Presuda Sejdić- Finci i dogovor Lagumdžija-Čović

[Dozer]

Zapetljavate bez potrebe.
Spahalic sa svojom definicijom nije uradio nisto do podilazenja postojecim nakaradnim uzusima koji vladaju u BiH, dakle - nigdje veze.

Etnija ili etnicka pripadnost se STICE po roditeljima. Ukoliko su roditelji iste etnicke ili narodne pripadnosti, onda je i dijete iste. Ukoliko su roditelji razlicite etnicke tj. narodne pripadnosti, onda se dijete moze opredijeliti izmedju te dvije ili se cak osjecati i kao jedno i kao drugo, sto znaci da ce prihvatiti sve obicaje i jedne i druge etnicke skupine, tj. naroda. Ovo, konkretno, ali i hipoteticki. znaci da ce dijete postivati sve ono sto odlikuje obe etnicke grupe (jezik, kultura, religija, itd.). Naravno, ovo se nikada ne desava i najcesce se dijete ili opredijeli za jednu stranu ili zanemari obe i postane "Ostali".
E, samo u miksanom braku je moguce da ta djeca biraju. U monoetnickom braku to nije moguce.
Samim tim je jasno da etnicka ili narodna pripadnost nije stvar licnog izbora.

Nacionalnost JESTE politicka kategorija, odnosno direktno je vezana za postojanje neke drzave. Nacija postoji ukoliko postoji i drzava, obratno ne.
Visenacionalne drzave postoje samo u glavama BH zadojenih nacionalista koji vec 20 godina pokusavaju izjednaciti naciju i narod, ali im nikako ne ide kako bi htjeli. Narodi, tj. etnicke grupe su ono sto tvori jednu naciju, i to iskljucivo na prostoru koji je medjunarodno priznat kao drzava. SAD nisu beznacionalna drzava, kako to Spahalic tvrdi, nego su i te kako nacionalna drzava i svi se oni nacionalno izjasnjavaju kao Amerikanci. Ista je stvar i sa Kanadom, itd.. Amerikancima se ne izjasnjavaju samo nacionalne manjine, a to su oni koji su emirgrirali iz neke druge drzave (Kinezi, Japanci, Indijci, Bosanci, Srbijanci, Hrvati, itd.).

Ukratko, nacionalnost se NE BIRA, nego stice automatski mjestom rodjenja, odnosno drzavom rodjenja, sto je takodjer vezano i za porijeklo roditelja, ali zakonske regulative svake drzave (Npr., trudnica putovala i porodila se u Austriji, to ne znaci da ce dijete automatski biti nacionalni austrijanac, jer roditelji mu to nisu).
Nacionalnost, kao i drzavljanstvo, moze biti dvojna, trojna itd., ali to zavisi iskljucivo od zakona pojedinih drzava. Samim tim je nemoguce da se neko ko nema drzavljanstvo neke drzave izjasnjava nacionalno kao pripadnik te drzave (npr. Bosanac bez poljskog pasosa ne moze nikako nacionalno biti Poljak).
Etnija se ne bira, nego stice nasljedstvom.
Vjeroispovijest se BIRA.

[denideni]

Zapetljavate bez potrebe.
Spahalic sa svojom definicijom nije uradio nisto do podilazenja postojecim nakaradnim uzusima koji vladaju u BiH, dakle - nigdje veze.

Etnija ili etnicka pripadnost se STICE po roditeljima. Ukoliko su roditelji iste etnicke ili narodne pripadnosti, onda je i dijete iste. Ukoliko su roditelji razlicite etnicke tj. narodne pripadnosti, onda se dijete moze opredijeliti izmedju te dvije ili se cak osjecati i kao jedno i kao drugo, sto znaci da ce prihvatiti sve obicaje i jedne i druge etnicke skupine, tj. naroda. Ovo, konkretno, ali i hipoteticki. znaci da ce dijete postivati sve ono sto odlikuje obe etnicke grupe (jezik, kultura, religija, itd.). Naravno, ovo se nikada ne desava i najcesce se dijete ili opredijeli za jednu stranu ili zanemari obe i postane "Ostali".
E, samo u miksanom braku je moguce da ta djeca biraju. U monoetnickom braku to nije moguce.
Samim tim je jasno da etnicka ili narodna pripadnost nije stvar licnog izbora.

Nacionalnost JESTE politicka kategorija, odnosno direktno je vezana za postojanje neke drzave. Nacija postoji ukoliko postoji i drzava, obratno ne.
Visenacionalne drzave postoje samo u glavama BH zadojenih nacionalista koji vec 20 godina pokusavaju izjednaciti naciju i narod, ali im nikako ne ide kako bi htjeli. Narodi, tj. etnicke grupe su ono sto tvori jednu naciju, i to iskljucivo na prostoru koji je medjunarodno priznat kao drzava. SAD nisu beznacionalna drzava, kako to Spahalic tvrdi, nego su i te kako nacionalna drzava i svi se oni nacionalno izjasnjavaju kao Amerikanci. Ista je stvar i sa Kanadom, itd.. Amerikancima se ne izjasnjavaju samo nacionalne manjine, a to su oni koji su emirgrirali iz neke druge drzave (Kinezi, Japanci, Indijci, Bosanci, Srbijanci, Hrvati, itd.).

