Presuda Srbiji & presuda Hrvatskoj za 90' : gradjanski rat sa Srbima i agresija RH?

[General War]

SaraFina"


A ti zaboravljas da su hrvati sjebali Mostar,granatirali zenicu, konjic... da je Norac bio zapovjednik juznog bojista (sto ukljucuje i hercegovinu)
Ništa ja ne zaboravljam. Znam i ko i zašto je počeo igranku i sa kakvim ciljevima. Isto tako znam i obim i masovnost kao i brutalnost koju je ko koristio pri tome

Znam i ja...ali i da je po tvome, to nista ne pere danasnju presudu koja je apsolutno opravdana.

[General War]

Ma pusti ga on je Srbin, pa brani svoje..
da je neko granatirao i razrusio Beograd i Novi Sad,
kao sto su oni Vukovar i Sarajevo, sad bi se pricalo o 10 miliona pobijene Srpske nejaci..
ali nisu oni krivi, vec oni koji im oprastaju..

A ti neko cvijece izgleda...tebi bosna do sarajeva izgleda.

Ne, alo kako te nije stid da uporedjujes okupaciju Sarajeva i ili
Vukovara sa Zenicom ili Mostarom..a za istocnu Bosnu da i ne govorim..

...Jesi li ti vidio Mostar?

[SaraFina]

Nisam zadovoljan nikako ovim ,sta god i kako god opet je hrvatska pomogla bih ...

Kako, gdje?
-sto su oprali silne milione upadom u monetarnu strukturu BiH sa bezvrijednim dinarima
-sto su sve radili da uvuku bosnjake nespremne u rat...pa i oruzanom silom. (hercegovina i posavina)
-Sto su jos 1991 godine tezili da pokupe sto smatraju svoje u Bih
-Sto su naplacivali svaku posiljku oruzja i hrane.
-Kad je tako dobro sto izbjeglice ne ostadose u hrvatskoj vec stusise svi u zapadnu evropu.
-I naravno sve planirali sa srbima unaprijed

Daj bolan, osvijesti se...ovo je pravedna presuda, sa srbijom je nepravedna...ali neko rece moze se i to "srediti"...nadam se novom presudom stanisicu...

Najdraže mi je ona čuvena da BiH danas ne bi bilo da nije bilo Hrvata. Drugovi moji, da su se Hrvati pitali, Bosna bi 1993. bila rasparčana k'o janjeća rebarca.

Što ne znači da osporavam sve zasluge Hrvata koji su poginuli za BiH, uključujući i akcije HV-a 1995. Ali da su 1992. godine htjeli savez barem kao onaj 1995. (a i tad je puno škripalo), sumnjam da bi rat ovoliko trajao. Ali šta ćeš, valjalo je obezbjediti da Knin pripadne Hrvatskoj, a vi u BiH... Daćemo vam pasoše.

Nije sporna ovdje uloga, koju si ti Hrvatima namijenio ili Djeneral.

Sporno je to što je glavni i odgovorni krivac amnestiran, odnosno Srbija.
Jer ako ćemo po odgovornosti, razmjeru/obimu, brutalnosti i sl. Srbija zaslužuje duplo veću osudu. U tome je kvaka.
Dnevnopolitička prepucavanja su jedno, činjenice drugo.

[animals]

...Jesi li ti vidio Mostar?

Jesam...jes ti vidio Sarajevo, Vukovar, Srebrenicu..
Hrvati trebaju biti osudjeni za Mostar..ali da se Srbin sa Ovcare seta danas Srbijom,
iako je pobio 200 zarobljenika, ili Seselj...
ma bezveze je da ubjedjujem nevine Srbe...

[General War]

...Jesi li ti vidio Mostar?

Jesam...jes ti vidio Sarajevo, Vukovar, Srebrenicu..
Hrvati trebaju biti osudjeni za Mostar..ali da se Srbin sa Ovcare seta danas Srbijom,
iako je pobio 200 zarobljenika, ili Seselj...
ma bezveze je da ubjedjujem nevine Srbe...

...dobro, a sta sam ja pisao? Pa gledaj sta sam pisao bogteneubio
..ili namjerno trolas...

