljudima... znas ono cvijece u basti treba zalijevati, ono trazi i voli vodu, ali kada ga zalijes u sred dana kada sunce przi na +35 onda se cvijece sasusi.... nadam se da kontas sta zelim reci!!!

Pogledaj sada kakve veze to ima sa studentima, bolonja potpisana i zakonodavstvo nista nije uradilo, teren za implementaciju nije spremljen, i onda UNSA se 'odvazi' i krene sam SVIJESNO u implementaciju bolonje. to ti dodje ovako svijesno napravili sve one probleme sa kojima su se studenti nasli i SVIJESNO su studente doveli do ovog jadnog polozaja u kojem se sada nalaze!!!

I kako mozes hvaliti UNSA kada su svijesno studente i njihove porodice odvojili od normalnih, u drzavi (a i van nje), priznatih diploma?

Kako mozes hvaliti UNSA kada su svijesno krenuli u proces za koji su znali DA NEMAJU uvjete?

Kako mozes hvaliti UNSA ciji su celnici SVJESNO I NAMJERNO svu REFORMU slomili i SADA lome preko ledza studenata i njihovih roditelja?

UNSA je nakaradno proveo reformu, sve svalio na studente i jednim dijelom na asistente, kvalitet studija je znatno opao, sve se lomi preko studenata i od njih se izvlaci lova, a rektori i dekani se slikaju i hvale svojim velikim uspjesima koje su postikli provodeci reformu....

Hvala UNSA sto si studente (nasu buucnost) dovela do jada i pokazala im koliko su jadni i koliko ce i dalje biti jadni, ovce i stoka....

[lala_sa]

Ne mozes nikako biti u rangu sa srednjom skolom. Pa sto si onda isao na fax 3 godina i nesta tamo ucio, sto ce onda iko ici na fax, ako ce mu biti isto kao da je zavrsio srednju skolu. Dakle, to nije tacno. Kod nas, ce biti mjesta za ovakve diplome, zasto, pa zato sto ce od ove godine samo te diplome i izlaziti, tako da ce se i preduzeca morati prilagoditi novom stanju, sto je i logicno. I ko ce raditi onda ako ce svi ici da budu magistri?

e moj ti... iz tvojih usta u usi drzave.... mozda ce ekonomistima i smisliti neke pozicije, al hajd ti smisli jednom bakaleurisanom psihologu radno mjesto kad i oni diplomirani ne rade u svojoj struci! i kao sto nama jedna asistentica kaze : s ovom diplomom mozete biti teta na salteru i hvaliti se kako imate zavrsene 3 god psihologije...

[Malaa]

Pa Država Bosna i Hercegovina je potpisala Bolonjsku deklaraciju, a ne Univerzitet u Sarajevu

Deklaracija nije potpisana, jer bi u protivnom imao rjesenje za sve sto se sada desava i na kraju krajeva imao bi se nekom pametnije zalit s tom potpisanom deklaracijom, a ne ovom nasem smecu.....

Odgovor koji smo mi dobili od naseg prodekana na EFSA, na pitanje zasto se uopste pocelo primjenjivati nesto sto nije potpisano i sto nema zakonsku podlogu....njegov odgovor je bio "pa eto morali smo nekad poceti,nema se sta cekat...." u svemu ovome se samo pokazalo da se to pocelo primjenjivati "eto daj samo da pocnemo...." = "evo prilike da uzmemo velike pare".....znaci nigdje te deklaracije potpisane nema.....nego su svi se nadali da ce se potpisat tokom ovih par godina,al jok nista...i zato daj sta das....a ne mozes dat diplomu starog sistema, jer se ne podudara sa zakonom.....znaci mi smo izmedju starog zakona i bolonjske deklaracije....u biti nigdje

[port4l]

Pa Država Bosna i Hercegovina je potpisala Bolonjsku deklaraciju, a ne Univerzitet u Sarajevu

Deklaracija nije potpisana, jer bi u protivnom imao rjesenje za sve sto se sada desava i na kraju krajeva imao bi se nekom pametnije zalit s tom potpisanom deklaracijom, a ne ovom nasem smecu.....

Odgovor koji smo mi dobili od naseg prodekana na EFSA, na pitanje zasto se uopste pocelo primjenjivati nesto sto nije potpisano i sto nema zakonsku podlogu....njegov odgovor je bio "pa eto morali smo nekad poceti,nema se sta cekat...." u svemu ovome se samo pokazalo da se to pocelo primjenjivati "eto daj samo da pocnemo...." = "evo prilike da uzmemo velike pare".....znaci nigdje te deklaracije potpisane nema.....nego su svi se nadali da ce se potpisat tokom ovih par godina,al jok nista...i zato daj sta das....a ne mozes dat diplomu starog sistema, jer se ne podudara sa zakonom.....znaci mi smo izmedju starog zakona i bolonjske deklaracije....u biti nigdje

Ispravit cu te, BiH je potpisala dekleraciju kao i par drugih dekleracija i konvencija!!!


