Presuda Srbiji & presuda Hrvatskoj za 90' : gradjanski rat sa Srbima i agresija RH?

[SaraFina]

@Pasha 078,

Bošnjaćki narod i jeste prihvatio presude. Što bi mu drugo preostalo?

Sporna mi je bila jedino tvrdnja o brojnosti. Zato sam laički pojasnila. I dodala familijarni aspekt i zatiranje čitavih familijarnih skupina a ne samo nacionalnih, vjerskih i sl.

[and]

koja je zadnja faza genocida?
koja je kazna za genocid i etničko čišćenje?
entitet?

Negiranje. Ja sam za to da se uvede zakon da se zatvorskim kaznama negiraju Haske presude. Na to niko ne bi pristao, jer vidimo da svi negiraju Haske presude.

Dakle, kako rekoh, opet se sve svede na politiku....

Nazalost, mnoge drzave su nastale na genocidu. Republika Turska je nastala na brutalnom istrebljenju jednog naroda. Nagradjeni su drzavom. To ti garant ne smeta.

dok god je tako znači ne živimo u normalnoj državi, a težnja svih bi trebalo to biti.
kako je nastala Turska ne interesuje me, baš kao ni Hrvatska u kojoj su srbi bili konstitutivan narod i u čijem saboru sjedi božo ljubić i priča o konstitutivnosti hrvata u bih.
interesuje me zašto je normalna građanska država BiH tabu tema i haman je zločin pričati o njoj a politike koje su označene kao uzp i koje su dokazane kao zločinačke su matrica oko koje bi se BiH trebala izgrađivati kao normalna država.
Imamo situaciju da je neko učestvovao u zločinu i osuđen je i vrati se i postane direktor doma zdravlja i treba da liječi povratnike i da gradimo bolju budućnost.

[Lopez1981]

Samo cetnik ili ludjak moze govoriti da je u BiH bio gradjanski rat.

[Muhamed Đakmić]

Razmjere zlocina nad Bosnjacima nisu toliko velike da bi se nazvale genocidom. To je zakljucio Haski tribunal.

Ovo je sramota. Za svakog ko ima imalo obraza, ovo je sramota.
Ali vidim da si stručnjak za Sirije, Irake i ostalo.

Pusti ba, šta se imaš s njim raspravljati.

On je zaključio da su Mufidi krivi što su se branili od Mitara još sinoć

[SaraFina]

Evo ja ću se očitovati dobrovoljno. Tvrdnja da je u BiH vodjen GRADJANSKI rat je mitomansko -salonsko - četnička argumentacija.

Da dodam i one gluposti o referendumu i preglasavanju Srba kao uzroku sukoba takodjer.

Apsolutno netacno.

Smatram da su Srbija i Hrvatska izvrsile agresiju, ali to moje misljenje nema nikakvo uporiste u pravnickom znanju, tako da je pod ogromnim upitnikom.

1. Ako agresija podrazumjeva napad jedne vojske punim kapacitetom na drzavu, slanje regularne armije, onda agresije nije bilo. Minoran broj regularnih srpskih jedinica je ucestvovao u BiH. Apsolutno nikakve vojne rezultate nisu postigli, nisu donijeli nikakvu prevagu na terenu. Prava agresija je bila na Hrvatsku i Kosovo. To je za mene cista agresija, narocito u slucaju Kosova. Udarili su punim kapacitetom. I opet, i ovdje ima zackoljica, posto tada Kosovo nije proglasilo nezavinost.

2. Ako agresija podrazumjeva slanje vojne pomoci i logistike svake vrste, slanje dobrovoljaca, efektivnu kontrolu nad jednim od sudionika gradjanskog rata, i svaka druga pomoc... onda jeste, bila je agresija bez ikakve sumnje.

Moje je misljenje da je bila agresija. Beograd je imao efektivnu kontrolu nad bosanskim Srbima i izdavao naredbe. Politika bosanskih Srba, vojne formacije bosanskih Srba, su bile pod kontrolom Beograda. To je za mene agresija, po mom razumjevanju agresije. Apsolutno ne tvrdim da sam u pravu. To je moje misljenje koje nije utemeljeno na pravnickom znanju.

A sada bosnjacka mitomanija....

Bosnjaci si dizu ego tako sto rat u BiH predstavljaju kao okrsaj ABiH sa sestom svjetskom silom. Pobijedili smo Srbiju, bla, bla... To nije tacno. Poginulo je 20 000 bosanskih Srba i 700 srbijnaskih Srba. Da je doslo do direktne i otvorene agresije Srbije, Bosnjaci bi se realno gadno proveli. Na svu srecu, Amerika i zapadne sile su vezale ruke Srbiji. Bosanski Bosnjaci su vodili radi sa bosanskim Srbima koji su uzivali pomoc Srbije. Bosnjaci su uzivali pomoc nekih zapadnih drzava, Irana, Pakistana itd.