[animals]

Hocu da kazem, da presuda u kojoj se Hrvatska osudjuje za agresiju na BIH,
a Srbija ne, negira sve dosudjeno..
ne kazem da je Hrvatska nevina, ali da je krivlja od Srbije, je stvarno van svake pameti..

[Drvosjeca iz Dejcica]

Nakon današnje presude Hrvatskoj, nemoguće je se ne osvrnuti na sve dosadašnje presude vojnom i političkom vrhu VRS i tkz; JNA/VJ.
Gdje se zakazalo kod optužbi kad je Srbija u pitanju? Ma koliko likovali, ova presuda je u jednu ruku i poraz kad je Srbija u pitanju.
Tragikomično je govoriti da su susjedi izvršili agresiju na BiH (u ovom slučaju konkretno Hrvatska) a da se u BiH istovremeno vodio i gradjanski rat sa bosanskohercegovačkim Srbima???
Jer ako sumiramo sve dosada, ta rečenica najbolje opisuje dogadjaje. Pa je li to zaista tako?

Logično se postavlja pitanje, zbog čega je uplitanje Srbije i njenog vojnog i političkog vrha bukvalno amnestirano za dogadjanja 90'?
Nije mi nikakva utjeha presuda Ratku Mladiću za srebrenički genocid, ako je to ujedno i amnestiranje genocida u ostalim općinama koje su bile predmetom tužbe.
Ni njegova doživotna prvostupanjska presuda takodjer.
Obična farsa da zadovolji donekle porodice žrtava.
Isti slučaj je i sa Karadžićem, Plavšićkom itd.

Jedini zaključak nakon današnjeg dana, nažalost je da "smo zakazali" i to upravo tamo gdje je trebalo uložiti strostruko više truda i zadovoljiti pravdu.

‚

Saro odlična tema, ja sam mislio postaviti istu ali evo pretekla si me. I meni je nevjerovatno da Srbija bude amnestirana pored Hrvatske koja je proglašena krivom. Totalno suludo.

[Drvosjeca iz Dejcica]

Hocu da kazem, da presuda u kojoj se Hrvatska osudjuje za agresiju na BIH,
a Srbija ne, negira sve dosudjeno..
ne kazem da je Hrvatska nevina, ali da je krivlja od Srbije, je stvarno van svake pameti..

Apsolutno se slažem sa ovim.

[mO k3]

Bakir o svijetloj strani hrvatske

[SaraFina]

Nakon današnje presude Hrvatskoj, nemoguće je se ne osvrnuti na sve dosadašnje presude vojnom i političkom vrhu VRS i tkz; JNA/VJ.
Gdje se zakazalo kod optužbi kad je Srbija u pitanju? Ma koliko likovali, ova presuda je u jednu ruku i poraz kad je Srbija u pitanju.
Tragikomično je govoriti da su susjedi izvršili agresiju na BiH (u ovom slučaju konkretno Hrvatska) a da se u BiH istovremeno vodio i gradjanski rat sa bosanskohercegovačkim Srbima???
Jer ako sumiramo sve dosada, ta rečenica najbolje opisuje dogadjaje. Pa je li to zaista tako?

Logično se postavlja pitanje, zbog čega je uplitanje Srbije i njenog vojnog i političkog vrha bukvalno amnestirano za dogadjanja 90'?
Nije mi nikakva utjeha presuda Ratku Mladiću za srebrenički genocid, ako je to ujedno i amnestiranje genocida u ostalim općinama koje su bile predmetom tužbe.
Ni njegova doživotna prvostupanjska presuda takodjer.
Obična farsa da zadovolji donekle porodice žrtava.
Isti slučaj je i sa Karadžićem, Plavšićkom itd.

Jedini zaključak nakon današnjeg dana, nažalost je da "smo zakazali" i to upravo tamo gdje je trebalo uložiti strostruko više truda i zadovoljiti pravdu.

‚

Saro odlična tema, ja sam mislio postaviti istu ali evo pretekla si me. I meni je nevjerovatno da Srbija bude amnestirana pored Hrvatske koja je proglašena krivom. Totalno suludo.

Bujrum. Tvoje prisustvo na bilo kojoj temi je više nego poželjno. O doprinosu da ne govorim.