Ali to sto je potpisala ne znaci da se moralo poceti... trebalo se prvo pripremati teren, educirati nastavnike, educirati studente, izvrsiti reformu planova i programa, obezbijediti finansije, donijeti zakone (bar na nivou kantona ili federacije) kompletirati cijelokupni studij sa definisanim pravilima i jos mnogo mnogo toga i onda upisati prvu generaciju studenata....

A oni su uradili sljedece..... od ponedjeljka pocinje bolonja.... hopallaaa cupalllaa... bez ikakve pripreme, bez ikakve strategije, bez ikakvog plana nego samo HOOO RUKKK, studenti ce platiti.... i sada se treba na tome zahvaljivati UNSA, neka Hvala, Vlasti jesu krive za ovu situaciju, ali isto tako kriv je i UNSA mozda cak i vise jer ipak u Senatu tamo sjedi intelektualna elita naseg drustva.... kada bolje razmislim... kakvo drustvo takva i ta 'intelektualna elita' cast izuzetcima!!!

[Malaa]

Hvala na info....al eto isto ko da niej potpisana kao sto si i naveo.....

Vlasti jesu krive za ovu situaciju, ali isto tako kriv je i UNSA mozda cak i vise jer ipak u Senatu tamo sjedi intelektualna elita naseg drustva.... kada bolje razmislim... kakvo drustvo takva i ta 'intelektualna elita' cast izuzetcima!!!

A UNSA i jest ustvari vlast....jer niko od njih ne bi bio tamo gdje jeste da nije politicki aktivan u nekim sferama....pljacka i samo pljacka....a od koga sad nego od studenata, jer znaju da roditelji nikad ne zale djeci dat pare za obrazovanje...

[madner]

Pa to je stvar zakona i naseg sistema obrazovanja...ucili smo svi isto...al smo znali kakvu diplomu dobijemo kad zavrsimo srednju pa makar sve isto ucili.....zato ti kazem, ne bi nikome bilo krivo da je morao uciti iste stvari i sve isto, pa cak i na tom postdiplomskom, ali kad zna da ce dobit veci stepen obrazovanja tj vecu "titulu" onda je sve ok...strpis se i eto....a ovako ocekujes normalan redoslijed....da zavrsis fakultet pa da dobijes diplomu "dipl. nesto", al jok neces....nego ces ici jos 2 godine i odjednom si magistar....ja samo ne znam kako neko ko nije nikad bio diplomirani, odjednom moze automatski nakon jos dodatne dvije godine postati magistar...

Nisi magistar, bar ne onaj stari.
Ovaj magistar mora jos 3 godine raditi da postane doktor, stari magistar ima 120 od 180 kredita za doktora.

To sto su nazivi isti je totalno nebitno.

[tranquil]

Pa to je stvar zakona i naseg sistema obrazovanja...ucili smo svi isto...al smo znali kakvu diplomu dobijemo kad zavrsimo srednju pa makar sve isto ucili.....zato ti kazem, ne bi nikome bilo krivo da je morao uciti iste stvari i sve isto, pa cak i na tom postdiplomskom, ali kad zna da ce dobit veci stepen obrazovanja tj vecu "titulu" onda je sve ok...strpis se i eto....a ovako ocekujes normalan redoslijed....da zavrsis fakultet pa da dobijes diplomu "dipl. nesto", al jok neces....nego ces ici jos 2 godine i odjednom si magistar....ja samo ne znam kako neko ko nije nikad bio diplomirani, odjednom moze automatski nakon jos dodatne dvije godine postati magistar...

Nisi magistar, bar ne onaj stari.
Ovaj magistar mora jos 3 godine raditi da postane doktor, stari magistar ima 120 od 180 kredita za doktora.

To sto su nazivi isti je totalno nebitno.

Koji je izvor za ovo, neki zvanični ?

Ja sam čuo sam da je 90 od 180 za Stari magistar -> Doktor

[madner]

Pa to je stvar zakona i naseg sistema obrazovanja...ucili smo svi isto...al smo znali kakvu diplomu dobijemo kad zavrsimo srednju pa makar sve isto ucili.....zato ti kazem, ne bi nikome bilo krivo da je morao uciti iste stvari i sve isto, pa cak i na tom postdiplomskom, ali kad zna da ce dobit veci stepen obrazovanja tj vecu "titulu" onda je sve ok...strpis se i eto....a ovako ocekujes normalan redoslijed....da zavrsis fakultet pa da dobijes diplomu "dipl. nesto", al jok neces....nego ces ici jos 2 godine i odjednom si magistar....ja samo ne znam kako neko ko nije nikad bio diplomirani, odjednom moze automatski nakon jos dodatne dvije godine postati magistar...

Nisi magistar, bar ne onaj stari.
Ovaj magistar mora jos 3 godine raditi da postane doktor, stari magistar ima 120 od 180 kredita za doktora.

To sto su nazivi isti je totalno nebitno.

Koji je izvor za ovo, neki zvanični ?

Ja sam čuo sam da je 90 od 180 za Stari magistar -> Doktor

Moram provjerit izvor, javim se sutra.