Ukratko, nacionalnost se NE BIRA, nego stice automatski mjestom rodjenja, odnosno drzavom rodjenja, sto je takodjer vezano i za porijeklo roditelja, ali zakonske regulative svake drzave (Npr., trudnica putovala i porodila se u Austriji, to ne znaci da ce dijete automatski biti nacionalni austrijanac, jer roditelji mu to nisu).
Nacionalnost, kao i drzavljanstvo, moze biti dvojna, trojna itd., ali to zavisi iskljucivo od zakona pojedinih drzava. Samim tim je nemoguce da se neko ko nema drzavljanstvo neke drzave izjasnjava nacionalno kao pripadnik te drzave (npr. Bosanac bez poljskog pasosa ne moze nikako nacionalno biti Poljak).
Etnija se ne bira, nego stice nasljedstvom.
Vjeroispovijest se BIRA.

Sve zavisi od situacije do situacije.Onda smo Jugosloveni,ups ali raspala se drzava.Sinoc gledam emisiju na History o Nikoli Tesli i kazu fino "americki Srbin.
A sta je za tebe definicija nacije ako ne privatas opste privacena nacela.o zajedničkoj istoriji, kulturi, jeziku.Srbin i Hrvat npr. svugdje u svijetu se smatraju pripadnikom te dvije nacije,mozes to smatrati pogresnim ali ne mozes nekom promjeniti taj osjecaj.Eto u BiH imas to i u Ustavu,tri naroda se razlikuju po nazivu jezika,tumacenju istorije i po kulturi tj religiji.Mozda to jeste smijesno ali onda hajde da pravimo Jugoslovensku naciju i da se prestanemo glupirati.

[nekavalaitrebatako]

Nacionalnost JESTE politicka kategorija, odnosno direktno je vezana za postojanje neke drzave. Nacija postoji ukoliko postoji i drzava, obratno ne.

Ni ovo nije potpuno tačno. Ono što vas buni je to što ste rođeni u vrijeme kad većina evropskih NACIJA već ima svoje NACIONALNE države. Ali tome je prethodio nastanak nacije, pa tek onda države kao krovne institucije neke nacije. A nacija je samo politički narod, odnosno narod koji je politički sazrio dovoljno da osnuje državu. Neke nacije nisu imale sreće i na putu osnivanja države ispriječilo im se dosta toga, recimo Kurdi, Baski, Palestinci... Kod nekih je problem teritorijalna iscjepkanost nacionalnog prostora, kod drugih pak otpor hegemonistički nastrojenih nacija njihovom osamostaljenju, ali je svejedno riječ o zrelim nacijama, iako JOŠ nisu formirali svoje države.

Inače, iz države ne proističe nikakav identitet, država je tek administrativni aparatus. Kako smo imali priliku iskusiti, nije čak riječ ni o pretjerano stabilnom i postojanom aparatusu. Daleko je važnija kohezija društva koje formira zajedničku državu. U BiH ne postoji jedinstvena nacionalna svijest, uglavnom zato što su dva od tri naroda ranije prošla preporod i postala politički narodi/nacije, a to je ireverzibilan proces. Stoga je teže postići konsenzus oko organizacije i unutrašnjeg uređenja zajedničke/multinacionalne države, a premalo se na tome i radi. Više se vremena traći na identitetske tlapnje, ubjeđivanje ljudi da nisu ono što jesu ili samih sebe da nismo ono što jesmo. To je bespotreban gubitak energije i vremena, koji nas ometa u nastojanjima da postignemo interni sporazum oko toga kakva bi BiH trebala biti, pa da svi budu relativno zadovoljni. U takvoj BiH neće biti ni važno kome je etnija prirasla srcu, a kome nije, jer će kolektivni nositelji njenog suvereniteta biti generalno spokojni, a društvo rasterećeno.

[Challenger__]

u znak zahvalnosti ...
novi pajdosi su mu došli na iftar

padoh sa stolice...

[Dozer]

denideni
Sve zavisi od situacije do situacije.Onda smo Jugosloveni,ups ali raspala se drzava.Sinoc gledam emisiju na History o Nikoli Tesli i kazu fino "americki Srbin.
A sta je za tebe definicija nacije ako ne privatas opste privacena nacela.o zajedničkoj istoriji, kulturi, jeziku.Srbin i Hrvat npr. svugdje u svijetu se smatraju pripadnikom te dvije nacije,mozes to smatrati pogresnim ali ne mozes nekom promjeniti taj osjecaj.Eto u BiH imas to i u Ustavu,tri naroda se razlikuju po nazivu jezika,tumacenju istorije i po kulturi tj religiji.Mozda to jeste smijesno ali onda hajde da pravimo Jugoslovensku naciju i da se prestanemo glupirati.

Vidis, i sam miksas stvari.
Bold: Pripadnicima nacije se smatraju oni koji su iz Srbije i Hrvatske. Oni koji su iz BiH se tako mogu izjasniti samo ako imaju i Srbijanski, odnosno Hrvatski pasos. U suprotnom, oni su pripadnici BH nacije i Srpskog ili Hrvatskog naroda. A na ovo i sam dolazis odmah u nastavku....
Underline: Da, Ustav BiH kaze da se "tri NARODA razlikuju po...", a ne tri NACIJE.
Jedna nacija moze sadrzavati cijelu masu narodnosti, tj. etnickih grupa. Obratno jeste moguce, ali samo ukoliko pripadnici neke etnicke grupe imaju dvojna drzavljanstva . Sta nam to govori?