U BiH je bio gradjanski rat jer su 95% snaga na terenu cinili BOSANCI i HERCEGOVCI. Notorna cinjenica. To ne iskljucuje mogucnost agresije, naprotiv, ja smatram da se desila agresija, ali je primarno bio gradjanski rat.

Vojna agresija označava ratni pohod jedne države protiv druge države na njenim teritoriju. Nigdje nije naznačeno pod punim borbenim kapacitetom ili da ta agresija mora imati uspješne rezultate. No ako pogledaš rezultate i 49% teritorije koju 800 k Srba drži s Posavinom kao većinskim hrvatskim prijeratnim teritorijem i Podrinjem bošnjačkim, onda ni rezultati agresije nisu sporni?

- Bez da je napadač prethodno bio napadnut ( BiH i HR nikad nisu napale Srbiju?)

- Bez da mu je napadnuta država objavila rat? Je li BiH objavila rat Srbiji ?

- Bez da je dio napadačevog teritorija okupiran od vojnih snaga napadnute strane. Naprotiv! U slučaju BiH bosanskohercegovački Srbi sa Srbijom kao agresorom vojno su okupirali veliki dio BiH. Protjerali, pobili i očistili nesrpsko stanovništvo.

Za definiciju vojne agresije potrebno je odrediti ko je napadač? (Srbija) a iz perspektive napadnute države se radi o obično obrambenom ratu.( BiH je vodila odbrambeni rat na svom teritoriju?)

Laički. Precizno.

[General War]

Evo ja ću se očitovati dobrovoljno. Tvrdnja da je u BiH vodjen GRADJANSKI rat je mitomansko -salonsko - četnička qrgumentacija.

Da li moze i Ustaska argumentacija? Ako ne, sta je razlika?

Zašto mene pitaš za ustašku? Nije mi jasno.

eno podvukao sam ti, je li to samo argumentacija cetnika, i ako jeste sta je razlika?

[SaraFina]

Da, ortodoksnih četnika to je argumentacija o gradjanskom ratu.
Ako misliš na Hrvate kad kažeš "ustaška argumentacija" ne znam čemu meni postavljaš pitanje kad si bio svjedokom izhoda jučer? Amnezija?

[muha_sa]

Samo cetnik ili ludjak moze govoriti da je u BiH bio gradjanski rat.

kako nije bio gradjanski rat kad jest
Užicki korpus--Užice na istoku BiH

Valjevski korpus--Valjevo isto tu negdje

Novosadski korpus--Novi sad malkice dalje

Titogradski korpus--Titograd negdje oko Trebinja

Niški specijalci--Niš u srcu Bosne

ovi naki dobrovoljci što su dolazili iz Srbije ala arkanovci i ostala bagra se ne racuna

[Kikibombona]

koja je zadnja faza genocida?
koja je kazna za genocid i etničko čišćenje?
entitet?

Negiranje. Ja sam za to da se uvede zakon da se zatvorskim kaznama negiraju Haske presude. Na to niko ne bi pristao, jer vidimo da svi negiraju Haske presude.

Dakle, kako rekoh, opet se sve svede na politiku....

Bogme si i ti nacionalista. Tako ispade. Ljudi negiraju, jer haškim presudama dođosmo do UZP-a susjednih nam država. Dobro, zasad jedne, ali papir, potpis i pečat....
A meni nešto prigovaraš

Da se razumijemo, ovdje se slažem sa tvojim stavom, dakle, sad smo obojica nacionaliste

Lapsus. Znas sta sam mislio, da ne pisem ponovo.

Nisam rekao da si nacionalista vec si potpao pod nacionalisticku propagandu koja te bombarduje 20 godina. Nemoguce je biti imun. Uz to, drustvo u kojem egzistiras je profilisalo stav o ratu i kada iz toga iskocis, mozes se suociti sa raznim neprijatnostima. Tvoje vidjenje rata je 100% kompatibilno sa Bakirovim, Haretovim, Emirovim, Nerminovim ili bilo kojeg drugog bosnjackog politicara. Ako ti mislis da ste ti i bosnjacki politicari = istina i cinjenice, a da su svi ostali, ukljucujuci Haski tribunal na kontra strani, onda dobro.

Ja bih makar zastao i zapitao se...

[Kikibombona]

Samo cetnik ili ludjak moze govoriti da je u BiH bio gradjanski rat.

A samo balijetina moze tvrditi da nije.