[video]

Nije ovo jos gotovo.
ima ono sudjenje Stanisic-Simatovic koje se dogadja ispod vela i doticaja javnosti.
Na tom sudjenju se moze a i mora dokazati umjesanost sr jugoslavije u agresiji sa istoka. Zad ce susjedi moci zapeti i pomoci da ne budu sami na stubu srama.
Mozda se sve i odmota
Ko zna.

[horkesh]

Nije sporna ovdje uloga, koju si ti Hrvatima namijenio ili Djeneral.

Sporno je to što je glavni i odgovorni krivac amnestiran, odnosno Srbija.
Jer ako ćemo po odgovornosti, razmjeru/obimu, brutalnosti i sl. Srbija zaslužuje duplo veću osudu. U tome je kvaka.
Dnevnopolitička prepucavanja su jedno, činjenice drugo.

Izvukla bi se i Hrvatska da nije bilo Tuđmanovih transkripata koje je Haagu predao Mesić, mada je poslije tvrdio da nije on.

To šta ko zaslužuje, sad možemo jedino plakati.Mislim da su za propast tužbe protiv Srbije (pred BTW drugim i daleko strožijim sudom) krivi samo Bošnjaci.

Srbija je pokrenula svo zlo devedesetih, ali Hrvatska nam je zabila nož u leđa za vrijeme rata, a Čović tokom revizije.

[Korisničkoime]

Ako sam razumio dobro, Hrvatska je izvrsila agresiju na BIH, a Srbija nije..
jel to tako ili sam ja nesto pomijesao..

tako ispade

Onda jebe lud zbunjenog..
ima li ijedan politicar da kaze otvoreno tim sudcima iz Haga da se jebu i oni i
njihova pravda..ne branim Hrvatsku, ali da se Srbija oslobadja krivnje je bolesno..

Tadasnji politicki vrhovi i HR i SRB nisu imali nikakve dobre namjere ni sa BiH ni sa Bosnjacima ali ni sa Srbima i Hrvatima unutar BiH koji se nisu slagali da politikom cjepanja BiH i etnickog ciscenja to mislim mora biti svakome jasno.
Mi Bosnjaci medjutim moramo biti svjesni da smo prije svih mi sami najvise krivi za to sto nam se desilo te da moramo vec jednom da izadjemo iz uloge vjecite zrtve i jetima (siroce) zatim da shvatimo da su ovo presude ljudima sa imenom i prezimenom i jednoj politici a ne narodima, ovo nije, ne moze i ne smije da bude presuda HR narodu bilo u BiH bilo u HR te ma kraju i mi Bosnjaci moramo da budemo svjesni zlocina i zlodjela koje su u nase ime pocinili vojni i/ili politicki vrh RBiH te da smo daleko od dobrih Bosnja kako se volimo prodavati.
Razlika izmedju SRB i HR je ta da je SRB vise zgrijesila a bolje prosla od HR s tim da BiH nema apsolutno nista od svega ovoga jer susjedi/komsije nisu spremne da joj skinu ludjacku kosulju zvanu ustroj BiH s entitetima, distriktom i kantonima.
Ja bih sutra sve te presude zamjenio normalnim ustrojom BiH nalik na ustroj SRB.

[bh.tornjak]

Kao Hrvat iz Zagreba znalo se odavno da su Hrvati napravili zlocine po Bosni, znalo se i da netko za to treba odgovarati. Naravno da nije lako ovo sto se Hrvatsku tereti narocito uzevsi u obzir sto smo kasnije bili saveznici, sto je deblokiran Bihac i sto se primalo izbjeglice. Ok, bitno je da Bosnjaci znaju da se Hrvati golemom vecinom nikad ne smatraju niti će se smatrati neprijateljima Bosnjaka niti Bosne. Bez obzira na pravne formulacije nadam se da Bošnjaci isto tako ne doživljavaju Hrvatsku kao agresora iako se ne mogu poreći hrvatske greške i zločini. Nadam se da nam se barem malo vrednuje i ona druga strana medalje, dakle saveznistvo i pomoć.