Back to subject - u ovom svjetlu, i ako znamo da je Nacija = vise etnickih grupa / naroda, koje su nacionalnosti onda "ostali" u BiH? Ostale?

[nekavalaitrebatako]

denideni
Sve zavisi od situacije do situacije.Onda smo Jugosloveni,ups ali raspala se drzava.Sinoc gledam emisiju na History o Nikoli Tesli i kazu fino "americki Srbin.
A sta je za tebe definicija nacije ako ne privatas opste privacena nacela.o zajedničkoj istoriji, kulturi, jeziku.Srbin i Hrvat npr. svugdje u svijetu se smatraju pripadnikom te dvije nacije,mozes to smatrati pogresnim ali ne mozes nekom promjeniti taj osjecaj.Eto u BiH imas to i u Ustavu,tri naroda se razlikuju po nazivu jezika,tumacenju istorije i po kulturi tj religiji.Mozda to jeste smijesno ali onda hajde da pravimo Jugoslovensku naciju i da se prestanemo glupirati.

Vidis, i sam miksas stvari.
Bold: Pripadnicima nacije se smatraju oni koji su iz Srbije i Hrvatske. Oni koji su iz BiH se tako mogu izjasniti samo ako imaju i Srbijanski, odnosno Hrvatski pasos. U suprotnom, oni su pripadnici BH nacije i Srpskog ili Hrvatskog naroda. A na ovo i sam dolazis odmah u nastavku....
Underline: Da, Ustav BiH kaze da se "tri NARODA razlikuju po...", a ne tri NACIJE.
Jedna nacija moze sadrzavati cijelu masu narodnosti, tj. etnickih grupa. Obratno jeste moguce, ali samo ukoliko pripadnici neke etnicke grupe imaju dvojna drzavljanstva . Sta nam to govori?

Back to subject - u ovom svjetlu, i ako znamo da je Nacija = vise etnickih grupa / naroda, koje su nacionalnosti onda "ostali" u BiH? Ostale?

Ne možeš na pogrešnim premisama voditi diskusiju čovječe. Ne znamo da jednu naciju čini više etničkih grupa, jer je to ponekad slučaj, a ponekad nije. Ne proističe nacija od države, već država od nacije (jedne ili više njih). Etnije su uglavnom prevaziđena stvar, institut daleke prošlosti.
Ostali su tek ustavna kategorija, dakle oni koji nisu konstitutivni. To ne prejudicira njihov odnos spram države niti odnos države spram njih, osim ukoliko se javi očita diskriminacija. Takva diskriminacija je uočena u presudi Sejdić-Finci. Prema tome, ta presuda nema nikakve veze sa konstitutivnima, sa budućim uređenjem države, odnosom građana prema državi, odnosom narodnog spram građanskog identiteta i tome slično. Ima SAMO veze sa izjednačenjem prava Ostalih sa pravima konstitutivnih, i kapak. Ne biste se trebali upuštati u filozofiranje o ozbiljnim temama koje suštinski ne razumijete ili ne poznajete.

[denideni]

denideni
Sve zavisi od situacije do situacije.Onda smo Jugosloveni,ups ali raspala se drzava.Sinoc gledam emisiju na History o Nikoli Tesli i kazu fino "americki Srbin.
A sta je za tebe definicija nacije ako ne privatas opste privacena nacela.o zajedničkoj istoriji, kulturi, jeziku.Srbin i Hrvat npr. svugdje u svijetu se smatraju pripadnikom te dvije nacije,mozes to smatrati pogresnim ali ne mozes nekom promjeniti taj osjecaj.Eto u BiH imas to i u Ustavu,tri naroda se razlikuju po nazivu jezika,tumacenju istorije i po kulturi tj religiji.Mozda to jeste smijesno ali onda hajde da pravimo Jugoslovensku naciju i da se prestanemo glupirati.

Vidis, i sam miksas stvari.
Bold: Pripadnicima nacije se smatraju oni koji su iz Srbije i Hrvatske. Oni koji su iz BiH se tako mogu izjasniti samo ako imaju i Srbijanski, odnosno Hrvatski pasos. U suprotnom, oni su pripadnici BH nacije i Srpskog ili Hrvatskog naroda. A na ovo i sam dolazis odmah u nastavku....
Underline: Da, Ustav BiH kaze da se "tri NARODA razlikuju po...", a ne tri NACIJE.
Jedna nacija moze sadrzavati cijelu masu narodnosti, tj. etnickih grupa. Obratno jeste moguce, ali samo ukoliko pripadnici neke etnicke grupe imaju dvojna drzavljanstva . Sta nam to govori?

Back to subject - u ovom svjetlu, i ako znamo da je Nacija = vise etnickih grupa / naroda, koje su nacionalnosti onda "ostali" u BiH? Ostale?

Pa eto pitaj Srbe ili Hrvate od Australije do SAD da li se smatraju pripadnikom srpske nacije bez obzira na pasos i Ti si imao Jugoslovenski pasos .To je stvar osjecaja a ne nametanja,sve nacije u svijetu su vjestacki stvorene i vezu ih ZAJEDNICKA KULTURA,JEZIK,ISTORIJA I TRADICIJA.
Kada bi tebi i meni utvrdili genetski marker na preko 20 ili vise nasli bi zajednickog rodjaka mozda u Valjevu,Osijeku,Mostaru,Cikagu ali se ne izjasnjavamo kao pripadnici jedne nacije.To je osjecaj i trebao bi znati opste poznatu stvar da DRZAVA MOZE BITI BEZ NACIJE.