[SaraFina]

Samo cetnik ili ludjak moze govoriti da je u BiH bio gradjanski rat.

kako nije bio gradjanski rat kad jest
Užicki korpus--Užice na istoku BiH

Valjevski korpus--Valjevo isto tu negdje

Novosadski korpus--Novi sad malkice dalje

Titogradski korpus--Titograd negdje oko Trebinja

Niški specijalci--Niš u srcu Bosne

ovi naki dobrovoljci što su dolazili iz Srbije ala arkanovci i ostala bagra se ne racuna

Čekaj da Kiki obračuna broj poginulih iz tih korpusa, no bez obzira što se radi o korpusima VJ, ako je samo 700 poginulih, to nem're biti agresija! Molim lijepo udario Bosanac na Bosanac!!!!

[Kikibombona]

Zašto nisu mislim pobili?!
Mene boli što sam izgubio pojedine drage ljude u prošlom ratu.
Boli me i što sam jedan dio svog djetinjstva proveo pod granatama.
A boli me i to što oni koji negiraju sve ovo oko čega se raspravljamo su upravo ti koji i blokiraju ovu državu i sve što je vezano za njen eventualni napredak. To ti ili nećeš ili ne možeš da shvatiš. Jah, ja sam nacionalista, ja hoću genocid, hoću agresiju, neću građanski rat. Kako da ne.
Znaš kako bi ja jedino da mi naplatimo genocid? Da se riješimo svih sranja koja su nastala od '90-tih na ovamo i da krenemo naprijed. Znam da je to u ovom trenutku nemoguće i ne znam kad će biti moguće.
Ne mogu i ne želim da ti dokazujem da si debelo pogriješio kad sam ja u pitanju. Neću nikom da dokazujem kakav sam čovjek. Nema potrebe.
Znaju to svi oni koji i treba da znaju. Nebitno je jesu li Srbi, Hrvati, Bošnjaci, Klinglonci, Marsovci....

Nisam rekao da si nacionalista. Tvoja priroda nije nacionalisticka, ali si upao u masinu nacionalizma i zastupas nacionalisticka stajalista. Tako ja tebe vidim. Mozda grijesim.

Nacionalizmom se nista nece rijesiti. Nacinalisti nikada nisu i nikada nece nista rijesiti.

Bosnjaci, Srbi i Hrvati su 1990. doveli rigidne nacionaliste i vjerske fanatike na vlast. To je izbor naroda. Ne mozes samo Srbe etiketirati kao krvice. Oni jesu najveci, ali nisu jedini krivci.

Dok svi ne priznaju svoje greske nema ovdje napretka. To ne mogu uraditi nacionalisti, jer nacionalisti jedino ocekuju od drugih da priznaju greske, dok svoje nece priznati NISTA. A puno su grijesili, svi.

Ocekivati da se Srbi pospu pepelom i prihvate da su krivi za sve je iluzorno i djetinjasto. Od toga nema nista. Srbi ce osudjivati zlocine, ne onako kako bi trebali, umanjivat ce i traziti opravdanja, ali poluge moci iz vlastitih ruku dobrovoljno nece izbiti. Pa to je glupost. To nikad niko od kada je svijeta i vijeka nije uradio, sam sebe razvlastio.

Nama trebaju ljudi poput Denisa Graca, Cede Jovanovica, cak i blesavog Ivana Pernara... ljudi takvog profila... kada takve dovedemo na vlast, onda se mozemo necemu nadati. Do tada, povuci - potegni.

[LBVIEW]

Bolest je metastazirala - ide se tako daleko da se sve, se pozivajuci na nacin nastanka drugih drzava, relativizira
onaj manjeg entiteta, po onoj "sta, ako moze Turska moze i sumska"
Dalje, upraznjava se i omiljeni srpski nacionalni sport brojanja zrtava kako bi se argumentirala tvrdnja da genocida nije bilo jer nije pobijeno diovoljno nesrba. Sta je sljedece, mozda ona tipicna srpska "sta je, nismo ubijali zene i decu, nije genocid"?
I sta kaje, ja demokrata, borim se protiv nepravde, doduse samo nad Kurdama, u cvetu?

[General War]

Da, ortodoksnih četnika to je argumentacija o gradjanskom ratu.
Ako misliš na Hrvate kad kažeš "ustaška argumentacija" ne znam čemu meni postavljaš pitanje kad si bio svjedokom izhoda jučer? Amnezija?

Ne pricam ja o ishodu vec o osporavanjima ishoda...pa mi cudno sto (nadam se) nesto potenciras " argumentaciju cetnika oko osporavanja, citas reakcije odavdje i iz Hrvatske valjda"

[Kikibombona]

Bolest je metastazirala - ide se tako daleko da se sve, se pozivajuci na nacin nastanka drugih drzava, relativizira
onaj manjeg entiteta, po onoj "sta, ako moze Turska moze i sumska"
Dalje, upraznjava se i omiljeni srpski nacionalni sport brojanja zrtava kako bi se argumentirala tvrdnja da genocida nije bilo jer nije pobijeno diovoljno nesrba. Sta je sljedece, mozda ona tipicna srpska "sta je, nismo ubijali zene i decu, nije genocid"?
I sta kaje, ja demokrata, borim se protiv nepravde, doduse samo nad Kurdama, u cvetu?