Za Bihac HVALA...a trebala bi i Hrvatska da zahvali Biscanima, Cazinjanima, Buzimljanima sto su za sebe "vezali" hiljade (ako ne i nekoliko desetaka) za sebe tako da je i Hrvatska mnogo lakse disala

Hvala za izbjeglice....isto tako hvala za "polovljenje" (najblaze receno) humanitarne i vojne pomoci

Hvala Hrvatskoj sto nas naziva teroristima....a presucuje 25.000 BOSNJAKA koji branise Hrvatsku zemlju (medju njima moja tri rodjaka...nekoliko poznanika i prijatelja) i onih 1100 BOSNJAKA koji dadose zivote za Hrvatsku

Hvala Hrvatskoj za bivsu zenu koja mi rodi dvoje zlatne djece...

niko nista protiv Hrvatskog naroda i Hrvatske drzave....ali....u tom narodu ima kukolja (kao i u svakom drugom) koji je nacinio sramotu svom narodu....
taj narod ima jednu politicku struju...koja ga dovede na stub srama....

Hrvatskom narodu zelim da se sto prije (steta sto se to nije davno ranije desilo) otarasi tog zla...koji ga je zajahao....

pozzz Zagrebu...

[Korisničkoime]

Bakir o svijetloj strani hrvatske

Nabijem i njega i zenu mu kao i sve ostale na vlasti ili opoziciji u BiH.

[dragan.s]

O ovome bi se moglo pisati nadugo, ali najkraće što može je da je razlika u odnosu Srbije i Hrvatske tokom rata bila u tome što je RH imala efektivnu vojnu kontrolu nad snagama HVO dok Srbija to nije imala nad snagama VRS. Ko ne zna o čemu se radi neka prouči presudu pred MSP po tužbi BiH za genocid.
Ima tu i još jedan faktor koji je izbio na suđenju Perišiću. Ukratko, da se presudilo Perišiću (a posredno i Srbiji) za pomoć RS tokom rata onda bi to stvorilo svojevrstan presedan u međunarodnom pravu. Isti (presedan) bi se mogao sutra iskoristiti za generala zemlje X koji pomaže vojsci (ili vojnoj frakciji) zemlje Y, a ta vojska (koja je dobila pomoć) izvrši ratni zločin. E sad, umjesto ovoga X i Y stavite neke realne zemlje koje su u ratovima i bit će vam jasno da se ovakav presedan Amerima (a ni Rusima) ne bi baš dopao.

[SaraFina]

Nije sporna ovdje uloga, koju si ti Hrvatima namijenio ili Djeneral.

Sporno je to što je glavni i odgovorni krivac amnestiran, odnosno Srbija.
Jer ako ćemo po odgovornosti, razmjeru/obimu, brutalnosti i sl. Srbija zaslužuje duplo veću osudu. U tome je kvaka.
Dnevnopolitička prepucavanja su jedno, činjenice drugo.

Izvukla bi se i Hrvatska da nije bilo Tuđmanovih transkripata koje je Haagu predao Mesić, mada je poslije tvrdio da nije on.

To šta ko zaslužuje, sad možemo jedino plakati.Mislim da su za propast tužbe protiv Srbije (pred BTW drugim i daleko strožijim sudom) krivi samo Bošnjaci.

Srbija je pokrenula svo zlo devedesetih, ali Hrvatska nam je zabila nož u leđa za vrijeme rata, a Čović tokom revizije.

Zanemaruješ činjenicu da je Srbija i u slučaju agresije na HR nevina ostala. Jedan put je slučajnost, dva puta je neki dil već s MZ. Ili šta znam.

[dr socrates]

Učešće Srbije u ratu u BiH jednostavno nije bilo moguće dokazati jer osim nekih dobrovoljačkih formacija koje su se povremeno borile nije bilo regularnih jedinica iz te zemlje koje su učestvovale u sukobima.

Srbima iz BiH ta podrška nije bila toliko potrebna jer su imali premoć u naoružanju najveći dio rata,dok bi Hrvati kao najmalobrojniji narod u BiH teško opstao bez pomoći Hrvatske. Ogromna većina presuda za ratne zločine(možda i 99,9%)nad Bošnjacima tokom rata izrečena je Srbima iz BiH ,a ne njihovim sunarodnicima iz Srbije.