[Seawolf]

Ljudi dragi,

Hajdemo prije bilo kakve dalje diskusije, prvo pokušati naći konsenzus oko terminologije.

Dakle, da li se možemo složiti da vrijedi slijedeće (nezavisno o tome da li se do dole navedenih terminoloških odrednica dolazi izjašnjavanjem ili nametanjem, bilo rođenjem, bilo zakonima):

1.) Etnička pripadnost (narod, kako piše u našem Ustavu): Bošnjak, Hrvat, Srbin, Ostali, ...
2.) Vjeroispovjest: pravoslavac, katolik, musliman, protestant, ateista, ...
3.) Jezik: hrvatski, srpski, bosanski, engleski, esperanto, ...
4.) Nacionalnost (državljanstvo): Bosanskohercegovačka, Srbijanska, Hrvatska, Slovenačka, Crnogorska, Kosovarska, Albanska, Makedonska, ...

Ako možemo, onda ima smisla dalje raspravljati o tome da li se i do kojih od gore navedenih odrednica dolazi izjašnjavanjem, a koje su nametnute, te da li su neke od njih, eventualno, međusobno uslovljene.

Ako se ne možemo dogovoriti oko terminologije, onda je bilo kakva dalja rasprava u vezi sa izjašnjavanjima suvišna.

[nekavalaitrebatako]

Ljudi dragi,

Hajdemo prije bilo kakve dalje diskusije, prvo pokušati naći konsenzus oko terminologije.

Dakle, da li se možemo složiti da vrijedi slijedeće (nezavisno o tome da li se do dole navedenih terminoloških odrednica dolazi izjašnjavanjem ili nametanjem, bilo rođenjem, bilo zakonima):

1.) Etnička pripadnost (narod, kako piše u našem Ustavu): Bošnjak, Hrvat, Srbin, Ostali, ...
2.) Vjeroispovjest: pravoslavac, katolik, musliman, protestant, ateista, ...
3.) Jezik: hrvatski, srpski, bosanski, engleski, esperanto, ...
4.) Nacionalnost (državljanstvo): Bosanskohercegovačka, Srbijanska, Hrvatska, Slovenačka, Crnogorska, Kosovarska, Albanska, Makedonska, ...

Ako možemo, onda ima smisla dalje raspravljati o tome da li se i do kojih od gore navedenih odrednica dolazi izjašnjavanjem, a koje su nametnute, te da li su neke od njih, eventualno, međusobno uslovljene.

Ako se ne možemo dogovoriti oko terminologije, onda je bilo kakva dalja rasprava u vezi sa izjašnjavanjima suvišna.

To je neprecizna terminologija, oko nje se niko nikada još nije dogovorio. Etnička pripadnost, na primjer, više ne znači ništa. Danas je gotovo nemoguće precizno odrediti etnički stratum bilo koje zajednice. To vam govorim cijelo vrijeme. Ovo je 21. stoljeće, danas imamo političke narode, dakle nacije. Nacija nije omeđena državnim granicama. Zbunjuje vas engleska riječ nationality, koja se odnosi na državljanstvo, ali uglavnom zato što evropske države i jesu nacionalne. Iz takve političke tradicije proističe i taj termin i njegovo savremeno značenje u engleskom jeziku.

[denideni]

Ljudi dragi,

Hajdemo prije bilo kakve dalje diskusije, prvo pokušati naći konsenzus oko terminologije.

Dakle, da li se možemo složiti da vrijedi slijedeće (nezavisno o tome da li se do dole navedenih terminoloških odrednica dolazi izjašnjavanjem ili nametanjem, bilo rođenjem, bilo zakonima):

1.) Etnička pripadnost (narod, kako piše u našem Ustavu): Bošnjak, Hrvat, Srbin, Ostali, ...
2.) Vjeroispovjest: pravoslavac, katolik, musliman, protestant, ateista, ...
3.) Jezik: hrvatski, srpski, bosanski, engleski, esperanto, ...
4.) Nacionalnost (državljanstvo): Bosanskohercegovačka, Srbijanska, Hrvatska, Slovenačka, Crnogorska, Kosovarska, Albanska, Makedonska, ...

Ako možemo, onda ima smisla dalje raspravljati o tome da li se i do kojih od gore navedenih odrednica dolazi izjašnjavanjem, a koje su nametnute, te da li su neke od njih, eventualno, međusobno uslovljene.

Ako se ne možemo dogovoriti oko terminologije, onda je bilo kakva dalja rasprava u vezi sa izjašnjavanjima suvišna.

I pod 1 i pod 2 i pod tri je potpuno suprotno od definicije nacije.
zajednicka istorija, kultura, jezik, tradicija.Jeste smijesno jer smo svi Mi jedan narod i po genetskim istrazivanjima i BiH i u HR i u SRBIJI...Jugoslavenska nacija nema alternativu i to ce se destiti KAD TAD u odredjenim istorijskim okolnostima....Kada Njemci ,Francuzi ili Talijani iz onoliko etnickih i grupa i plemena stvorili mocne nacije,stvorit cemo i mi kada dodju nove pametnije generacije od nas.

[Challenger__]

Ljudi dragi,

Hajdemo prije bilo kakve dalje diskusije, prvo pokušati naći konsenzus oko terminologije.