Kakvo je vrijeme u Stokholmu, patriJoto!??

Ja ovoj drzavi placam porez, ti nekoj drugoj. Po tome sam sto puta veci patriota od tebe jer konkretno doprinosim.

Cetnici, ustase i balije negiraju haske presude.... belosevetska zavjera protiv srbova, rvatina i bosnja... breeee

[Lopez1981]

Samo cetnik ili ludjak moze govoriti da je u BiH bio gradjanski rat.

kako nije bio gradjanski rat kad jest
Užicki korpus--Užice na istoku BiH

Valjevski korpus--Valjevo isto tu negdje

Novosadski korpus--Novi sad malkice dalje

Titogradski korpus--Titograd negdje oko Trebinja

Niški specijalci--Niš u srcu Bosne

ovi naki dobrovoljci što su dolazili iz Srbije ala arkanovci i ostala bagra se ne racuna

Pusti budalu...
Grob te nejebo dosli mi vojnici JNA u Mostar pod komandom Perisica u Uborku i Sutini ubili preko 100ljudi, maltretirali ljude, zene izvodili iz kuca silovali, bruku rezervista iz Crne Gore terorisalo ljude u Istocnom Mostaru. Avionima JNA bombardovali po ciljevima u BiH.
Za drugog agresora glupo je i polemisati, niti kriju da su brojne jedinice HV ucestvovali, nije bilo bitke sa Armijom do nije HV bio tu. Koliko je samo dokumenata mrtvih Hrvatskih vojnika nadjeno tokom deblokade grada, i borbi po Bijelom polju, ili dole u juznim djelovima grada. Cak su i oni avione HV koristili u nekim mjestima. I dodje i kaze gradjanski rat

[SaraFina]

Da, ortodoksnih četnika to je argumentacija o gradjanskom ratu.
Ako misliš na Hrvate kad kažeš "ustaška argumentacija" ne znam čemu meni postavljaš pitanje kad si bio svjedokom izhoda jučer? Amnezija?

Ne pricam ja o ishodu vec o osporavanjima ishoda...pa mi cudno sto (nadam se) nesto potenciras " argumentaciju cetnika oko osporavanja, citas reakcije odavdje i iz Hrvatske valjda"

Pa osporavam iz razloga što mi u slučaju srpske strane ne odgovara definicija gradjanski rat! Ispade da su 1500 godina robije dobili zločinci, spontano onako. Jer zločini nisu definirani, kao da su slučajno odnosno bez namjere i cilja počinjeni.
Hrvati su dobili i ono što je bilo nepojmljivo. Kakav bi komentar?

[animals]

Gradjanski rat se moze reci za sukob izmedju Bosnjaka u Kladusi..
i sukobi izmedju stanovnika BIH, Hrvata , Srba i Bosnjaka..
a da su se mjesali i pomagali Srbija i Hrvatska, jesu..
Bosnjacima nije imao ko pomagati, i to je bio njihov hendikep..

[zavrzlama]

Zamisli te da je svim ratnim zlocincima sudio sud BIH...kakve bi tad reakcije bile...

[zunazu]

[Tito_i_Partija]

Razmjere zlocina nad Bosnjacima nisu toliko velike da bi se nazvale genocidom.

Ti si fakat mentalno prop'o k'o kauc. Kako te samo nije sramota?

[General War]

Pa osporavam iz razloga što mi u slučaju srpske strane ne odgovara definicija gradjanski rat! Ispade da su 1500 godina robije dobili zločinci, spontano onako. Jer zločini nisu definirani, kao da su slučajno odnosno bez namjere i cilja počinjeni.
Hrvati su dobili i ono što je bilo nepojmljivo. Kakav bi komentar?

Ne znam sta im je nepojmljivo...cista situacija. Kako mislis da srpski zlocini nisu definirani...Genocid, UZP...protjerivanja, silovanja, ratovanje suprotno obicajima rata...svaka presuda ima obrazlozenje. I niko u hagu nije pominjao gradjanski rat...a cetnici mogu pricat sta hoce kao i ustase.

[nadInsan]

Dušane, Dušane, gdje će ti duša

[General War]

Zamisli te da je svim ratnim zlocincima sudio sud BIH...kakve bi tad reakcije bile...

...zar bi ih uopste i sudili?

[Dasi]

Razmjere zlocina nad Bosnjacima nisu toliko velike da bi se nazvale genocidom.

Ti si fakat mentalno prop'o k'o kauc. Kako te samo nije sramota?

Jebi ga, tako nesto slicno je rekao i sudija kad je izricao presudu sestorci