Tokom proteklog rata Beograd i Vojvodina su bili prepuni izbjeglica iz BiH,među kojima je bio veliki broj vojnih obveznika.
Zar neko razuman misli da bi Miloševićeva vlast uspjela da natjera rezerviste ili regrute da se bore preko Drine dok se se dezerteri iz tih krajeva slobodno šeću po Srbiji?

Naravno da je zvanični Beograd politički stajao iza prekodrinskih Srba, neosporna je pomoć koju je davao u vidu naoružanja,goriva,hrane ali to ipak nije direktno učešće u ratu.

Druga je stvar što je bošnjačka propaganda ubijedila sopstveni narod da je 20-25% posto teritorije koju je kontrolisala ABiH ogroman uspjeh jer su zaboga ratovali protiv treće vojne sile u Evropi'?

Kada bi taj narod bio svjestan protiv koga se zapravo borio ne bi dvadeset godina slavio Aliju kao velikog mudraca , a SDA smatrao državotvornom strankom.

[hAZNADAR]

Hocu da kazem, da presuda u kojoj se Hrvatska osudjuje za agresiju na BIH,
a Srbija ne, negira sve dosudjeno..
ne kazem da je Hrvatska nevina, ali da je krivlja od Srbije, je stvarno van svake pameti..

Jeste u nasim ocima jer nasi argumenti su obim zlocina, brutalnost,.... Ali pravno je lakse dokazati ucesce Hrvatske nego Srbije.

HV nije ni krila da su prisutni u BiH, to je bilo na svim medijima,.... za razliku od Srbije koja je to krila, pakovala drugacije.
Vlasti u RS i Srbiji nisu bili ista politicka stranka - HDZ BiH je javno i oficijelno bio ogranak HDZ u Hrvatskoj.


Ono sto mene cudi je da je postojao oficijelno i dva navrata otvoren vojni savez dvije drzave. Vojna carina u Hrvatskoj gdje su vojni obveznici iz BiH legalno upucivani na Orasje napr. Pa dozvola petom korpusu da ulazi na teritorij Hrvatske i tu se bori protiv cetnika. Pa koordinirana akcija 95-te gdje se znalo ko ce u koji grad uci i kome dati kakvu podrsku. Tako da ispada da je Hrvatska optuzena za ucesce samo u jednom periodu kada je trajao hrvatsko-bosanski sukob.

Politika i to je. Nesto se sprema - ali u neku ruku nije tesko prokuziti ono sto MZ stalno spominje. A to je da nema nista od treceg a RS neupitna.
Sad treci nije moguc ni u mislima jer BiH uvijek moze ucjeniti Hrvatsku - a sva krivica RS ode na par pojedinaca.

[General War]

Nije ovo jos gotovo.
ima ono sudjenje Stanisic-Simatovic koje se dogadja ispod vela i doticaja javnosti.
Na tom sudjenju se moze a i mora dokazati umjesanost sr jugoslavije u agresiji sa istoka. Zad ce susjedi moci zapeti i pomoci da ne budu sami na stubu srama.
Mozda se sve i odmota
Ko zna.

nadati se...krupne su zvjerke

[dragan.s]

Zanemaruješ činjenicu da je Srbija i u slučaju agresije na HR nevina ostala. Jedan put je slučajnost, dva puta je neki dil već s MZ. Ili šta znam.

Teško da je mogla biti osuđena za agresiju pošto se rat u Hrvatskoj događao u vrijeme dok je još formalno-pravno postojala samo SFRJ. Hrvatska je međunarodno priznata tek u januaru 1992-e, a do tada se JNA već formalno i povukla iz RH.
Čak je i Hrvatska pred MSP protiv Srbije pokrenula tužbu samo za genocid, ne i za agresiju.

[General War]

Učešće Srbije u ratu u BiH jednostavno nije bilo moguće dokazati jer osim nekih dobrovoljačkih formacija koje su se povremeno borile nije bilo regularnih jedinica iz te zemlje koje su učestvovale u sukobima.