Dakle, da li se možemo složiti da vrijedi slijedeće (nezavisno o tome da li se do dole navedenih terminoloških odrednica dolazi izjašnjavanjem ili nametanjem, bilo rođenjem, bilo zakonima):

1.) Etnička pripadnost (narod, kako piše u našem Ustavu): Bošnjak, Hrvat, Srbin, Ostali, ...
2.) Vjeroispovjest: pravoslavac, katolik, musliman, protestant, ateista, ...
3.) Jezik: hrvatski, srpski, bosanski, engleski, esperanto, ...
4.) Nacionalnost (državljanstvo): Bosanskohercegovačka, Srbijanska, Hrvatska, Slovenačka, Crnogorska, Kosovarska, Albanska, Makedonska, ...

Ako možemo, onda ima smisla dalje raspravljati o tome da li se i do kojih od gore navedenih odrednica dolazi izjašnjavanjem, a koje su nametnute, te da li su neke od njih, eventualno, međusobno uslovljene.

Ako se ne možemo dogovoriti oko terminologije, onda je bilo kakva dalja rasprava u vezi sa izjašnjavanjima suvišna.

Ama, sve 5, s tim što na naše prostore uvodiš jednakost između pojma nacionalnost (nationality) i državljanstvo, a ta jednačina kod nas (u BiH) ne vrijedi.

Da si stavio samo državljanstvo pod 4. to bi bilo to.

[Dozer]

@nekavalaitrebatako
E vidis, upravo je ta terminologija vise nego bitna, jer od terminologije se dolazi do nerazumijevanja, neusaglasavanja i na kraju sukoba. Nista mene ne buni, a ponajmanje neke engleske rijeci i znacenja. Cak stavise, te engleske definicije prave vrlo jasne i terminoloske i prakticne distinkcije. Nas je problem sto jednostavno ne zelimo prihvatiti ono po cemu funkcionise ostatak planete. A istorijska formula je vrlo jednostavna:
Plemena ++ > Narod(i) > Drzave > Nacije (prva proglasena u Veneciji u 16v., uspostavljanjem Venecijanske drzave), pa onda iz ovoga dolazimo do UN-a, MZ, itd.
Postavljas stvar s krive strane, jer nacije nisu nastale prije drzava, nego uporedo sa drzavama.
A kad su vec, po tebi, sve to nebitne i prevazidjene kategorije, sto se onda na svim mogucim formularima, sto stranim sto domacim (npr. upisnice na faxove) nalaze bas te kategorije, i to odvojeno - nacionalnost i narodnost? I, po pravilu, preko 90% onih iz BiH koji to popunjavaju nemaju pojma gdje sta da upisu

@Seawolf
Vrlo tacno postavljene stvari. Problem je samo sto te niko ne razumije, a znam jer i ja to identicno govorim ovdje vec godinama, i uvijek ljudi to izokrenu na neku drugu stranu, po pravilu - pogresnu. Denideni je upravo dokaz toga, odnosno dokaz nasjedanja na domacu etnicarsku bajku po kojoj su etnicke grupe u BiH = Nacije. Nisu, niti ce ikada biti. To su etnicke grupe, tj. narodi, a jedna ili vise njih tvori naciju koja se nalazi na nekom prostoru koji se naziva drzava.

@denideni
Niko nije ni rekao da su 1, 2 ili 3 - nacije. Upravo suprotno - to i nisu nacije same po sebi, ali sve to zajedno tvori jednu naciju, tj. ono pod 4.
Nazalost, to je tako svugdje na planeti, osim u BiH. Valjda mi najbolje znamo...

Usput, niko mi ne odgovori na pitanje - koje su nacionalnosti Ostali (po BH suludoj matrici)?

[denideni]

@nekavalaitrebatako
E vidis, upravo je ta terminologija vise nego bitna, jer od terminologije se dolazi do nerazumijevanja, neusaglasavanja i na kraju sukoba. Nista mene ne buni, a ponajmanje neke engleske rijeci i znacenja. Cak stavise, te engleske definicije prave vrlo jasne i terminoloske i prakticne distinkcije. Nas je problem sto jednostavno ne zelimo prihvatiti ono po cemu funkcionise ostatak planete. A istorijska formula je vrlo jednostavna:
Plemena ++ > Narod(i) > Drzave > Nacije (prva proglasena u Veneciji u 16v., uspostavljanjem Venecijanske drzave), pa onda iz ovoga dolazimo do UN-a, MZ, itd.
Postavljas stvar s krive strane, jer nacije nisu nastale prije drzava, nego uporedo sa drzavama.

@Seawolf
Vrlo tacno postavljene stvari. Problem je samo sto te niko ne razumije, a znam jer i ja to identicno govorim ovdje vec godinama, i uvijek ljudi to izokrenu na neku drugu stranu, po pravilu - pogresnu. Denideni je upravo dokaz toga, odnosno dokaz nasjedanja na domacu etnicarsku bajku po kojoj su etnicke grupe u BiH = Nacije. Nisu, niti ce ikada biti. To su etnicke grupe, tj. narodi, a jedna ili vise njih tvori naciju koja se nalazi na nekom prostoru koji se naziva drzava.

@denideni
Niko nije ni rekao da su 1, 2 ili 3 - nacije. Upravo suprotno - to i nisu nacije same po sebi, ali sve to zajedno tvori jednu naciju, tj. ono pod 4.
Nazalost, to je tako svugdje na planeti, osim u BiH. Valjda mi najbolje znamo...

Usput, niko mi ne odgovori na pitanje - koje su nacionalnosti Ostali (po BH suludoj matrici)?

Pokazujes totalno nepoznavanje materije i ignorises definiciju nacije.Pa nisu Ti valjda madjari npr. u Srbiji Srbijanske nacije,oni su nacionalna manjina MADJARI i po Ustavu i sama rijec "nacionalna" pokazuje kojoj naciji pripadaju a ne pasos,
U BiH Srbi i Hrvati nisu nacionalne manjine po USTAVU ali da JE Ustav drugaciji bili bi.U mnogim Evropskim drzavama imas priznate nacionalne manjine i njihovu naciju ne odredjuje pasos vec stvari koje definisu naciju a koje Ti uporno ignorises.ONO NAJVAZNIJE TO JE STVAR OSJECAJA I UVJEK CE TAKO BITI,NECEMO VALJDA SAD STVARATI NACIJE U 21 VIJEKU.

[Dozer]

Materiju razumijem vise nego dobro i nista ja ne ignorisem, a ponajmanje nacionalne manjine. Madjari u srbiji su Madjari u Srbiji, isto kao sto su to i Madjari u BiH, ali i Srbi iz Srbije ili Hrvati iz Hrvatske u USA. Srbi, Hrvati i Bosnjaci iz BiH u USA su bosanskohercegovacka nacionlana manjina u USA . Srbi i Hrvati u BiH ni po kojem osnovu ne mogu biti nacionalne manjine jer to nisu nikakvi doseljenici u BiH, nego domicilni vjekovni stanovnici BiH koji su ne tako davno (prije samo 400 godina) bili Bosnjani pravoslavci i Bosnjani katolici, a ne Srbi ili Hrvati. Tek tad, u 16 i 17 vijeku je doslo do njihog posrbljavanja i hrvatizacije od strane emisara iz Srbije i Hrvatske. Ali, necemo sad o tome jer ti je to zasigurno totalno nepoznata materija.

Pitanja za tebe:
1. Koje su nacionalnosti "Ostali" u BIH?
2. Koju naciju pretstavlja fudblaski nacionalni sastav, tj. fudbalska reprezentacija BiH?
3. Koju naciju pretstavljaju BH predstavnici u zgradi UN-a?

Unaprijed zahvalan.

[nekavalaitrebatako]

Materiju razumijem vise nego dobro i nista ja ne ignorisem, a ponajmanje nacionalne manjine. Madjari u srbiji su Madjari u Srbiji, isto kao sto su to i Madjari u BiH. Srbi i Hrvati u BiH ni po kojem osnovu ne mogu biti nacionalne manjine jer to nisu nikakvi doseljenici u BiH, nego domicilni vjekovni stanovnici BiH koji su ne tako davno (prije samo 400 godina) bili Bosnjani pravoslavci i Bosnjani katolici, a ne Srbi ili Hrvati. Tek tad, u 16 i 17 vijeku je doslo do njihog posrbljavanja i hrvatizacije od strane emisara iz Srbije i Hrvatske. Ali, necemo sad tako daleko unazad.

Pitanja za tebe:
1. Koje su nacionalnosti "Ostali" u BIH?
2. Koju naciju pretstavlja fudblaski nacionalni sastav, tj. fudbalska reprezentacija BiH?
3. Koju naciju pretstavljaju BH predstavnici u zgradi UN-a?

Unaprijed zahvalan.

Pa već ti je odgovoreno na sva pitanja, ali ti ignoriraš odgovore.

1. Ostali nisu nacionalna, već ustavna kategorija, naravno. Dakle, u pitanju su ljudi različitih nacionalnosti koji potpadaju pod jednu ustavnu kategoriju.

2. ne postoji fudbalski nacionalni sastav, već državna reprezentacija.

3. Naši predstavnici u UN-u predstavljaju državu BiH, a ne nacije.

I da, u prvom si pasusu samo potvrdio sve ono što ti ja ovdje govorim: etnije u Evropi više i ne postoje, to je zastarjela kategorija koja označava predpolitičke narode. A toga na evropskim prostorima više nema. Nekadašnji Bošnjani, Srbi, Vlasi, pa i poneki Mađar, Cincar, Rumun, Albanac i Grk, u 19. vijeku su ušli u sastav srpske nacije po različitim osnovama. Dakle, etnija nije isto što i politički narod/nacija, koji je produkt nacionalnih preporoda od prije 200 godina.
Mađari u Srbiji su također starosjedioci, pa su ipak pripadnici mađarske nacije. Bošnjaci u Sandžaku su starosjedioci Srbije, a ipak su pripadnici bošnjačke nacije. Skačeš sam sebi u usta.

[Dozer]

@nekavalaitrebatako

1. Dakle, po tebi, Ostali su samo neka ustavna kategorija na papiru, a po nacionalnosti mogu biti ono sto zele?
2. No comment
3. No comment na kvadrat . Po tebi, organizacija koja se naziva Ujedinjene NACIJE i koja okuplja drzave, u stvari ne okuplja nacije, nego samo drzave? Interesantno... nadasve

Bošnjaci u Sandžaku su starosjedioci Srbije, a ipak su pripadnici bošnjačke nacije. Skačeš sam sebi u usta.

Znas li kad je Sandzak postao dio Srbije?