Srbima iz BiH ta podrška nije bila toliko potrebna jer su imali premoć u naoružanju najveći dio rata,dok bi Hrvati kao najmalobrojniji narod u BiH teško opstao bez pomoći Hrvatske. Ogromna većina presuda za ratne zločine(možda i 99,9%)nad Bošnjacima tokom rata izrečena je Srbima iz BiH ,a ne njihovim sunarodnicima iz Srbije.

Tokom proteklog rata Beograd i Vojvodina su bili prepuni izbjeglica iz BiH,među kojima je bio veliki broj vojnih obveznika.
Zar neko razuman misli da bi Miloševićeva vlast uspjela da natjera rezerviste ili regrute da se bore preko Drine dok se se dezerteri iz tih krajeva slobodno šeću po Srbiji?

Naravno da je zvanični Beograd politički stajao iza prekodrinskih Srba, neosporna je pomoć koju je davao u vidu naoružanja,goriva,hrane ali to ipak nije direktno učešće u ratu.

Druga je stvar što je bošnjačka propaganda ubijedila sopstveni narod da je 20-25% posto teritorije koju je kontrolisala ABiH ogroman uspjeh jer su zaboga ratovali protiv treće vojne sile u Evropi'?

Kada bi taj narod bio svjestan protiv koga se zapravo borio ne bi dvadeset godina slavio Aliju kao velikog mudraca , a SDA smatrao državotvornom strankom.

..Zaboravio si samo par stvari,
-svi oficiri PC su bili na platnom spisku Beograda
-Srbija je vodila asimetricni rat u BiH...to sto nije vojska ucestvovala (u tolikom broju ali je bilo djelova jedinica koje su operisale u Bih) ipak DB (arkan, skorpioni sa srbijanskim drzavljanima na BiH tlu) ima itekakve odlike agresije.

[babanovac]

Prateci logiku da su bosanski Srbi i bivsi pripadnici VRS danas vlasnici BH pasosa, tj. lojalni gradjani ove zemlje, dodje se na zakljucak da su ucestvovali u unutarbosanskom sukobu, tj. gradjanskom ratu. Uzimajuci u obzir da hrvatski clan predsjednistva, poput bivsih pripadnika HVO-a, sa pasosem RH, glasa na izborima RH-a, namece zakljucak da su strani elemenat u BiH. Pisem kao neko neutralan, rodjen u Finskoj, unutar polarnog kruga, a Balkan posjecujem samo zimi, sa svojim jelenima. Sarajevo izbjegavam, otkako sam dobio boljsevicki epitet.

[mO k3]

Prateci logiku da su bosanski Srbi i bivsi pripadnici VRS danas vlasnici BH pasosa, tj. lojalni gradjani ove zemlje, dodje se na zakljucak da su ucestvovali u unutarbosanskom sukobu, tj. gradjanskom ratu. Uzimajuci u obzir da hrvatski clan predsjednistva, poput bivsih pripadnika HVO-a, sa pasosem RH, glasa na izborima RH-a, namece zakljucak da su strani elemenat u BiH. Pisem kao neko neutralan, rodjen u Finskoj, unutar polarnog kruga, a Balkan posjecujem samo zimi, sa svojim jelenima. Sarajevo izbjegavam, otkako sam dobio boljsevicki epitet.

i?

[Korisničkoime]

Prateci logiku da su bosanski Srbi i bivsi pripadnici VRS danas vlasnici BH pasosa, tj. lojalni gradjani ove zemlje, dodje se na zakljucak da su ucestvovali u unutarbosanskom sukobu, tj. gradjanskom ratu. Uzimajuci u obzir da hrvatski clan predsjednistva, poput bivsih pripadnika HVO-a, sa pasosem RH, glasa na izborima RH-a, namece zakljucak da su strani elemenat u BiH. Pisem kao neko neutralan, rodjen u Finskoj, unutar polarnog kruga, a Balkan posjecujem samo zimi, sa svojim jelenima. Sarajevo izbjegavam, otkako sam dobio boljsevicki epitet.

Prijateljski savjet zaobilazi Balkan u cijelosti ako si vec rodjen u normalnom drustvu.
Mani se nas "dole" mi smo iovako izgubljeni u svakom smislu.