[nekavalaitrebatako]

@nekavalaitrebatako

1. Dakle, po tebi, Ostali su samo neka ustavna kategorija na papiru, a po nacionalnosti mogu biti ono sto zele?
2. No comment
3. No comment na kvadrat . Po tebi, organizacija koja se naziva Ujedinjene NACIJE i koja okuplja drzave, u stvari ne okuplja nacije, nego samo drzave? Interesantno... nadasve

Bošnjaci u Sandžaku su starosjedioci Srbije, a ipak su pripadnici bošnjačke nacije. Skačeš sam sebi u usta.

Znas li kad je Sandzak postao dio Srbije?

Naravno, Ostali su samo ustavna kategorija. To je i ludom jasno.
Ostalo uglavnom ne zavređuje komentar jer je besmislica.

Što se Sandžaka tiče, prema onome što TI zastupaš, potpuno je nevažno kada je ušao u sastav Srbije (ako zanemarimo da je riječ o srednjevjekovnoj Raškoj), jer TI si taj koji tvrdi da je nacionalnost jednaka državnosti, a ne ja. Prema toj logici koju sada primjenjuješ, iako si do maloprije tvrdio suprotno, Bišćani ne mogu biti pripadnici bosanske nacije, jer je krajina pripojena Bosni tek u vrijeme turskih osvajanja.

Odluči se već jednom šta zastupaš.

[Dozer]

Sad vec, bez uvrede, poprilicno lupetas

Sandzak je u sastav Srbije usao prije samo 100 godina, koliko ja znam. Mozda ti znas nesto drugo
Ali, to je nebitno, jer Sandzak danas jeste dio Srbije, kao i sto je Bihac dio BiH. Samim tim, sandzaklije nisu po nacionalnosti nista drugo nego Srbijanci, bosnjacke narodnosti, a biscani, kao i svi ostali u BiH, imaju bosanskohercegovacku nacionalnost, i narodnost koja vec jeste - srpska, hrvatska, bosnjacka, romska, itd.

Ah, pardon...ne mogu imati narodnost (iako BH Ustav samo nju spominje, a nacije ni jendim slovom), jer je narodnost, tj, etnija, odavno prevazidjen koncept .

Dajte ljudi, uozbilite se...
Cijeli svijet funcionise ne jedan nacin po ovim pitanjima, samo mi u BiH imamo neki ober nakaradni...

I, usput, zalosno je da neko ne zna da se bilo koja reprezentacija neke drzave, u bilo kojem sportu, takodjer naziva i - nacionalni sastav.
Kao i da organizacija koja nosi ime Ujedinjene Nacije okuplja nacije koje poticu iz odredjene drzave.

Ali, da se vratimo temi.
Postavio sam bio hipoteticko pitanje na koje niko nije dao nikakav odgovor, cak ni u pokusaju. Pa da ga ponovim:
Sta cemo ako se na popisu desi da se 20% (ili vise), stanovnika BiH po nacionalnom kriteriju izjasni kao Bosanac ili Bosanac i Hercegovac ili bosanskohercegovacko? Samim tim, a posto nas Ustav ne prepoznaje kategoriju "bosanski" u bilo koejm obliku, svi ti ljudi ce biti svrstani u famozne "ostale".
Sta ce se tada desiti sa Domom naroda (sto bi trebalo da bude manji problem), a pogotovo sa predsjedistvom, sto ce biti nepremostiv problem jer niko od svetih konstitutivaca nikad nece ustupiti svoje mjesto u svetom troclanom predsjednistvu .
Hajmo, genijalci...

[Canton]

....dakle

http://www.mhrr.gov.ba/ured_zastupnika/novosti/?id=1008

i

Koliko ja upratih u ovom radnom materijalu HDZ -SDP se nalazi dosta stvari iz ove presude
narocito moguca rjesenja koja su u istoj spomenuta.

[Canton]

Sad vec, bez uvrede, poprilicno lupetas

Sandzak je u sastav Srbije usao prije samo 100 godina, koliko ja znam. Mozda ti znas nesto drugo
Ali, to je nebitno, jer Sandzak danas jeste dio Srbije, kao i sto je Bihac dio BiH. Samim tim, sandzaklije nisu po nacionalnosti nista drugo nego Srbijanci, bosnjacke narodnosti, a biscani, kao i svi ostali u BiH, imaju bosanskohercegovacku nacionalnost, i narodnost koja vec jeste - srpska, hrvatska, bosnjacka, romska, itd.

Ah, pardon...ne mogu imati narodnost (iako BH Ustav samo nju spominje, a nacije ni jendim slovom), jer je narodnost, tj, etnija, odavno prevazidjen koncept .

Dajte ljudi, uozbilite se...
Cijeli svijet funcionise ne jedan nacin po ovim pitanjima, samo mi u BiH imamo neki ober nakaradni...

I, usput, zalosno je da neko ne zna da se bilo koja reprezentacija neke drzave, u bilo kojem sportu, takodjer naziva i - nacionalni sastav.
Kao i da organizacija koja nosi ime Ujedinjene Nacije okuplja nacije koje poticu iz odredjene drzave.

Ali, da se vratimo temi.
Postavio sam bio hipoteticko pitanje na koje niko nije dao nikakav odgovor, cak ni u pokusaju. Pa da ga ponovim:
Sta cemo ako se na popisu desi da se 20% (ili vise), stanovnika BiH po nacionalnom kriteriju izjasni kao Bosanac ili Bosanac i Hercegovac ili bosanskohercegovacko? Samim tim, a posto nas Ustav ne prepoznaje kategoriju "bosanski" u bilo koejm obliku, svi ti ljudi ce biti svrstani u famozne "ostale".
Sta ce se tada desiti sa Domom naroda (sto bi trebalo da bude manji problem), a pogotovo sa predsjedistvom, sto ce biti nepremostiv problem jer niko od svetih konstitutivaca nikad nece ustupiti svoje mjesto u svetom troclanom predsjednistvu .
Hajmo, genijalci...

Moze toga biti i 90% ... ustav je bar u tome jasan... BiH je drzava Bosnjaka, Hrvata, Srba i ostalih

[Canton]

Materiju razumijem vise nego dobro i nista ja ne ignorisem, a ponajmanje nacionalne manjine. Madjari u srbiji su Madjari u Srbiji, isto kao sto su to i Madjari u BiH, ali i Srbi iz Srbije ili Hrvati iz Hrvatske u USA. Srbi, Hrvati i Bosnjaci iz BiH u USA su bosanskohercegovacka nacionlana manjina u USA . Srbi i Hrvati u BiH ni po kojem osnovu ne mogu biti nacionalne manjine jer to nisu nikakvi doseljenici u BiH, nego domicilni vjekovni stanovnici BiH koji su ne tako davno (prije samo 400 godina) bili Bosnjani pravoslavci i Bosnjani katolici, a ne Srbi ili Hrvati. Tek tad, u 16 i 17 vijeku je doslo do njihog posrbljavanja i hrvatizacije od strane emisara iz Srbije i Hrvatske. Ali, necemo sad o tome jer ti je to zasigurno totalno nepoznata materija.

Pitanja za tebe:
1. Koje su nacionalnosti "Ostali" u BIH?
2. Koju naciju pretstavlja fudblaski nacionalni sastav, tj. fudbalska reprezentacija BiH?
3. Koju naciju pretstavljaju BH predstavnici u zgradi UN-a?

Unaprijed zahvalan.

1. sve naciolnalnosti koje nosu Bosnjak, Hrvat, Srbin
2. fudbalska reprezentacija Bosne i Hercegovine predstavlja drzavu Bosnu i Hercegovinu
3. BH predstavnici u zgradi UNa predstavljaju drzavu Bosnu i Hercegovinu

[Rad1uS]

SDP-ov prijedlog rjesenja odluke Sejdic-Finci je dobar i realan. Neki su se zanijeli misleci da ce u to moci ugraditi direktno i narodnost Bosanac i Hercegovac kao konstitutivnu, sto je samo pusta zelja i san, to ne vjerujem da ce se ikad desiti, mada bih licno to volio, i sam se smatram pripadnikom tog naroda. Ako se vec ne moze bolje od ovoga, a sigurno je bolje nego trenutno rjesenje, onda treba ovo prihvatiti i raditi na tome da se provede, jer u suprotnom nam nema napretka prema Euroatlantskim integracijama ...

[Canton]

SDP-ov prijedlog rjesenja odluke Sejdic-Finci je dobar i realan. Neki su se zanijeli misleci da ce u to moci ugraditi direktno i narodnost Bosanac i Hercegovac kao konstitutivnu, sto je samo pusta zelja i san, to ne vjerujem da ce se ikad desiti, mada bih licno to volio, i sam se smatram pripadnikom tog naroda. Ako se vec ne moze bolje od ovoga, a sigurno je bolje nego trenutno rjesenje, onda treba ovo prihvatiti i raditi na tome da se provede, jer u suprotnom nam nema napretka prema Euroatlantskim integracijama ...

Svi mi koji imamo drzavljanstvo BiH smo i Bosanci i Hercegovci htjeli to priznat ili. Stoga nema potrebe da se previse problema pravi oko toga. Ovaj sporazum je po meni maximum koje stranke u ovom momentu mogu postici i smatram ga dobrim ali ne i odlicnim.

[sara87]

Hvala vam što ste objavili ovaj dukument, tj radni materijal i vjerujte da realnija i bolja rješenja ne postoje. Svi bismo mi voljeli da imamo jednog predsjednika ali sitacija je u drzavi takva da to ne bi bilo izvodivo i samo bi izgubili vrijeme i ne bi proslo sve procedure koje treba proci.

Mislim da je sve obuhvaceno ovim, uvijek moze bolje, ali samo na papiru kod nas, dakle jedino i najbolje rjesenje koje bi se moglo provesti u praksi jesta ovaj radni materijal i ako svi malo dublje procitamo mnogo toga ce biti jasnije

[Canton]

Hvala vam što ste objavili ovaj dukument, tj radni materijal i vjerujte da realnija i bolja rješenja ne postoje. Svi bismo mi voljeli da imamo jednog predsjednika ali sitacija je u drzavi takva da to ne bi bilo izvodivo i samo bi izgubili vrijeme i ne bi proslo sve procedure koje treba proci.

Mislim da je sve obuhvaceno ovim, uvijek moze bolje, ali samo na papiru kod nas, dakle jedino i najbolje rjesenje koje bi se moglo provesti u praksi jesta ovaj radni materijal i ako svi malo dublje procitamo mnogo toga ce biti jasnije

Nije ovaj materijal najbolji zato sto je odlican nego sto niko ne nudi nista drugo rok do kada se to treba zavrsiti se blizi.
Ovo je korak naprijed mada ne onoliki koliki bi svi voljeli.